IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
6 страниц V  « < 4 5 6  
Reply to this topicStart new topic
> MOX в легководниках
AtomInfo.Ru
сообщение 23.1.2025, 11:49
Сообщение #101


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 365
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 23.1.2025, 9:18) *
http://atominfo.ru/newsz08/a0139.htm
Правильно я понимаю, что отличие от РЕМИКС заключается в том, что уран-плутониевую фракцию разделяют и засовывают в разные твэлы?


Про этот вариант мы узнали в 2022 году. По каким-то причинам "Росатом" его не называл до сих пор, хотя в Курчатнике диссеры были.
Интересно, что в пресс-релизе ТВЭЛа упомянут именно тот вариант, про который мы услышали в 2022 году - 3/4 твэлов с урановым топливом и 1/4 твэлы с плутонием и обеднённым ураном. Причём уран в урановых твэлах - это регенерат.

Возможны иные комбинации, как сами понимаете. Например, можно МОКС-твэлы делать с обогащённым ураном, снизив загрузку по плутонию. И так далее.
Но вариант ТВЭЛ назвал именно такой, что был в 2022 году. Значит, он пока выбран как основной.

Известны оценки на начало интереса к РЕМИКС.
По изготовлению кассеты гомогеннный РЕМИКС проигрывал МОКСу примерно в три раза по стоимости, что в итоге давал едва ли не двукратное удорожание топлива РЕМИКС по сравнению с топливом МОКС. Более свежие данные под КТ, но, как видно, вопрос о цене кассеты остался.
Гетерогенный РЕМИКС - попытка использовать стандартные технологии при изготовлении кассеты, если в двух словах. И снизить стоимость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 23.1.2025, 12:11
Сообщение #102


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 300
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.1.2025, 13:49) *
Причём уран в урановых твэлах - это регенерат.

Уточню. Это смесь урана из переработанного топлива с ВОУ?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 23.1.2025, 13:03
Сообщение #103


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 553
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



а плутоний оттуда специально отделялся?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.1.2025, 19:48
Сообщение #104


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 365
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 23.1.2025, 12:11) *
Уточню. Это смесь урана из переработанного топлива с ВОУ?


А зачем? Дообогащайте регенерат, и всё.

В принципе могут и смешивать, конечно. Таких подробностей я просто не знаю. Но мне кажется, вариант с дообогащением будет лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.1.2025, 19:55
Сообщение #105


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 365
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 23.1.2025, 13:03) *
а плутоний оттуда специально отделялся?


Ну да.

Суть идеи - иметь производство обычных МОКС-твэлов в классическом понимании (плутоний из ОЯТ + обеднённый уран), но собирать их не в одну целую кассету, а распределять по кассетам с обычными урановыми твэлами.
Такой сборной кассетой можно загрузить всю зону, как и в случае гомогенного РЕМИКСа, и при этом стоимость изготовления будет дешевле.

Разумеется, всё это надо ещё доказать и продемонстрировать.

Слабое место гетерогенного РЕМИКСа - неравномерности энерговыделения/температур внутри кассеты. Соответственно. надо понимать, как профилировать внутри ТВС (содержанием плутония в плутониевых твэлах или обогащением урана в урановых).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 23.1.2025, 20:12
Сообщение #106


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 300
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.1.2025, 21:48) *
А зачем? Дообогащайте регенерат, и всё.

А центрифугам норм? Как сильно регенерат фонит?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.1.2025, 22:46
Сообщение #107


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 365
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 23.1.2025, 20:12) *
А центрифугам норм? Как сильно регенерат фонит?


Дело Котева в архивах сайта (в рубрике АЭС Козлодуй). Тогда товарищ пытался доказать, что ТВЭЛ поставляет болгарам регенерат smile.gif Естественно, нет. Но тогда и про уран-232 как раз говорили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.1.2025, 22:48
Сообщение #108


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 365
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А если серьёзнее, то http://atominfo.ru/newsz05/a0788.htm
=========

Регенерированный уран сегодня имеет широкое применение в России для тепловых реакторов. С начала 90-ых годов регенерат используется при изготовлении топлива для РБМК. Сначала это был регенерат с малым содержанием урана-232, а с 2020 года содержание урана-232 в регенерированном топливе РБМК была увеличена до 5 ppb (миллиардная доля, частиц на миллиард).

Новое допустимое содержание урана-232 в регенерированном топливе для РБМК примерно вдвое превышает содержание данного изотопа в "исходном" уране, извлекаемом из ОЯТ.

Нужно учитывать, что при обогащении регенерированного урана 232-ой изотоп уходит в обогащённый урановый продукт, а не в отвал. В будущем в России запланированы работы по очистке регенерата от урана-232 центрифужным способом.

"Росатом" также активно занимается тематикой применения регенерата в реакторах ВВЭР. Сегодня регенерат в рамках опытных программ используется на Кольской (ВВЭР-440) и Калининской (ВВЭР-1000) АЭС. После 2027 года планируется широкое внедрение регенерата на блоках с реакторами ВВЭР-1200.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.1.2025, 22:50
Сообщение #109


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 365
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И ещё по теме регенерата. Сделка, которую у нас не скрывают, но и не пропагандируют на каждом углу.
https://sfeninenglish.org/decoding-six-ques...nce-and-russia/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 24.1.2025, 17:29
Сообщение #110


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.1.2025, 22:48) *
Нужно учитывать, что при обогащении регенерированного урана 232-ой изотоп уходит в обогащённый урановый продукт, а не в отвал. В будущем в России запланированы работы по очистке регенерата от урана-232 центрифужным способом.

