Terra Power |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Terra Power |
23.5.2018, 7:26
Сообщение
#101
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 12.12.2014 Пользователь №: 34 069 |
У собственно ядерщиков, это явление знавших с конца 40-х (!), этого термина не было, он привнесен сильно позже со стороны. И попадания в смысл никакого. Да, но Яндекс на запрос "реакция скалывания" сообщает об 11 миллионах ответов. И первые пара страниц - всё исключительно по теме ядерной физики. Термин можно считать устоявшимся. |
|
|
23.5.2018, 12:35
Сообщение
#102
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
У собственно ядерщиков, это явление знавших с конца 40-х (!), этого термина не было, он привнесен сильно позже со стороны. И попадания в смысл никакого. Ну не было, и что? Понадобился термин - появился. Я понимаю, если б был другой термин, тогда вносить новый - только путаться. Но его ж не было. А он нужен. Так что выбор лишь в том, брать ли английский или вполне живой русский. А попадание в смысл есть: это "расщепление" на два очень-очень неравных куска за счёт энергии налетающей частицы. Это ж и есть "скалывание" в бытовом смысле. Стукнули - отлетело. |
|
|
23.5.2018, 19:05
Сообщение
#103
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 36 Регистрация: 27.3.2017 Пользователь №: 34 453 |
Ну не было, и что? Понадобился термин - появился. Я понимаю, если б был другой термин, тогда вносить новый - только путаться. Но его ж не было. А он нужен. Так что выбор лишь в том, брать ли английский или вполне живой русский. А попадание в смысл есть: это "расщепление" на два очень-очень неравных куска за счёт энергии налетающей частицы. Это ж и есть "скалывание" в бытовом смысле. Стукнули - отлетело. На самом деле у нас эту реакцию люди, спецы по нейтрон-генерирующим мишеням и по нейтронным методикам на ускорительных источниках, называют ИСПАРИТЕЛЬНАЯ или ИСПАРИТЕЛЬНО-СКАЛЫВАЮЩАЯ. Помимо каскадных нейтронов с энергией иногда почти до энергии первичного протона доминируют нейтроны, испарившиеся во время короткой жизни сильновозбужденного ядра. При оптимальной энергии первичного протона чуть выше 1 ГэВ испарительные нейтроны имеют энергию по 20-30 МэВ, а каскадные - сотни МэВ. |
|
|
23.5.2018, 19:38
Сообщение
#104
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Ну не было, и что? Понадобился термин - появился. Я понимаю, если б был другой термин, тогда вносить новый - только путаться. Но его ж не было. А он нужен. Так что выбор лишь в том, брать ли английский или вполне живой русский. А попадание в смысл есть: это "расщепление" на два очень-очень неравных куска за счёт энергии налетающей частицы. Это ж и есть "скалывание" в бытовом смысле. Стукнули - отлетело. "расщепление" на два очень-очень неравных куска за счёт энергии налетающей частицы -- вот уж самая антинаучная версия. Для ГэВ-ного протона в первом приближении ядро есть газ нуклонов, в котором этот протон рассеивается упруго в этом газе, и продукты отдачи делают то же самое. Это называется внутриядерный каскад и эта совершенно неквантовая картинка на редкость неплохо описывает спектры выбитых протонов и нейтронов с энергиями выше десятка+/- МэВ. Этот же каскад идет еще по категории т.н. прямых ядерных реакций. Когда этот каскад за время е-22 сек пронесся сквозь изувеченное им ядро, то медленные биллиардные шарики, они же нуклоны отдачи, застревают в инвалиде, "нагревая его". Для заряженных частиц работает кулоновский барьер, который портит шансы на вылет протонам с энергиями ниже высоты этого барьера, который для тяжелых ядер порядка тех самых 10 МэВ, которые можно слепить без труда из постоянной тонкой структуры, заряда и радиуса ядра. Прямые реакции с выбиванием альфа-частиц тоже возможны, но практического значения в ускорительных источниках нейтронов не имеют. По этой причине разогретое дырявое ядро-инвалид начинает скидывать энергию возбуждения