Французский атом, Общая тема Опции

[Ultranauth]

Официальная "стоимость", уже вложенная в ITER от всех участников, составляет до 10-15 млрд., а вклад одинаков для всех.

"Официальная" (на самом деле ее почти невозможно подсчитать из-за вклада оборудованием) стоимость ИТЭР в последнее время подросла с 15 до 21 млрд евро за счет нормальной оценки стоимости сборки оборудования комплекса. Вклад России - 9%, из них примерно 0,8 миллиарда евро придется внести деньгами (из них уже внесено где-то 150 млн), остальное - оборудованием.

[AtomInfo.Ru]

Разговор становится оффтопиком во французской теме (ITER - не французский проект). Потом вынесу отдельно.

Международное сотрудничество - такая тема, в которой ответы на поверхности не лежат. Например, что дали для становления Обнинска как ядерного центра немецкие специалисты, которых к нам, когда ещё и города как такового не были, завезли после войны?

Казалось бы, что они могли дать? Среди них не было ядерщиков, кроме, пожалуй, Позе. Они сами в Обнинске учились ядерной тематике, причём, так как она была в СССР закрыта, то учились они централизованным образом по американским (!) открытым (!!) публикациям. И что там могло быть, в этих публикациях, в то время?

На самом деле, немцы дали нам очень многое. Они были технарями, причём хорошими технарями. И они учили свежих выпускников советских вузов тому, что такое быть технарём, а не абстрактным учёным. В вузе подобных знаний не дают, они приходят только на производстве.

Через несколько лет немцев из Обнинска убрали, а у нас остались отличные советские кадры, благодаря которым у нас и появилась в итоге быстрая программа, и благодаря которым во всех телевизорах страны радостно распинаются о пуске БН-800 как событии мирового уровня.

Теперь к ITER. В своё время мы в лоб спросили Драгунова, что даёт участие в проекте для НИКИЭТа. Ответ был таков:

Это даёт нам серьёзную работу, возможность поддержания потенциала разработчиков в этой области, связь с центральной командой ITER, в том числе - выработку общих с ней подходов к системам качества и проектирования.

Приведу один пример. Первые наши "трёхмерки" появились именно в ходе работ по программе ITER. Участие в программе позволило нам выйти на новый уровень конструирования.

И вообще - вспомните историю. Для направления ВВЭР система обеспечения качеством и многие другие важные элементы, без которых мы сейчас не представляем организацию работ, сформировались после того, как был получен заказ от Финляндии (АЭС "Ловииза").

С этой точки зрения, у НИКИЭТ, конечно, был минус - у нас своей "Ловиизы" не было. У нас огромный опыт, классные специалисты-профессионалы. Но работа с командой, реализующей международные требования, многое нам дала.

Поэтому на ваш вопрос я бы ответил так: "Участие в программе ITER поднимает общий уровень работ в нашем институте".

http://atominfo.ru/newsc/l0203.htm

[Superwad]

Я уже писал в тему, что у французов, несмотря на большое количество энергоблоков, вырисовывается большая здрада. Новость так себе, но там было сказано что из 20 блоков, 9 стоят. Один товарищ привел картинку, я насчитал около 36 блоков со сроком эксплуатации более 30 лет.
Я предполагаю, что сейчас идет массовая профилактика блоков для дальнейшего продления ресурсов. Так ли это?

[AtomInfo.Ru]

Я предполагаю, что сейчас идет массовая профилактика блоков для дальнейшего продления ресурсов. Так ли это?

Нет, там хуже.
http://atominfo.ru/newso/v0552.htm

К ним докопались регуляторы, которым накрутили хвост депутаты и политики.
Какого-то особенного ужас-ужас-ужаса "мы все умрём" на самом деле нет, но много блоков заставили из-за проверок остановиться и грозят остановить (временно) ещё больше.

В результате - да, энергетики посчитали и предупредили, что зимой возможны даже веерные отключения.

[Superwad]

Нет, там хуже.
http://atominfo.ru/newso/v0552.htm

К ним докопались регуляторы, которым накрутили хвост депутаты и политики.
Какого-то особенного ужас-ужас-ужаса "мы все умрём" на самом деле нет, но много блоков заставили из-за проверок остановиться и грозят остановить (временно) ещё больше.

В результате - да, энергетики посчитали и предупредили, что зимой возможны даже веерные отключения.

Т.е. не просто профилактика, а будут трясти (и трясут блоки) основательно на предмет безопасности и с возможной заменой даже основного оборудования (если накопают). Это весело Для французов

[AtomInfo.Ru]

Т.е. не просто профилактика, а будут трясти (и трясут блоки) основательно на предмет безопасности и с возможной заменой даже основного оборудования (если накопают). Это весело Для французов

Да, как-то так.

[AtomInfo.Ru]

Гы-гы! Или хи-хи!

http://ru.investing.com/news/новости-фондо...ой-areva-268368

[Superwad]

Гы-гы! Или хи-хи!

http://ru.investing.com/news/новости-фондо...ой-areva-268368

Это получается, что россияне хотели бы немного подмять французов под себя?! Скорее всего, россиянам нужны мощности, ибо спрос на реакторы в мире могут скоро подскочить, да и Китаю тоже нужны реакторы будут в будущем (личное мнение), а еще и быстрая тема

[AtomInfo.Ru]

Это получается, что россияне хотели бы немного подмять французов под себя?

