Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]()  | 
	
			
			  23.1.2025, 11:49
			
				 Сообщение
					#101
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  | 
       
			
			 http://atominfo.ru/newsz08/a0139.htm Правильно я понимаю, что отличие от РЕМИКС заключается в том, что уран-плутониевую фракцию разделяют и засовывают в разные твэлы? Про этот вариант мы узнали в 2022 году. По каким-то причинам "Росатом" его не называл до сих пор, хотя в Курчатнике диссеры были. Интересно, что в пресс-релизе ТВЭЛа упомянут именно тот вариант, про который мы услышали в 2022 году - 3/4 твэлов с урановым топливом и 1/4 твэлы с плутонием и обеднённым ураном. Причём уран в урановых твэлах - это регенерат. Возможны иные комбинации, как сами понимаете. Например, можно МОКС-твэлы делать с обогащённым ураном, снизив загрузку по плутонию. И так далее. Но вариант ТВЭЛ назвал именно такой, что был в 2022 году. Значит, он пока выбран как основной. Известны оценки на начало интереса к РЕМИКС. По изготовлению кассеты гомогеннный РЕМИКС проигрывал МОКСу примерно в три раза по стоимости, что в итоге давал едва ли не двукратное удорожание топлива РЕМИКС по сравнению с топливом МОКС. Более свежие данные под КТ, но, как видно, вопрос о цене кассеты остался. Гетерогенный РЕМИКС - попытка использовать стандартные технологии при изготовлении кассеты, если в двух словах. И снизить стоимость.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  23.1.2025, 12:11
			
				 Сообщение
					#102
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 303 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075  | 
       
			
			 Причём уран в урановых твэлах - это регенерат. Уточню. Это смесь урана из переработанного топлива с ВОУ? -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох. 
					
		Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  23.1.2025, 13:03
			
				 Сообщение
					#103
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 555 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515  | 
       
			
			 
				а плутоний оттуда специально отделялся?
				
				
				
			 
			
			-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  23.1.2025, 19:48
			
				 Сообщение
					#104
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  | 
       |
| 
			
			 | 
	|
			
			  23.1.2025, 19:55
			
				 Сообщение
					#105
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  | 
       
			
			 а плутоний оттуда специально отделялся? Ну да. Суть идеи - иметь производство обычных МОКС-твэлов в классическом понимании (плутоний из ОЯТ + обеднённый уран), но собирать их не в одну целую кассету, а распределять по кассетам с обычными урановыми твэлами. Такой сборной кассетой можно загрузить всю зону, как и в случае гомогенного РЕМИКСа, и при этом стоимость изготовления будет дешевле. Разумеется, всё это надо ещё доказать и продемонстрировать. Слабое место гетерогенного РЕМИКСа - неравномерности энерговыделения/температур внутри кассеты. Соответственно. надо понимать, как профилировать внутри ТВС (содержанием плутония в плутониевых твэлах или обогащением урана в урановых).  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  23.1.2025, 20:12
			
				 Сообщение
					#106
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 303 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075  | 
       
			
			 А зачем? Дообогащайте регенерат, и всё. А центрифугам норм? Как сильно регенерат фонит? -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох. 
					
		Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  23.1.2025, 22:46
			
				 Сообщение
					#107
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  | 
       |
| 
			
			 | 
	|
			
			  23.1.2025, 22:48
			
				 Сообщение
					#108
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  | 
       
			
			 
				А если серьёзнее, то http://atominfo.ru/newsz05/a0788.htm 
			
			
					
		========= Регенерированный уран сегодня имеет широкое применение в России для тепловых реакторов. С начала 90-ых годов регенерат используется при изготовлении топлива для РБМК. Сначала это был регенерат с малым содержанием урана-232, а с 2020 года содержание урана-232 в регенерированном топливе РБМК была увеличена до 5 ppb (миллиардная доля, частиц на миллиард). Новое допустимое содержание урана-232 в регенерированном топливе для РБМК примерно вдвое превышает содержание данного изотопа в "исходном" уране, извлекаемом из ОЯТ. Нужно учитывать, что при обогащении регенерированного урана 232-ой изотоп уходит в обогащённый урановый продукт, а не в отвал. В будущем в России запланированы работы по очистке регенерата от урана-232 центрифужным способом. "Росатом" также активно занимается тематикой применения регенерата в реакторах ВВЭР. Сегодня регенерат в рамках опытных программ используется на Кольской (ВВЭР-440) и Калининской (ВВЭР-1000) АЭС. После 2027 года планируется широкое внедрение регенерата на блоках с реакторами ВВЭР-1200.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  23.1.2025, 22:50
			
				 Сообщение
					#109
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  | 
       
			
			 
				И ещё по теме регенерата. Сделка, которую у нас не скрывают, но и не пропагандируют на каждом углу. 
			
