Энергетика Крыма, Вынос из Энергетики Украины Опции

[инженер_Гарин]

7.5 миллиардов против начальных 5.
При этом тут основное увеличение не за счёт собссно стоимости работ, а за счёт увеличения их объёмов.

Т.е. из такого расклада мост будет стоить лярдов этак 360, а за объемы будьте покойны они всегда у нас есть. Смущает, что при прогнозе инфляции минимум 12% в год это не сказывается на конечной цене т.е. еще 50% где-то должно выйти, итого в два раза дороже, на меньшее не согласен, пусть Ротенберг строит

[Татарин]

Т.е. из такого расклада мост будет стоить лярдов этак 360

Так цена уже фиксирована.

меньшее не согласен, пусть Ротенберг строит

Ротенберг и строит. Выйдет за пределы - построит на свои, ибо есть вещи, которые просто нужно делать.
Абрамовичу в своё время (в эпоху начального построения просвещённого олигархата ) вообще вменили в обязанность губернаторствовать в Якутии. Ничего так, строил мосты, больницы и библиотеки за свой счёт.

Мысль о том, что "делиться надо", и иногда - даже с государством и народом, проводилась все эти годы достаточно жёстко. Бывшие воры, не выучившие урок вовремя - вон, ездят сейчас по конференциям и изображают отцов русской демократии и политических узников трудовых путинских лагерей. Те, кто не повесился в ванной, конечно.
Собссно, нынешних русских олигархов нельзя даже назвать в полной мере олигархией - совсем уж своей, отдельной прессы у них уже нет. Не говоря уж (не будем сравнивать с известными примерами) о своём регионе, судах, партиях, боевых отрядах и армии.
Футбольные клубы покупать им, конечно, покупать можно, но для этого нужно строить мосты там и так, как требуется стране.

[anarxi]

Т.е. из такого расклада мост будет стоить лярдов этак 360, а за объемы будьте покойны они всегда у нас есть. Смущает, что при прогнозе инфляции минимум 12% в год это не сказывается на конечной цене т.е. еще 50% где-то должно выйти, итого в два раза дороже, на меньшее не согласен, пусть Ротенберг строит

Дорогой мост получится, если получится

[Татарин]

Дорогой мост получится,

Да, не дешёвый.

[VBVB]

Дорогой мост получится, если получится

Мост построят. Может и не к концу 2018, а с опозданием на полгода-год и превышением сметы процентов на 30-40%, но построят.
Это дело принципа.
Другое дело, что помимо моста в Крыму есть проблема водоснабжения и энергообеспеченности, которую надо решать более быстрыми темпами.

Кстати, в Крыму сейчас не добывают газ для продажи на Украину?

[anarxi]

Зимой газа собственной добычи не хватает для самого полуострова.

[Didro]

Другое дело, что помимо моста в Крыму есть проблема водоснабжения и энергообеспеченности, которую надо решать более быстрыми темпами.

Быстро не получится, все равно все идет к необходимости АЭС, даже если кабель из Краснодарья туда кинут.
Если приложить усилия, то учитывая что проект был, 4 года минимум.
Но пока одна болтовня и шатания, а время идет.

[pkb]

Быстро не получится, все равно все идет к необходимости АЭС, даже если кабель из Краснодарья туда кинут.
Если приложить усилия, то учитывая что проект был, 4 года минимум.
Но пока одна болтовня и шатания, а время идет.

Крыму срочно нужна не сама АЭС, а любой источник электроснабжения - хоть дизеля и ГТС, хоть ЛЭП.
Но скоро уже год будет как Крым вернулся в РФ, но так ни одной опоры ЛЭП так и не построено - что же с АЭС то будет?!!
С мостом тоже тормозят - всё разговоры только, а летом опять будут репортажи о очередях на паромной переправе и срыве курортного сезона (это при падении курс рубля в 2 раза= заграница в 2 раза дороже стала).

[Didro]

Опоры откуда вести?
И мощность откуда взять?

[инженер_Гарин]

Быстро не получится, все равно все идет к необходимости АЭС, даже если кабель из Краснодарья туда кинут.
Если приложить усилия, то учитывая что проект был, 4 года минимум.
Но пока одна болтовня и шатания, а время идет.