Вряд ли. Скорее всего, мы их просто троллим.

[Superwad]

Вряд ли. Скорее всего, мы их просто троллим.

А если выгорит, что будет тогда ?

[Ирина Дорохова]

что будет тогда

Это будет офигительно круто для Росатома. Росатом станет "гораздо более европейским", и с ним гораздо проще будет работать "всему западному миру".

[Ирина Дорохова]

Скорее всего, мы их просто троллим

да уж )).

Интересно, чем кончится по деньгам год для Росатома.

[MVS]

Это будет офигительно круто для Росатома. Росатом станет "гораздо более европейским", и с ним гораздо проще будет работать "всему западному миру".

Да ничего "офигительно" крутого для Росатома нет. Арева не работает по всему "западному миру". Если б работала, то не продавали бы. Еще один банкрот, "застрявший навсегда среди" финляндских весей.

Сообщение отредактировал MVS - 2.1.2017, 0:30

[AtomInfo.Ru]

Я ж сказал - троллим мы их. Мол, "французы - где ваша свобода и независимость? Вы даже в переговоры не вступаете".

Французы не позволят иностранцам стать мажоритарными владельцами. То есть, речь может идти только о небольшом пакете акций.
А покупать небольшой пакет (напр., 10%), зная историю иранского кредита Евродиффу... несколько неумно, мягко говоря.

[AtomInfo.Ru]

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/...-aircraft-18912

[Ирина Дорохова]

зная историю иранского кредита Евродиффу

1. А можно в деталях? особенно после 2010 года?
2. Есть еще история Казатомпрома и Веста.
3. Практика отмены сделок с французами (по Мистралям) и с Болгарией по Белене показывает, что просто так сделать "идите нафиг безо всего", вероятно, не получится.
4. миноритарный пакет Казатомпрома (ок 10%) тоже хотят (ну, вялотекуще так) приватизировать.

[AtomInfo.Ru]

1. А можно в деталях? особенно после 2010 года?

Почему 2010? Там уже ничего интересного. К тому моменту уже всех, кого надо, застрелили

Я писал немного об этом раньше.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=84041

Французы взяли у иранского шаха кредит и включили Иран акционером в свой разделительный завод.
Всё шло для них хорошо, но потом в Иране случилась революция.
И опять для французов всё было Ok, но внезапно иранцы сказали, что больше денег (по другим проектам) не дадут.
Французы сразу же заморозили иранское участие.

Далее были арбитраж, заказные убийства, захваты французских заложников в Ливане...
В общем, справедливость в итоге восторжествовала, Ирану вернули кредит и стали платить дивиденды.
Но! Обогащённого урана, ради которого Иран вообще вкладывался в проект, Иран так ни разу и не получил.

[AtomInfo.Ru]

3. Практика отмены сделок с французами (по Мистралям) и с Болгарией по Белене показывает, что просто так сделать "идите нафиг безо всего", вероятно, не получится.

Практика по Белене прежде всего показывает, что после долгого лежания оборудования на складах нам за него наконец заплатили.
Всякие прочие убытки типа упущенной выгоды арбитраж признавать отказался.

По Мистралям - не следил пристально, но разве нам всего лишь не вернули назад наши же деньги? Которые ещё и слегка обесценились из-за инфляции?

И зачем нам такое счастье - вкладывать деньги в сомнительных партнёров, прикрывающихся пристрастными и необъективными арбитражными органами и не имеющих политической самостоятельности?

Самое главное - что мы за это получим? Дивиденды, которых долго ещё не будет? И что ещё? Да ничего, собственно. Кроме, пожалуй, права попытаться потом выцарапать назад наши деньги.

[Ирина Дорохова]

Возможно, Вы правы.
Но, возможно, те, которые хотели бы сотрудничать с Росатомом, но не могли, "потому что российский", смогли бы, "потому что французский". А как это оформить - вопрос юридической техники, мне кажется. Возможно, ошибаюсь.

[AtomInfo.Ru]

Но, возможно, те, которые хотели бы сотрудничать с Росатомом, но не могли, "потому что российский", смогли бы, "потому что французский". А как это оформить - вопрос юридической техники, мне кажется. Возможно, ошибаюсь.

Тогда ещё раз иранский пример. Помогли Ирану акции французского Евродиффа? Почему-то никто персов французами считать не стал.

Насчёт тех, кто-не-может-потому-что-Россия. А это кто на данный момент? С Росатомом сотрудничают сейчас даже американские компании. Частные. А государственные у Штатов менее интересны.
Собственно, прямые запреты только у Украины, и то не на все предприятия ГК распространяются.

Ирина, просто нет смысла. Подтверждение тому - отсутствие толпы желающих дать французам деньги.
Японцы, видимо, купят какой-то процент, но они фактически будут спасать свой последний экспортопригодный проект (ATMEA-1, совместный с французами).
Китайцы если купят, то это фактически их отступные за право потом когда-нибудь построить китайские реакторы в Европе.
А больше никого.

Ну и зачем нам туда лезть?

Вот пусть сначала Машу президентом выберут, вот тогда и будет "Маша и медведь"