MOX в легководниках Опции

[AtomInfo.Ru]

Такую активную зону невозможно посчитать существующими кодами. Взаимообусловливающая связь теплофизики+нейтронной физики нелинейна и еще надо повозиться, чтобы найти надежные матметоды для расчетов.

В интервью Махина вышло скомканно из-за недостатка времени на разговор, но насколько мы поняли, в том числе по этой причине и предлагается построить стенды.

Повозиться - да, согласен конечно. Придётся...

[Kapa6ac]

В интервью Махина вышло скомканно из-за недостатка времени на разговор, но насколько мы поняли, в том числе по этой причине и предлагается построить стенды.

Повозиться - да, согласен конечно. Придётся...

Спасибо за ссылку! Сам бы не нашел.

[Smith]

А. в своё время правильно сказал: "Должны на новый уровень перейти наши АЭПы".
Модули, заводское изготовление...
"Возможности уменьшения геометрических характеристик - допустим, размещение двух реакторов на один бассейн выдержки" - хотя с этим предложением ты, наверное, будешь спорить.

Но теперь А. простой советник. В МАГАТЭ приезжал на по сути ветеранскую сходку.

об этом много кто говорит, но инерция (деликатно назовем это так) в АЭПах слишком сильна...

а МОКСа в РТН не будет, ибо решено делать ставку на РЕМИКС
http://ria.ru/atomtec/20151204/1335724934.html

Сообщение отредактировал Smith - 23.12.2015, 17:17

[AtomInfo.Ru]

Выделил последнее обсуждение в новую ветку. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1073

[AtomInfo.Ru]

Как французы научились считать свой MOX.



А это собственно ATRIUM-10 MOX.
Эдакая прелесть, однако!

[AtomInfo.Ru]

Просто фантастика. В хорошем смысле слова.
http://atominfo.ru/newso/v0419.htm

Никаких подробностей не знаю.

[generalissimus19...]

Просто фантастика. В хорошем смысле слова.
http://atominfo.ru/newso/v0419.htm

Никаких подробностей не знаю.

Ага, а потом выяснится, что ГХК будет покупать у японцев и продавать с наценкой, уже, как своё!

[barvi7]

Как французы научились считать свой MOX.
А это собственно ATRIUM-10 MOX.
Эдакая прелесть, однако!

А можно какие-то ссылки . . . на источники.
Спасибо.

[AtomInfo.Ru]

А можно какие-то ссылки . . . на источники.
Спасибо.

Можно, но будет как с тем медведем - может и не помочь.

Это с CD французского комиссариата, том "Нейтроника". У них есть такой набор дисков, называется, по-моему, e-den. Добыть можно на выставках.

[AtomInfo.Ru]

Можно, но будет как с тем медведем - может и не помочь.

Это с CD французского комиссариата, том "Нейтроника". У них есть такой набор дисков, называется, по-моему, e-den. Добыть можно на выставках.

Конкретно этот диск есть в интернете.
http://www.materials.cea.fr/PDF/Monographi...ique_CEA-fr.pdf
Картинку ищите на стр.71, там же и табло 11 с табличкой.

P.S. Не заметил сразу - он на французском. Английский вариант, может быть, тоже где-то есть.

[eninav]

А насколько вообще реально использовать МОКС в обычных ВВЭР? Какие для этого нужны модификации? Насколько я понимаю - из-за более низкого бетта у плутония требуется как минимум доработка алгоритмов управления, возможно новые быстродействующие СУЗ. Или можно без этого обойтись, если процент МОКС сборок будет небольшим (скажем, 10%)?

[AtomInfo.Ru]

А насколько вообще реально использовать МОКС в обычных ВВЭР?

В своё время Рябев на это ответил так: «Спрос на плутоний в качестве топлива АЭС в России в настоящее время отсутствует». Это было до пуска БН-800, и имелись в виду ВВЭРы.

По экономике вариант с частичным переходом на MOX выйдет хуже, чем урановый вариант.
Кроме того, нет понимания, что делать с ОЯТ MOX. Французы с их опытом тоже пока ничего реального для промышленных масштабов не придумали.