излучением тепловых нейтронов --- тепловых по ядерной терминологии, энергии в многие МэВ! Число их для ядра свинца почти 15. Процесс этот против прямых ядерных реакций невыносимо растянут по времени. Если же мишень --- толстая чушка, то в ней развивается уже межядерный каскад, в котором пожирается вся энергия первичного протона, а выход нейтронов за счет этого межядерного каскада эдак удваивается. Эта картина сложилась на рубеже 50-х, точность теории в описании множественности испарительных нейтронов все еще так себе, не шибко лучше 20-30%. Но все, что нужно, измерено на опыте. Сообщение отредактировал Dobryak - 24.5.2018, 7:23 |
|
|
23.5.2018, 19:45
Сообщение
#105
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 36 Регистрация: 27.3.2017 Пользователь №: 34 453 |
По этой причине разогретое дырявое ядро-инвалид начинает скидывать энергию возбуждения излучением тепловых нейтронов. Число их для ядра свинца почти 15. Процесс этот против прямых ядерных реакций невыносимо растянут по времени. Если же мишень --- толстая чушка, то в ней развивается уже межядерный каскад, в котором пожирается вся энергия первичного протона, а выход нейтронов за счет этого межядерного каскада эдак удваивается. Эта картина сложилась на рубеже 50-х, точность теории в описании множественности испарительных нейтронов все еще так себе, не шибко лучше 20-30%. Но все, что нужно, измерено на опыте. Все по сути правильно, только описка есть - вылетают быстрые нейтроны, тепловыми их делает замедлитель, нужно хотя бы 3-5 см воды. Если я правильно помню (проверять в сети не хочу сейчас), то на гэвный протон из свинца или вольфрама вылетает все же не 15, а ближе к 30 нейтронов. Оптимальная энергия протонов близка к 1.3 ГэВ, но в некоторых центрах предпочитают набрасывать 3 ГэВ, ибо на сильноточных ускорителях проще энергию поднять, чем ток, чтобы обеспечить нужную мощность на мишени, пусть даже меньше нейтронов на ГэВ протонной энергии при выбранной энергии, но к.п.д. ускорительной системы выше и работать проще. |
|
|
23.5.2018, 21:58
Сообщение
#106
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Все по сути правильно, только описка есть - вылетают быстрые нейтроны, тепловыми их делает замедлитель, нужно хотя бы 3-5 см воды. Если я правильно помню (проверять в сети не хочу сейчас), то на гэвный протон из свинца или вольфрама вылетает все же не 15, а ближе к 30 нейтронов. Оптимальная энергия протонов близка к 1.3 ГэВ, но в некоторых центрах предпочитают набрасывать 3 ГэВ, ибо на сильноточных ускорителях проще энергию поднять, чем ток, чтобы обеспечить нужную мощность на мишени, пусть даже меньше нейтронов на ГэВ протонной энергии при выбранной энергии, но к.п.д. ускорительной системы выше и работать проще. Я же и написал. что межядерный каскад в толстой мишени примерно удваивает число нейтронов, на одно ядро с 1- Гэвными протонами около 15. Замедление само собой нужно. но оно к механизму ядерной реакции не относится. Я не знаю ни одного нейтронного источника с 3-Гэвными ускорителями. Сообщение отредактировал Dobryak - 23.5.2018, 22:04 |
|
|
23.5.2018, 23:52
Сообщение
#107
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 36 Регистрация: 27.3.2017 Пользователь №: 34 453 |
Я же и написал. что межядерный каскад в толстой мишени примерно удваивает число нейтронов, на одно ядро с 1- Гэвными протонами около 15. Замедление само собой нужно. но оно к механизму ядерной реакции не относится. Я не знаю ни одного нейтронного источника с 3-Гэвными ускорителями. Да-да, вижу, про удвоение написано. Для конечных потребителей - экспериментаторов твердотельщиков и всяких материаловедов не важно, сколько ядер в каскаде, они запоминают такие числа, как поток ну иногда и число нейтронов на протон. В Японии уже около 10 лет работает самый светосильный в мире импульсный источник нейтронов JSNS (в составе комплекса J-PARC) как раз с энергией первичного протонного пучка 3 