827 ТБк на кг, 5ppb - это порядка 4МБк на кг топлива (при 2+МэВ гамме, которая хорошо выходит даже из урана).

Интересно, как с ним обращаются уже сейчас.
"На глаз" обращение с ним должно быть сложнее, чем обращение с МОКС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 24.1.2025, 19:59
Сообщение #111


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 545
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



А откуда там столько U-232? Через две (n,2n) или одну (n,3n) из U-234? Что-то многовато 5 ppb, учитывая что изначально U-234 всего 55 ppm (в обогащенном больше, пусть несколько сотен ppm) - реакции (n,n2) идут с очень низкими сечениями, а их нужно две. А у (n,3n) сечение еще ниже и высокий порог.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.1.2025, 12:06
Сообщение #112


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 365
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(eninav @ 24.1.2025, 19:59) *
А откуда там столько U-232?


Нужно учитывать, что при обогащении регенерированного урана 232-ой изотоп уходит в обогащённый урановый продукт, а не в отвал.

Корогодин, говоря про 5 ppb, имел в виду топливный продукт, а не исходное сырьё (уран из ОЯТ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 25.1.2025, 19:08
Сообщение #113


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 593
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.1.2025, 13:06) *
Нужно учитывать, что при обогащении регенерированного урана 232-ой изотоп уходит в обогащённый урановый продукт, а не в отвал.

Корогодин, говоря про 5 ppb, имел в виду топливный продукт, а не исходное сырьё (уран из ОЯТ).

А сколько там 236-го изотопа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.1.2025, 11:09
Сообщение #114


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 365
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 25.1.2025, 19:08) *
А сколько там 236-го изотопа?


Когда обсуждалось дело Котева, были данные по регенерату из отчётов Курчатника.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...post&p=1875
Копирую:

----

Я беру первый попавший в руки отчёт Курчатника и вижу там такие составы для свежего уранового и рециклированного топлив (в единицах кг/т тяжёлых металлов):

234U - 0 - 1.5E-3
235U - 43.3 - 44.98
236U - 0 - 4.77
238U - 956.7 - 950.25

Первый столбец - изотоп.
Второй столбец - содержание в свежем урановом.
Третий столбец - содержание в рециклированном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 26.1.2025, 11:19
Сообщение #115


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 593
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.1.2025, 12:09) *
Когда обсуждалось дело Котева, были данные по регенерату из отчётов Курчатника.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...post&p=1875
Копипую:

----

Я беру первый попавший в руки отчёт Курчатника и вижу там такие составы для свежего уранового и рециклированного топлив (в единицах кг/т тяжёлых металлов):

234U - 0 - 1.5E-3
235U - 43.3 - 44.98
236U - 0 - 4.77
238U - 956.7 - 950.25

Первый столбец - изотоп.
Второй столбец - содержание в свежем урановом.
Третий столбец - содержание в рециклированном.

А, ну, тогда понятно, откуда берётся 232 изотоп. если 236-го так много, почти пол-процента. я так понимаю, что сам 236-й образуется из плутония-240, а потом 236-й распадается в торий-232, а уж из него в реакторе 232-й уран получается по обычной схеме. Именно загрязнение 232-м ураном при получении 233-го из тория не даёт построить из него заряд пушечной схемы, да и имплозионной затрудняет, из-за облучения персонала при работе с ним.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 27.1.2025, 14:31
Сообщение #116


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(generalissimus1966 @ 26.1.2025, 11:19) *
А, ну, тогда понятно, откуда берётся 232 изотоп. если 236-го так много, почти пол-процента. я так понимаю, что сам 236-й образуется из плутония-240

Ещё один интересный аргумент в пользу того, чтобы минимизировать равновесное количество Pu240 в системе (не давать плутонию залёживаться).

Лежащий Pu240 увеличивает количество U236 со скоростью порядка 70мг/каждый кг Pu240 в год.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 28.1.2025, 9:01
Сообщение #117


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 545
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Вряд ли много U-236 распадется - слишком долгоживущий (23 млн лет). Из 4.77 кг за год распадется всего 0.14 г. Если брать самое старое, самое выдержанное топливо которому 30+ лет, то может быть там наберется 5 мг тория на тонну (5 ppb), но ведь далеко не весь торий переходит в U-232, а только доли процента. Большая часть в U-233.
Интересно, а есть реакция U-235 (n,a) -> Th232?
Теоретически возможно еще из нептуния-237 через n,2n. У нептуния 236 есть канал распада в pu-236, а он уже быстро распадается в U-232. Тут только одна реакция n,2n. Но Np-236 тоже довольно долгоживущий, 150 тыс лет.

Сообщение отредактировал eninav - 28.1.2025, 9:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 28.1.2025, 9:17
Сообщение #118


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 300
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(generalissimus1966 @ 26.1.2025, 13:19) *
я так понимаю, что сам 236-й образуется из плутония-240

Древние не согласны с вами. Они оставили фреску, где утверждается другое.



--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 28.1.2025, 10:14
Сообщение #119


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 593
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Syndroma @ 28.1.2025, 10:17) *
Древние не согласны с вами. Они оставили фреску, где утверждается другое.


а, да, захват без деления. виноват smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 28.1.2025, 10:29
Сообщение #120


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 545
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(eninav @ 28.1.2025, 9:01) *
Из 4.77 кг за год распадется всего 0.14 г.

Опечатался, 0.14 мг.

p.s. Есть еще короткоживущий изомер Np-236м который живет сутки. Если он образуется в реакции Np-237(n,2n) в сколько-нибудь значимых количествах, то похоже это и есть основной путь накопления u-232.

Сообщение отредактировал eninav - 28.1.2025, 10:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 4 5 6
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.6.2025, 18:51