По Пифагору еще рычаг нужен и тогда да, можно приложить....

[pkb]

Опоры откуда вести?
И мощность откуда взять?

Опоры... да хоть с ПС Кубанской
Мощности - из ЕЭС и Ростовской АЭС - Крыму не так уж и много надо - 500..700 МВт на первое время +дизелями и ГТС и Крым сможет пережить отключение со стороны Украины.

[Татарин]

Опоры... да хоть с ПС Кубанской

Вы подпись на этой картинке точно прочитали? Слова "на 2014-2020 годы" вы видели, так? Что значит пунктир на этой картинке, как Вы считаете?

[Татарин]

Ростовской АЭС - Крыму не так уж и много надо - 500..700 МВт на первое время +дизелями и ГТС и Крым сможет пережить отключение со стороны Украины.

Как сообщили знающие люди, сейчас Юг может отдать Крыму не более 300-400МВт. Это ограничение по ЛЭП/подстанциям, конечно, а не по мощности (по ней с пуском Ростова-3 уже вытянет).
Но строительство даже на материке требуется масштабное. Требуемый гигаватт нужно тянуть тогда непосредственно от Ростовской АЭС (это самое ближайшее), или собирать по окрестностям (в чуть более дешёвом варианте).
Плюс, ессно, ЛЭП через пролив, плюс - самое проблемное - сети на острове. Там тоже к ближайшей точке можно перекинуть десяток-другой мегаватт, а не гиг.
Сети Крыма заточены на подвод мощности со стороны Украины, ЛЭП со стороны России требует постройки новых ЛЭП чуть ли не по всему острову.
Через пролив-то можно любой кабель кинуть, а вот от него и до него...

Почему от варианта "кинуть полностью мощность с материка" и отказались - дешевле построить в Крыму свою генерацию, а как временное решение - кормить украинских перепродаванов.

Сейчас планируются (одна уже проектируется) 2 ТЭЦ на ПГУ + распределённая газовая генерация в комбинированом цикле + существующие мощности + по мелочи существующие солнце+ветер.
Даже в перспективе ЛЭП на Крым не планируются на весь требуемый Крымом гигаватт... так, чтоб маневр оптимизировать, не более.

Кроме того, "великие стратеги" считают, что имея достаточную собственную генерацию, можно будет договориться по перетокам-манёврам с теми, кто за Перекопом, кто б там через 2 года не сидел бы.
Насколько это верно - ну, это разговор либо для великих стратегов, либо для пикейных жилетов.

Факт в том, что ЛЭП на полную мощность вообще не рассматривают.

Как-то так. По чём купил, по том продал.

[Татарин]

По Пифагору еще рычаг нужен и тогда да, можно приложить....

Именно так.

[инженер_Гарин]

Как сообщили знающие люди, сейчас Юг может отдать Крыму не более 300-400МВт. Это ограничение по ЛЭП/подстанциям, конечно, а не по мощности (по ней с пуском Ростова-3 уже вытянет).
Но строительство даже на материке требуется масштабное. Требуемый гигаватт нужно тянуть тогда непосредственно от Ростовской АЭС (это самое ближайшее), или собирать по окрестностям (в чуть более дешёвом варианте).
Плюс, ессно, ЛЭП через пролив, плюс - самое проблемное - сети на острове. Там тоже к ближайшей точке можно перекинуть десяток-другой мегаватт, а не гиг.
Сети Крыма заточены на подвод мощности со стороны Украины, ЛЭП со стороны России требует постройки новых ЛЭП чуть ли не по всему острову.
Через пролив-то можно любой кабель кинуть, а вот от него и до него...

Почему от варианта "кинуть полностью мощность с материка" и отказались - дешевле построить в Крыму свою генерацию, а как временное решение - кормить украинских перепродаванов.

Сейчас планируются (одна уже проектируется) 2 ТЭЦ на ПГУ + распределённая газовая генерация в комбинированом цикле + существующие мощности + по мелочи существующие солнце+ветер.
Даже в перспективе ЛЭП на Крым не планируются на весь требуемый Крымом гигаватт... так, чтоб маневр оптимизировать, не более.

