Южный поток всё?.. Опции

[Vaklin Hristov]

Еврокомисията обвини "Газпром", че нарушава конкуренцията в ЕС

Конкретно за България заключението е, че "Газпром" е обвързал цените на газа на едро с това Българският енергиен холдинг (БЕХ) да участва в "Южен поток", въпреки че този голям инфраструктурен проект изисква много високи разходи и е с неясно икономическо бъдеще.

http://m.dnevnik.bg/evropa/2015/04/22/2517..._che_narushava/

Хваленные вам 20% скидка.
К сведению. Нам газ продаете по $460. Украине по 320 (примерно). Когда мы их догоним?

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 22.4.2015, 14:52

[Vaklin Hristov]

...

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 22.4.2015, 14:51

[Smith]

К сведению. Нам газ продаете по $460. Украине по 320 (примерно). Когда мы их догоним?

вы не поверите, но Германии мы еще дешевле продаем. пишите жалобу в Спортлото.

Сообщение отредактировал Smith - 22.4.2015, 16:11

[Vaklin Hristov]

Охотно верим. Только тогда не обвиняйте, что не партнируем так охотно как вам хотелось. Поток может и дал навар лет через 30, ЕС субсидий порезал незамедляя.

Турки абсолютно правильно поступают. Скидки сейчас, а шланг когда хотите, тогда и стройте.


Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 22.4.2015, 16:32

[alex_bykov]

вы не поверите, но Германии мы еще дешевле продаем. пишите жалобу в Спортлото.

Вопрос не в жалобах. Вопрос в непонимании, что ценообразование в этой области - договорной процесс. Нужна определённая цена - договаривайтесь. Есть интересы поставщика, есть интересы потребителя, где-нибудь они точно сойдутся, особенно, если учитывать, что поставщик и потребитель сотрудничают не только в газовом вопросе. Если "Газпром" умудряется договариваться (пусть и "в короткую") даже с Украиной, которая умудрилась объявить Россию агрессором без войны, то уж с Болгарией договориться - было бы желание. Только давайте сразу зафиксируем, что к аппетитам болгарского и европейского олигархатов мы точно отношения не имеем.

[Vaklin Hristov]

Договариваемся. И принуждают идьти на нарушения ради скидок. И вообще не в переговорах вопрос. Решения зачастую сугубо политической окраски имеют.

Недавно когенераций у нас почти заморозили. Появятся излишки газа. Все решаемо...

[Smith]

Если "Газпром" умудряется договариваться (пусть и "в короткую") даже с Украиной, которая умудрилась объявить Россию агрессором без войны, то уж с Болгарией договориться - было бы желание. Только давайте сразу зафиксируем, что к аппетитам болгарского и европейского олигархатов мы точно отношения не имеем.

ни убавить, ни прибавить.

И вообще не в переговорах вопрос. Решения зачастую сугубо политической окраски имеют.

именно. было бы желание у обеих сторон, а так же самостоятельность в принятии решений.

[Didro]

Хваленные вам 20% скидка.
К сведению. Нам газ продаете по $460. Украине по 320 (примерно). Когда мы их догоним?

А за что болгарам какие скидки?
Им предложили ЮП, они сами от него отказались.
Лет через 5 будете получать у турок по 660$, и плясать с бубном о конкуренции.

[Vaklin Hristov]

Ничего подобного. Вообще идея покупать у турок, но пакетам для всего ЕС. Уже все кроме вас осознали проблему с региональными договорами, ограничения на точку получения, запрет на продажу излишков и т.д. Сейчас мячь в поле Газпрома и от него в течений 12 недель ожидаются вразумительные объяснения данного поведения.

А мы не так много потребляем, найдем себе. Вы там с турками скидки сооласуйте. Это как входной билет к ним, чтобы вообще переговоры начались.

И по отказу от ЮП. Нам надо было выбирать от чего отказаться. Мы выбрали Поток, а не ЕС. Пока выбор оказывается правильный.

Уточнение. Мы от самого потока как трубы не отказывались. Мы отказали вам нарушат европейские правила и дали полномочия ЕК весьти переговоры с вами. Вы отказались разговаривать...

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 22.4.2015, 20:07

[Didro]

Так будете еще меньше потреблять - построенные СССР металлургические и прочие предприятия европезировали, теперь население европезируется, сравните плотность населения советской Болгарии и европейкой.