ГэВ. В импульсе у них нейтронов заметно больше, чем у американцев в Ок-Ридже на SNS, но частота ниже. По интегральному потоку наверное близко к паритету. Там более 20 установок на нейтронных пучках, один из лучших нейтронных центров в мире. В Протвино с 2010 г. рекламируют проект нейтронного источника Омега с мощностью на мишени 1.1 МВт и энергией протонов 3.5 МэВ. Надеются на финансирование - часть инраструктуры уже есть (протонный синхротрон). В Дубне было несколько семинаров и докладов о проекте нового нейтронного центра вместо ИБР-2, после 2040, протонный бустер будет. Надо посмотреть или спросить, какая первичная энергия там. Я помню. что мишень Np планируется, но энергию не помню. Не исключаю, что заметно выше 1 ГэВ. |
|
|
24.5.2018, 7:19
Сообщение
#108
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Да-да, вижу, про удвоение написано. Для конечных потребителей - экспериментаторов твердотельщиков и всяких материаловедов не важно, сколько ядер в каскаде, они запоминают такие числа, как поток ну иногда и число нейтронов на протон. В Японии уже около 10 лет работает самый светосильный в мире импульсный источник нейтронов JSNS (в составе комплекса J-PARC) как раз с энергией первичного протонного пучка 3 ГэВ. В импульсе у них нейтронов заметно больше, чем у американцев в Ок-Ридже на SNS, но частота ниже. По интегральному потоку наверное близко к паритету. Там более 20 установок на нейтронных пучках, один из лучших нейтронных центров в мире. В Протвино с 2010 г. рекламируют проект нейтронного источника Омега с мощностью на мишени 1.1 МВт и энергией протонов 3.5 МэВ. Надеются на финансирование - часть инраструктуры уже есть (протонный синхротрон). В Дубне было несколько семинаров и докладов о проекте нового нейтронного центра вместо ИБР-2, после 2040, протонный бустер будет. Надо посмотреть или спросить, какая первичная энергия там. Я помню. что мишень Np планируется, но энергию не помню. Не исключаю, что заметно выше 1 ГэВ. Виноват, про J-PARC запамятовал. Они приспособили под это свой RSC --- синхротрон-бустер на 3 ГэВ, у их линака всего 400 МЭВ. Можно еще как нестандартный упомянуть источник в PSI (Институт Поля Шеррера) в Филлигене, Швейцария, который запитан от их 590-МэВного циклотрона и дает непрерывный поток нейтронов, что для многих экспериментов выгодно --- детекторы не захлебываются как в импульсных пучках, хотя теряется время-пролетная методика. И также на циклотроне в TRIUMF в Ванкувере, где канадцы совместно с японцами замахнулись на самый интенсивный в мире источник ультрахолодных нейтронов. |
|
|
24.5.2018, 9:21
Сообщение
#109
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 36 Регистрация: 27.3.2017 Пользователь №: 34 453 |
Можно еще как нестандартный упомянуть источник в PSI (Институт Поля Шеррера) в Филлигене, Швейцария, который запитан от их 590-МэВного циклотрона и дает непрерывный поток нейтронов, что для многих экспериментов выгодно --- детекторы не захлебываются как в импульсных пучках, хотя теряется время-пролетная методика. И также на циклотроне в TRIUMF в Ванкувере, где канадцы совместно с японцами замахнулись на самый интенсивный в мире источник ультрахолодных нейтронов. Источник SINQ в PSI я знаю очень хорошо (работал там), для пользователей он примерно эквивалентен приличному 10-мегаваттному тяжеловодному реактору с тангенциальными каналами, т.е. неплохо, но ничего особенного. Установки экспериментальные швейцарцы сделали очень хорошо и персонал подобрали отлично, надо отдать им должное. Могу еще добавить, что на среднепоточных источниках (SINQ в PSI или Orphee в Saclay) можно добиться лучших результатов в рамках долговременного проекта, чем на пафосных высокопточных источниках нейтронов. |
|
|
24.5.2018, 11:06
Сообщение
#110
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 36 Регистрация: 27.3.2017 Пользователь №: 34 453 |