Кроме того, "великие стратеги" считают, что имея достаточную собственную генерацию, можно будет договориться по перетокам-манёврам с теми, кто за Перекопом, кто б там через 2 года не сидел бы.
Насколько это верно - ну, это разговор либо для великих стратегов, либо для пикейных жилетов.

Факт в том, что ЛЭП на полную мощность вообще не рассматривают.

Как-то так. По чём купил, по том продал.

Где-то в недрах ветки я об ЛЭП так и писал и был осмеян....по воде (эта идея переброски кубань-реки куда велят большевики) тоже аналогична ЛЭП, канал построен с уклоном в сторону Керчи и вода, по естественным законам физики, течь вспять не желает, да и сам Крым высотно выше Краснодарского края, как оказывается. В принципе, прозрение имеет свойство приходить ближе к "кончине", здесь уже или доктор, или плотник

[pkb]

Так и авто и ЖД дороги тоже построены с материка в сторону Керчи.
Только закопать 300 млрд. рублей в мост не задумываются (решение вроде принято, только опять же - год тормозили) - а без автосообщения можно и 2 часа, и два дня прожить. А без э-энергии всё - холодильник разморозился, пекарня хлеб не выпечет, воды в кране нет, зато канализации по улице течет.
Закупать э-энергию с Украины не боятся, а транспорт направить боятся - что за бред?
Ну и газ для местной генерации в 1-1,5 ГВт откуда брать? Хватит собственной добычи? Газопроводы тоже надо будет по Крыму тянуть.
Я конечно не видел карты ЛЭП по Крыму, но обычно протянуть ЛЭП дешевле, чем протянуть газопровод и построить ТЭС (про стоимость разработки месторождения я молчу).

[Татарин]

Где-то в недрах ветки я об ЛЭП так и писал и был осмеян....

Думаю, высмеивалось Ваше утверждение, что Крым без 404 пропадёт, а это всё-так са-аавсем другое утверждение.

Вы же утверждали, что там всё полностью загнётся. Ну, отключала Украина ЛЭП даже полностью. И что?
Ввели ограничения, местной генерацией перебились.
Уровень апокалипсичности - примерно тот же, что на 404 добиваются простыми срывами поставок угля друг другу, спекуляциями и тёрками в прокуратуре, кто бОльший коррупционер.

по воде (эта идея переброски кубань-реки куда велят большевики) тоже аналогична ЛЭП, канал построен с уклоном в сторону Керчи и вода, по естественным законам физики, течь вспять не желает, да и сам Крым высотно выше Краснодарского края, как оказывается.

И с водой тоже разберутся рано или поздно.
Вы ж внезапно(тм) обнаружили, что канал - вот он, уже почти год как перекрыт, а люди в Крыму живут себе спокойно, и на водоснабжении это не сказалось (в смысле, как было обустроено в 404 фигово, так фиговым и осталось пока).
Где-то скважины переоткрыли, где-то на ТЭЦ по мелочи - опреснители собственных нужд ввели, где-то перемычки с подачей из других мест организовали.
Оказывается, есть у России такая штука - трубопроводные войска, которые за считаные дни перетоки питьевой воды при необходимости устраивают.

Разницу с 404 не чувствуете, где даже канал так засыпали, что часть украинских фермеров без воды осталась?

Россия - страна своеобразная, конечно. Если скажем, с Эстонией или Германией сравнивать (в других странах подолгу не жил): рывками всё делается, хотя по бОльшей части проблемы лучше потихоньку и постоянно. Но как и в любой нормальной стране, если возникают проблемы, их начинают решать. И в итоге решают. У меня перед глазами обустройство пограничных переходов было: там была наглядна разница подходов - одна граница, две таможни, старт дан.

Надо будет - будут насосами воду на нужную высоту поднимать.
Но не надо будет. Просто будут меньше риса сеять и больше фруктов растить.

А Вы мыслите привычными Вам по Вашей украинской жизни категориями. Где после появления проблемы будет много шума, пиара, наконец что-нить сопрут, и всё останется как было до шума: с проблемой, но только что-то уже потырено. Тут дело вообще не в количестве денег, тут дело в подходе людей к проблеме.
Государство "Украина" не выполняет свои элементарные, базовые функции, то есть - не существует. Почему Украину справедливо "страной 404" и называют: она не существует как государство. Не выполняет роль организации людей для решения проблем, которые требуют такой организации... и дело тут - в подходе отдельных людей к вопросу, а государство и состоит из отдельных людей.
Вам кажется, что везде так?
Да нифига. Вот зуб даю - нифига не так, ни тут, ни в России, ни в Германии.

