Энергетика Крыма, Вынос из Энергетики Украины Опции

[Vaklin Hristov]

Путаница в цифрах у прессы дело обычное, но в условиях дефицита генерации кабельные линии могут быть в пики нагрузок и слегка перегружены (не в смысле того что их "порвёт", а в том смысле, что передаваемая мощность будет выше номинала), так могут появиться 230МВт, например. Кто не в курсе, линии 220 кВ обычно совсем не под 220, а скорее под 230
P.S. Конечно ни о каких реальных дополнительных мегаваттах говорить нельзя не видя, хотя бы, схемы питающей подстанции.

Кабельные линии имеют один огромный недостаток. Там нет возможности организовать автоматического повторного включения при возникновений короткого замыкания. Нужно будет переходить на резервную фазу, что не знаю предусмотрено ли автоматически или нужны ручные действия.

[LAV48]

Кабельные линии имеют один огромный недостаток. Там нет возможности организовать автоматического повторного включения при возникновений короткого замыкания. Нужно будет переходить на резервную фазу, что не знаю предусмотрено ли автоматически или нужны ручные действия.

Аварийные ситуации - совсем другая тема. Причём с нагрузками, в таких пределах, никак не связанная.

[AtomInfo.Ru]

НЯП, в этом году вторую очередь никак: как минимум крымские сети не дадут. Там линия ЛЭП от Керчи только строится, а для подстанций еще даже сделано/завезено не все. Сейчас в Керчи с 800МВт делать нечего.

Согласен, тоже слышал такое, что если прямо сейчас взмахом волшебной палочки подать в Керчь 800 МВт, то они там окажутся запертыми.

Поэтому 800 в декабре - это информагентства попутали и туману понагнали.

Другое дело, что срок "май 2016", назначенный для 800, как говорят, может быть существенно сокращён, т.к. все работы сейчас ускорены.

[AtomInfo.Ru]

Во-2, чисто информационно, понимаем, сочувствуем, не глумимся. Искренне желаем им скорейшего разрешения проблем, причём не только с авариями, а во всей стране!

Сочувствовать и желать - это уж кто как хочет, личное дело каждого. А вот аналитику наводить на погодных авариях у нас не будем.
Это бессмысленно, потому что снег все сети не любят, не только украинские.

[Dobryak]

Кабельные линии имеют один огромный недостаток. Там нет возможности организовать автоматического повторного включения при возникновений короткого замыкания. Нужно будет переходить на резервную фазу, что не знаю предусмотрено ли автоматически или нужны ручные действия.

Подкреплю-ка фобии уважаемого Ваклина низменными фактами:

Энергомост --- это 16 проводов, обединенных в 4 нитки по 4 провода каждый. В нитке 3 провода под три фазы и один провод "холостой" --- резервный, если какую фазу понадобится подменить.

Где-то мелькало, что полное сечение проводов 1000 мм2. По нормам, по подводному проводу такого сечения можно гнать только до 1290 А. Все бытовые бредни о 6-10 А/мм2 можно забыть: тепловыделение в проводе пропорционально сечению, т.е., квадрату радуса, а теплоотвод с поверхности просто радиусу.

Истовые последователи Доливо-Добровольского могут запеть про корень квадратный из тройки, подо что у нас в запасе известный косинус, который где-то около 0.8 (что не отменяет научного факта, что в болгарских электросетях он достигает и тройки-четверки).

В-общем, жирные коровы проигрывают тощим: при том же расходе дорогой меди, четыре нитки могут передать мощность примерно вдвое выше одинарной толстой.

Озвученные 100 МВт и отвечают запуску одной нитки из четырех. По мере завершения испытаний и остальные можно запускать этими квантами по 100 МВт до полных 400 МВт.

Согласно http://www.br.so-cdu.ru/Public/MainPage.aspx в 8 утра в на Украину переток аж в 456 МВт. Может нам попросить на сутки взаймы Джемилева, чтобы это безобразие прекратить?