Хотел написать в личку о Клаусе Кирхе, но письма к Вам не идут... Потом снесу это. Изменил настройки - вроде можно теперь письма мне отправлять. Людей, связанных с источником ультрахолодных нейтронов PSI я встречал на конференциях серии ICANS и фрагментарно помню их доклады. Но я намного лучше знаю не людей из LPP (физика частиц), а сотрудников прочих лабораторий отдела NUM PSI, а именно LNS и LNM, т.е. связанных с рассеянием нейтронов. |
|
|
24.5.2018, 20:57
Сообщение
#111
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
24.5.2018, 21:19
Сообщение
#112
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 36 Регистрация: 27.3.2017 Пользователь №: 34 453 |
|
|
|
30.12.2018, 16:47
Сообщение
#113
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 270 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Terra Power больше не может строить реактор в Китае.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
30.12.2018, 18:22
Сообщение
#114
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Terra Power больше не может строить реактор в Китае. На самом деле, их отсекают ещё и от России (облучение и проч.), где они собирались покупать эксперименты через китайское СП. Фактически их вынуждают вернуться в США. Причём жёстко вынуждают. Когда пройдёт несколько лет, опишу некоторые события, связанные с этой компанией, которые вполне потянут на остросюжетный сериал |
|
|
31.12.2018, 4:30
Сообщение
#115
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
На самом деле, их отсекают ещё и от России (облучение и проч.), где они собирались покупать эксперименты через китайское СП. Фактически их вынуждают вернуться в США. Причём жёстко вынуждают. Когда пройдёт несколько лет, опишу некоторые события, связанные с этой компанией, которые вполне потянут на остросюжетный сериал Волны бегут! |
|
|
31.12.2018, 10:30
Сообщение
#116
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Волны бегут! Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт, да? Назвали бы по-простому: "самоед" или "бесхимический бридер", а то "бегущая волна" какая-то Кстати, в новой стратегии атомной энергетики самоеды (точнее, бесхимические бридеры) у нас тоже есть. В виде упоминания. Так что для Гейтса двойная потеря (и Китай, и Россия). Максимум он может сейчас из других стран надеяться только на японцев. |
|
|
31.12.2018, 12:48
Сообщение
#117
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 270 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Но ведь DoE скоро ему самый лучший исследовательский реактор построит.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
31.12.2018, 13:16
Сообщение
#118
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Но ведь DoE скоро ему самый лучший исследовательский реактор построит. Все наши быстровики, которым мы задавали вопрос про американский VTR, в один голос отвечали: "Да, DoE сможет построить этот реактор. Если сами не справятся, то позовут иностранцев на помощь". Но одновременно все они добавляли, что всё зависит от политиков, а это сейчас полностью непредсказуемый фактор. Следующий год в этом плане знаковый. По нему можно будет определить реальный настрой политиков - будут строить или не будут. |
|
|
31.12.2018, 17:40
Сообщение
#119
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
31.12.2018, 18:07
Сообщение
#120
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Плохое название для конторы, проедающей внешнее финансирование... слишком прозрачный намёк на будущее. Про самоед - это, скорее, шутка. Это профжаргон в чистом виде. Как измерение реактивности в центах и т.п. Более формально такие установки носят название бесхимических бридеров. Их общая черта - они накапливают и потребляют новое топливо (напр., плутоний) внутри себя, причём глубина выгорания у них такая большая, что переработки ОЯТ (и замыкания цикла) просто не требуется. Бегущая волна - частный случай бесхимических бридеров. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 14:29 |