[Vaklin Hristov]

Не поверишь - я был жил и один в отдельной деревни. Многие уже так покупают себе дворы с хатами и уходят далеко от всякой суеты.

[Didro]

Не поверишь - я был жил и один в отдельной деревни. Многие уже так покупают себе дворы с хатами и уходят далеко от всякой суеты.

И забывают налоги платить...

[Kolyanon]

Ничего подобного. Вообще идея покупать у турок, но пакетам для всего ЕС. Уже все кроме вас осознали проблему с региональными договорами, ограничения на точку получения, запрет на продажу излишков и т.д. Сейчас мячь в поле Газпрома и от него в течений 12 недель ожидаются вразумительные объяснения данного поведения.

А мы не так много потребляем, найдем себе. Вы там с турками скидки сооласуйте. Это как входной билет к ним, чтобы вообще переговоры начались.

И по отказу от ЮП. Нам надо было выбирать от чего отказаться. Мы выбрали Поток, а не ЕС. Пока выбор оказывается правильный.

Уточнение. Мы от самого потока как трубы не отказывались. Мы отказали вам нарушат европейские правила и дали полномочия ЕК весьти переговоры с вами. Вы отказались разговаривать...

По поводу отказа от ЮП тут выбор ИМХО был поддержать договоренности, которые были достигнуты до истерии, нагнаной после присоединения крыма, или поддаться общеевропейской истерии.
После "Передачи ЕС полномочий вести переговоры с Россией" никакого конструктивного диалога не могло получится, по причине истерии под предлогом украины.
Проблемы с региональными договорами, ограничения на точку получения, запрет на продажу излишков и т.д не было, все договора были лигитимны, и соответствовали законам на момент заключения.
Договоренности вокруг южного потока с Болгарией тоже были в русле европейских законов. До истерии.
Вы же понимаете, что ситуация вокруг украины используется определенными людьми для повышения собственного благосостояния.
А ЮП отрывал людей от газовой кормушки.

[Vaklin Hristov]

Не так по нескольким пунктам.
1. Мы покупаем по 460. Украина покупала по 260. В чем проблема купить много и продать нам по 261? Договор не позволял.
2. Через нашу територию проходят три трубы, но нам не разрешает договор брать с любую из них. Есть точка обмена и все. Остальное транзит. Точно как и с ЮП для нас. Проходит, но пользоватся нельзя.
3. Газпром употребляет всякие трюки напрямую договорится с большими покупателями. Здесь государство или проходной двор вообще?
4. То что надо работать в соответствий с третим пакетом Газпрому говорили задолго до всякого Крыма. Он посылал эмисары, которые вели "консультации" с самыми самыми экспертами здесь. Кто и как их крутил меня мало интересует, но дошло до юмористической ситуаций голосовать у нас в парламенте понятие "морской газопровод". Повторяю - задолго до Крыма.
5. Договоры указывают на запрет реверса всем странам. Даже здесь на форуме народ паниковал, что Украине дают. Так простите, вы товар продали или дали только в руках подержать?

[Didro]

2. Через нашу територию проходят три трубы, но нам не разрешает договор брать с любую из них. Есть точка обмена и все. Остальное транзит. Точно как и с ЮП для нас. Проходит, но пользоватся нельзя.

ЮП вообще-то и делался чтоб болгар, венгров, греков и прочих снабжать минуя риски неадекватных политиков.
К тому же болгары получали бы только за транзит куда больше, чем теперь, после европезации промышленности, потребляет.
Благодарите своих правителей.

[LAV48]

Vaklin Hristov, Почитайте пример, Как это работает.

[alex_bykov]

Не так по нескольким пунктам.
1. Мы покупаем по 460. Украина покупала по 260. В чем проблема купить много и продать нам по 261? Договор не позволял.

Ваклин, Вы нас наивными до безобразия считаете, или сами настолько наивны?
База и у Болгарии, и у Украины примерно одна и та же (у Украины тоже 460). Не помните, как с участием Евросоюза Украина выторговывала себе скидки, угрожая заморозить Европу? Ладно, давайте отмотаем на пару лет назад. База - та же, для Украины действуют скидки, например, за Севастополь. Болгария имеет какое-то отношение к Севастополю? При наличии скидок от базовой цены даже вопроса о перепродаже не должно возникать, реверс в тех же условиях. Перепродаёте? Будьте добры вернуть разницу в цене, поскольку за каждой скидкой есть её причина в эквиваленте скидка*потребление.
Я достаточно внятно объяснил?