[Vaklin Hristov]

Почему факты называете фобиями?
Просто сказал, что перегрузка воздушной линий, хоть до розового свечения, не дает очень неприятные последствия. Желание "дать больше" по кабелю возможно вылится в деградации изоляционного материала. Пробой в ним практически навсегда.

Нагрузка ограничивется режимными мероприятиями.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 3.12.2015, 9:25

[AtomInfo.Ru]

Просто сказал, что перегрузка воздушной линий, хоть до розового свечения, не дает очень неприятные последствия.

Собственно, это и учитывают. Видно даже по новостям - федеральные и крымские СМИ дают разные цифры.
Крымские СМИ просят побольше (до 460), федеральные дают поменьше (350-400).

[Dobryak]

Почему факты называете фобиями?
Просто сказал, что перегрузка воздушной линий, хоть до розового свечения, не дает очень неприятные последствия. Желание "дать больше" по кабелю возможно вылится в деградации изоляционного материала. Пробой в ним практически навсегда.

Нагрузка ограничивется режимными мероприятиями.

Раскаливать догола ((с) Высоцкий) полиэтилен не рекомендуется --- ну так я и пояснил, что заложен хороший запас прочности. Более того, даже три нитки вполне выдюжат 400 МВт.

Как вы знаете, по украинскому телевидению Ганопольский грозился Энергомост взорвать --- напрашивался в вечные стражники с якорем на ногах?

[Dobryak]

Собственно, это и учитывают. Видно даже по новостям - федеральные и крымские СМИ дают разные цифры.
Крымские СМИ просят побольше (до 460), федеральные дают поменьше (350-400).

Насколько готовы воздушные линии по обе стороны пролива?

И насколько нужны эти перетоки на Украину?

Сообщение отредактировал Dobryak - 3.12.2015, 9:42

[AtomInfo.Ru]

Насколько готовы воздушные линии по обе стороны пролива?

И насколько нужны эти перетоки на Украину?

Это энергетиков надо спрашивать. Я-то только краем уха слышу, тема не совсем профильная.
Насколько понимаю, линии на крымской стороне ещё нужны дополнительные.

Про украинский переток вообще ничего не могу сказать. Кто говорит, что это в республики, кто говорит, что в другие области. Не в курсе совершенно.

[AtomInfo.Ru]

Насколько понимаю, линии на крымской стороне ещё нужны дополнительные.

См. выше пост Татарина. Он как раз про это.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=78256

[Syndroma]

Сейчас как раз ставят опоры для третьей и четвёртой ниток:
http://image.kerch.com.ru/Pictures/Article...2_53171_014.jpg
Но это только от Керчи до Феодосии.

Планы по Крыму:
http://s43.radikal.ru/i101/1511/bb/a462b305b1dc.png

Планы по материковой части:
http://s019.radikal.ru/i620/1511/e0/3267ac7b43ab.png

Сроки:
http://minenergo.gov.ru/press/kfo/2686.html

[Syndroma]

С мест сообщают.
Кабель: http://i.imgur.com/Cjv6nIQ.png
Первая линия: http://i.imgur.com/iSidDwC.png

[LAV48]

Нагрузка ограничивется режимными мероприятиями.

В том то и дело, что перегрузка, например, трансформатора на 140% на 6 часов разрешена, если остальное время он будет не более 90% нагружен, и так несколько суток подряд. Это всё заложено в запас прочности и нормировано. Аналогичные перегрузки есть и для кабельных линий.

[Vaklin Hristov]

Склонен войти в спор. Трансформатор работает в режиме принудительного охлаждения и за температурой следится. Кабельная линия работает в условиях очень плохого охлаждения и состояние контролируется только по историческим данным. Есть поеятия динамической и статической устойчивости. По параметрам тока КЗ и по условиям долговременной нагрузки. Лучше всего четко соблюдать рекомендации поставщика.

[pkb]

С мест сообщают.
Кабель: http://i.imgur.com/Cjv6nIQ.png
Первая линия: http://i.imgur.com/iSidDwC.png

Спасибо за интереснейшие фото.
По последней видно что кабеля выведены (самый правый изолятор похоже на фазу второй нитки), но кабеля второй нитки с ЛЭП ещё не соедины.