			
					
		https://sfeninenglish.org/decoding-six-ques...nce-and-russia/  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  24.1.2025, 17:29
			
				 Сообщение
					#110
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 522 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318  | 
       
			
			 Нужно учитывать, что при обогащении регенерированного урана 232-ой изотоп уходит в обогащённый урановый продукт, а не в отвал. В будущем в России запланированы работы по очистке регенерата от урана-232 центрифужным способом. 827 ТБк на кг, 5ppb - это порядка 4МБк на кг топлива (при 2+МэВ гамме, которая хорошо выходит даже из урана). Интересно, как с ним обращаются уже сейчас. "На глаз" обращение с ним должно быть сложнее, чем обращение с МОКС.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  24.1.2025, 19:59
			
				 Сообщение
					#111
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 545 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030  | 
       
			
			 
				А откуда там столько U-232? Через две (n,2n) или одну (n,3n) из U-234? Что-то многовато 5 ppb, учитывая что изначально U-234 всего 55 ppm (в обогащенном больше, пусть несколько сотен ppm) - реакции (n,n2) идут с очень низкими сечениями, а их нужно две. А у (n,3n) сечение еще ниже и высокий порог.
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  25.1.2025, 12:06
			
				 Сообщение
					#112
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  | 
       |
| 
			
			 | 
	|
			
			  25.1.2025, 19:08
			
				 Сообщение
					#113
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 606 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011  | 
       |
| 
			
			 | 
	|
			
			  26.1.2025, 11:09
			
				 Сообщение
					#114
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  | 
       
			
			 А сколько там 236-го изотопа? Когда обсуждалось дело Котева, были данные по регенерату из отчётов Курчатника. http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...post&p=1875 Копирую: ---- Я беру первый попавший в руки отчёт Курчатника и вижу там такие составы для свежего уранового и рециклированного топлив (в единицах кг/т тяжёлых металлов): 234U - 0 - 1.5E-3 235U - 43.3 - 44.98 236U - 0 - 4.77 238U - 956.7 - 950.25 Первый столбец - изотоп. Второй столбец - содержание в свежем урановом. Третий столбец - содержание в рециклированном.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  26.1.2025, 11:19
			
				 Сообщение
					#115
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 606 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011  | 
       
			
			 Когда обсуждалось дело Котева, были данные по регенерату из отчётов Курчатника. http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...post&p=1875 Копипую: ---- Я беру первый попавший в руки отчёт Курчатника и вижу там такие составы для свежего уранового и рециклированного топлив (в единицах кг/т тяжёлых металлов): 234U - 0 - 1.5E-3 235U - 43.3 - 44.98 236U - 0 - 4.77 238U - 956.7 - 950.25 Первый столбец - изотоп. Второй столбец - содержание в свежем урановом. Третий столбец - содержание в рециклированном. А, ну, тогда понятно, откуда берётся 232 изотоп. если 236-го так много, почти пол-процента. я так понимаю, что сам 236-й образуется из плутония-240, а потом 236-й распадается в торий-232, а уж из него в реакторе 232-й уран получается по обычной схеме. Именно загрязнение 232-м ураном при получении 233-го из тория не даёт построить из него заряд пушечной схемы, да и имплозионной затрудняет, из-за облучения персонала при работе с ним.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  27.1.2025, 14:31
			
				 Сообщение
					#116
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 522 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318  | 
       
			
			 А, ну, тогда понятно, откуда берётся 232 изотоп. если 236-го так много, почти пол-процента. я так понимаю, что сам 236-й образуется из плутония-240 Ещё один интересный аргумент в пользу того, чтобы минимизировать равновесное количество Pu240 в системе (не давать плутонию залёживаться). Лежащий Pu240 увеличивает количество U236 со скоростью порядка 70мг/каждый кг Pu240 в год.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  28.1.2025, 9:01
			
				 Сообщение
					#117
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 545 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030  | 
       
			
			 
				Вряд ли много U-236 распадется - слишком долгоживущий (23 млн лет). Из 4.77 кг за год распадется всего 0.14 г. Если брать самое старое, самое выдержанное топливо которому 30+ лет, то может быть там наберется 5 мг тория на тонну (5 ppb), но ведь далеко не весь торий переходит в U-232, а только доли процента. Большая часть в U-233. 
			
			
					
		Интересно, а есть реакция U-235 (n,a) -> Th232? Теоретически возможно еще из нептуния-237 через n,2n. У нептуния 236 есть канал распада в pu-236, а он уже быстро распадается в U-232. Тут только одна реакция n,2n. Но Np-236 тоже довольно долгоживущий, 150 тыс лет. Сообщение отредактировал eninav - 28.1.2025, 9:54  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  28.1.2025, 9:17
			
				 Сообщение
					#118
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 303 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075  | 
       
			
			 я так понимаю, что сам 236-й образуется из плутония-240 Древние не согласны с вами. Они оставили фреску, где утверждается другое.  
				
				
				
			-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох. 
					
		Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  28.1.2025, 10:14
			
				 Сообщение
					#119
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 606 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011  | 
       |
| 
			
			 | 
	|
			
			  28.1.2025, 10:29
			
				 Сообщение
					#120
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 545 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030  | 
       
			
			 Из 4.77 кг за год распадется всего 0.14 г. Опечатался, 0.14 мг. p.s. Есть еще короткоживущий изомер Np-236м который живет сутки. Если он образуется в реакции Np-237(n,2n) в сколько-нибудь значимых количествах, то похоже это и есть основной путь накопления u-232. Сообщение отредактировал eninav - 28.1.2025, 10:45  | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]() ![]()  | 
	
| Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 17:10 |