[Vaklin Hristov]

ЮП вообще-то и делался чтоб болгар, венгров, греков и прочих снабжать минуя риски неадекватных политиков.
К тому же болгары получали бы только за транзит куда больше, чем теперь, после европезации промышленности, потребляет.
Благодарите своих правителей.

Транзитный. Без ответвлений! Мы газ с него не получаем!
За транзит получим только после того как кредит который вы сами себе дали и потом привели ваших рабочих для его усвоения... Когда или никогда микому не понятно. Но кредит не 100%. Есть самоучастие. Которое точно никто никогда нам не вернет. Будем иметь трубы на памят.

[Vaklin Hristov]

Ваклин, Вы нас наивными до безобразия считаете, или сами настолько наивны?
База и у Болгарии, и у Украины примерно одна и та же (у Украины тоже 460). Не помните, как с участием Евросоюза Украина выторговывала себе скидки, угрожая заморозить Европу? Ладно, давайте отмотаем на пару лет назад. База - та же, для Украины действуют скидки, например, за Севастополь. Болгария имеет какое-то отношение к Севастополю? При наличии скидок от базовой цены даже вопроса о перепродаже не должно возникать, реверс в тех же условиях. Перепродаёте? Будьте добры вернуть разницу в цене, поскольку за каждой скидкой есть её причина в эквиваленте скидка*потребление.
Я достаточно внятно объяснил?

И да и нет. Сейчас Украина за что скидки получает? Нет же Севастополя? Европу шантажирует?
Германия за что?
Политику продаете вместе с газом. ЕС не согласны с таким пониманием бизнеса. Кроме того, ваш газ около 30% от всего потребления Европы, а условия диктуете как на все 200%. Сердитесь, обижаетесь, переговоры ведете с самыми правильными людьми. И по атому так же велись переговоры. Каждые две недели новая цена, но и новые условия.

Кстати, Германия одна из немногих, которая была категорически против единного рынка с ценой одинаковой для всех. Но как видите и она постепенно уступит.

[Kolyanon]

Транзитный. Без ответвлений! Мы газ с него не получаем!
За транзит получим только после того как кредит который вы сами себе дали и потом привели ваших рабочих для его усвоения... Когда или никогда микому не понятно. Но кредит не 100%. Есть самоучастие. Которое точно никто никогда нам не вернет. Будем иметь трубы на памят.

С третьим пакетом, все конечно интересно. Понятно, что ЕС и придумал его, чтобы снизить стоимость поставок для себя. Понятно, что приняли его до Крыма.
Но с другой стороны то, что его приняли должно ли вести пересмотр существующих договоров?
Нет, не должно. И все это понимали. Поэтому и претензии не предъявляли.
А заметьте, в какой момент решили достать этот скелет из шкафа.
Пересмотр действующих договоров крайне затруднен, ведь по международным соглашениям нельзя ухудшать условия ведения бизнеса.
Газпром, конечно крупнейший поставщик газа в Европу, но договора не соответствующего законам ЕС с ним никто бы не заключил.
Газпром сам заинтересован в чистоте договоров. Так как есть риск потерять огромные деньги из за неправильно стоящей запятой.
А тут ЕС говорит "мы тут посовещались, и решили изменить требования к поставщикам. Давайте договора переделаем, а то нам дороговато что то"
Это действия на уровне детского сада.
По поводу цены за газ, вопрос обсуждаемый, но в Болгарии нет базы черноморского флота, и транзитных магистралей для газа тоже нет. Как и договоров на транзит.
Даже при условии кредитов на строительство, через несколько лет после пуска ЮП бы уже начал приносить живые деньги в казну Болгарии за транзит.
Кроме того ИМХО, конечно, но наличие крупного распределительного пункта неплохой аргумент в разговорах о скидке.
Вот Вы смотрите на турок, как они скидки себе выбивают....
Что то мешало Болгарии тоже попробовать выбить скидки?
Тем более, что геополитическая обстановка способствовала.
А Болгария и Россия всегда были дружественными странами.
Вместо этого Болгария говорит " нате, разговаривайте с ЕС я ни при чем."
А у ЕС уже вожжа под хвост попала....
И, да, 39% доля Газпрома.