ПС: видно решение как резервный кабель будут с любой из фаз соединять - там просто мотки кабеля, а резервный кабель как-бы посередине - любая из фаз достаёт.

[alex_bykov]

НЯП, в этом году вторую очередь никак: как минимум крымские сети не дадут. Там линия ЛЭП от Керчи только строится, а для подстанций еще даже сделано/завезено не все. Сейчас в Керчи с 800МВт делать нечего.

Именно, узкое место сейчас - это крымские сети.

[Татарин]

Где-то мелькало, что полное сечение проводов 1000 мм2. По нормам, по подводному проводу такого сечения можно гнать только до 1290 А. Все бытовые бредни о 6-10 А/мм2 можно забыть: тепловыделение в проводе пропорционально сечению, т.е., квадрату радуса, а теплоотвод с поверхности просто радиусу.

Замечу только в скобках, что теплоотвод с поверхности в воздух составляет 8-10Вт/м2*К с учётом конвекции.
А теплоотвод с поверхности в мокрый грунт примерно на десятичный порядок-полтора выше (а если это не грунт, а придонный ил, где хоть сколь-нить значима конвекция, то можно накидывать и два порядка).

То есть: "бытовые бредни" нужно, конечно, забыть.
Но вот совершенно не факт, что условия для конкретного подводного кабеля хуже (в смысле А/мм2 должно быть меньше), чем для провода удлиннителя.
Может быть и хуже, да. Но не факт.
Кривые сложные, у них два пересечения.

Это нужно считать в подробностях (грубо можно, примерные картинки сечений есть). Но лень. Остаётся долько полагать, что те, кто считали - всё-таки умеют считать. "Не бином Ньютона"(с)

Сообщение отредактировал Татарин - 3.12.2015, 14:40

[LAV48]

Трансформатор работает в режиме принудительного охлаждения и за температурой следится. Кабельная линия работает в условиях очень плохого охлаждения и состояние контролируется только по историческим данным. Есть поеятия динамической и статической устойчивости. По параметрам тока КЗ и по условиям долговременной нагрузки. Лучше всего четко соблюдать рекомендации поставщика.

Подождите, я говорю об общем правиле в энергетике, вне зависимости от того какой трансформатор, с принудительным или естественным охлаждением, с контролем или без, всё заложено в требованиях ещё при проекте такого оборудования. То же самое есть и для кабельной продукции, естественно оно входит в "рекомендации поставщика".

Речь о том, что максимальная "пропускная способность" линии и могла послужить причиной в разбеге цифр в прессе.

Замечу только в скобках, что теплоотвод с поверхности в воздух составляет 8-10Вт/м2*К с учётом конвекции.
А теплоотвод с поверхности в мокрый грунт примерно на десятичный порядок-полтора выше (а если это не грунт, а придонный ил, где хоть сколь-нить значима конвекция, то можно накидывать и два порядка).

То есть: "бытовые бредни" нужно, конечно, забыть. Но вот совершенно не факт, что условия для конкретного подводного кабеля хуже, чем для провода удлиннителя.

Как хорошо известно любому образованному электрику, коэффициенты по нагрузкам на провода считаются в сторону уменьшения от одиночного провода в воздухе, что приравнивается к прокладке в грунт. Сухой грунт. Может быть конкретные "морские" кабели и считаются по воде, но я сильно в этом сомневаюсь, ибо у них есть грунтовые участки, где условия явно "обычные". Т.е. не нужно никак их обосабливать ни климатически (зима не зима, а под землёй круглый год темно), ни топологически (коэффициент=1).
Остаётся выяснить сечение и марку кабеля

[Didro]

Каким образом?
800МВт ЛЭП. 950МВт ТЭЦ. И еще солнца-ветра мегаватт 500 УМ в сумме уже.
При пиковых 1100-1200МВт должно бы хватить... не?

Если ветер сами будете дуть, тогда конечно, все станет независимым.
ТЭЦ на каком газе, порезано

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 3.12.2015, 15:18

Причина редактирования: Порезано. - Модератор