В принципе, прозрение имеет свойство приходить ближе к "кончине", здесь уже или доктор, или плотник

Интересно, что Вы имеете в виду под "прозрением" и "кончиной"?
Украина, конечно, закончилась, но пока, вроде, там прозревших немного. И причём тут Крым?
А если Вы намекаете на то, что Крыму и России тапки, то я не понимаю, с чего Вы это вообще взяли? это вам в прессе такое пропихивают?

Сообщение отредактировал Татарин - 8.2.2015, 16:17

[Татарин]

Так и авто и ЖД дороги тоже построены с материка в сторону Керчи.

Там "подключение" гораздо легче. Ну, то есть, даже двуполосная дорога пропустит заведомо достаточно количество автомобилей.

А без э-энергии всё - холодильник разморозился, пекарня хлеб не выпечет, воды в кране нет, зато канализации по улице течет.
Закупать э-энергию с Украины не боятся, а транспорт направить боятся - что за бред?

Транспорт, как показала практика, на тех дорогах просто грабили. Там уже своя евроспецифика, рабам не понять.
Ну и сейчас - не пропускают вовсе. Ток пока пропускают, а транспорт - нет.
Ну и никто ж не отказывается от энергонезависимости Крыма. Просто выбран другой способ её обеспечения - дешевле и быстрее, чем ЛЭП.

Ну и газ для местной генерации в 1-1,5 ГВт откуда брать? Хватит собственной добычи? Газопроводы тоже надо будет по Крыму тянуть.
Я конечно не видел карты ЛЭП по Крыму, но обычно протянуть ЛЭП дешевле, чем протянуть газопровод и построить ТЭС (про стоимость разработки месторождения я молчу).

Эту проблему как раз решали - подходящих мест мало. Минимум одно нашли, второе - ещё рассматривается.
Месторождения уже есть. Газа хватит.

[anarxi]

Думаю, высмеивалось Ваше утверждение, что Крым без 404 пропадёт, а это всё-так са-аавсем другое утверждение.
. Ну, отключала Украина ЛЭП даже полностью. И что?

А разве мы отключали ЛЭП полностью, хотя бы на неделю?
Смею вас заверить, разница в 1-2 днях и нескольких неделях без электрики очень разительна.
Так что не фантазируйте.

[Татарин]

А разве мы отключали ЛЭП полностью, хотя бы на неделю?
Смею вас заверить, разница в 1-2 днях и нескольких неделях без электрики очень разительна.
Так что не фантазируйте.

А где тут мои фантазии?
В смысле, что из мною сказанного Вы тут оспариваете?

Воду вот отключили. Крым как - на коленях уже, униженно просится в свободную демократичную еврокраину?

И "без электрики" не выйдет уже сейчас. Своя генерация есть, аварийная генерация - тоже. С материка покупают потому, что так дешевле: тут же не стоИт цель назло хохлам себе уши поморозить. Жидкое топливо как резерв на случай обострений. Да, полностью не покрыть, но и катастрофы с отключением водопровода и тотальной разморозки холодильников - уже не будет. Хоть неделю, хоть две, хоть сколько.

Через год-полтора будет готова ЛЭП на 220кВ с материка, подключат к газу нормально нынешние турбины, мелкую газовую генерацию напихают - это как раз год-два по срокам. И отключение материковой ЛЭП будет грозить только большими затратами бабла на поддержание пиковой и аварийной генерации, не более.

Собссно, инженер Гарин так порадовался, ИМХО, лишь потому, что неверно понял.
Не "ЛЭП не будет вообще". Просто планируемые ЛЭП не задуманы покрыть ВСЁ потребление и недостаток мощности. Часть недостатка мощности будет обеспечено местным строительством генерации.
Только и всего.
Две линии на 220кВ запланированы, одна уже в процессе.

Сообщение отредактировал Татарин - 8.2.2015, 17:09