Так что перевести ВВЭР на MOX можно, и это изучалось во времена СОУП. Но смысла особого пока нет.
В будущем такое возможно, как опцию в стратегии развития ВВЭР-MOX рассматривают.

[alex_bykov]

Была попытка опытной эксплуатации МОХ-сборок на Балаковке в начале 90-х, нас даже спрашивали по картограмме загрузок с 6 опытными сборками и некоторые приготовления на УСТ начались. Но сборки на Балаковку так и не доехали.
А в целом, там дело не только в низкой бэте у плутония. Нынешние загрузки - это, практически, МОХ, глубины выгорания такие, что плутония-9 в выгружаемой сборке уже больше урана-5. По быстродействию аварийных защит запас ещё есть, я бы ориентировался процентов на 30 МОХ-сборок в подпитке, как у французов. Но там дело не только в защите. С МОХом пока не хотят связываться и потому, что каким бы хорошим не было производство, всё равно будут поверхностные загрязнения, а альфа-активный (да и в целом химически ядовитый) плутоний - это не уран, т.е. надо перестраивать и работу на УСТ, и, в перспективе, КГО на работающем и остановленном блоке и, вероятно, ещё много чего...

[AtomInfo.Ru]

Была попытка опытной эксплуатации МОХ-сборок на Балаковке в начале 90-х,

Ага, это под СОУП как раз прикидывали.

МОХом пока не хотят связываться и потому, что каким бы хорошим не было производство, всё равно будут поверхностные загрязнения, а альфа-активный (да и в целом химически ядовитый) плутоний - это не уран, т.е. надо перестраивать и работу на УСТ, и, в перспективе, КГО на работающем и остановленном блоке и, вероятно, ещё много чего...

Да, один из самых серьёзных аргументов против был. Что перестраивать работу со свежим топливом, свежее фактически станет как отработавшее по сложности обращения с ним.
Не только на самой станции, кстати. ТУКи и т.п. - всё придётся делать заново.

[eninav]

С экономикой понятно. Я имел в виду техническую возможность использовать МОКС в современных ВВЭР без доработок или с минимальными доработками.
Как я понял из ответов, специальный новый ВВЭР разрабатывать не придется, по крайней мере пока МОКС-сборок до 30%, но работать с ними сложно, почти как с ОЯТ.
Т.е. проблемы больше организационного плана.

[AtomInfo.Ru]

Как я понял из ответов, специальный новый ВВЭР разрабатывать не придется

"Специальный" - нет. Но придётся помаяться.

Т.е. проблемы больше организационного плана.

Скорее, я сказал бы, стратегического, из серии "Нужны ли мы нам?". Был непонятен выигрыш от такого перехода на MOX для ВВЭР.
Хотя, ещё раз говорю, такие варианты рассматриваются, и нельзя исключить, что лет через 10-20 мы активное внедрение MOX в ВВЭРы увидим. В конце концов, как было неоднократно замечено, мы "висим" сейчас на уране из Казахстана, и если там что-то сбойнёт, то нам придётся либо скорыми темпами осваивать Элькон, либо начать экономить уран посредством MOX в легководниках.

[vkadomski]

Тем временем "В НИИАР начались испытания тепловыделяющих элементов типа ВВЭР с уран-плутониевым МОКС-топливом в исследовательском реакторе МИР."

https://www.tvel.ru/press-center/news/?ELEM...ilter_idBlock=1

Вроде бы первое упоминание МОКСа для ВВЭР за последние N-лет? И сразу такой заход.

[AtomInfo.Ru]

Вроде бы первое упоминание МОКСа для ВВЭР за последние N-лет? И сразу такой заход.

Работы по MOX в ВВЭР были в рамках СОУП (в ограниченных масштабах). С тех пор - да, упоминаний не было.

[Syndroma]

http://atominfo.ru/newsz08/a0139.htm

По расчётам специалистов Росатома, если тепловыделяющую сборку ВВЭР на 25% укомплектовать твэлами на базе МОКС-топлива, а на остальные 75% - стандартными твэлами с обогащённым ураном (в том числе - регенерированным), то по содержанию плутония это будет эквивалентно РЕМИКС-ТВС, полностью состоящей из твэлов на базе уран-плутониевого топлива.

Правильно я понимаю, что отличие от РЕМИКС заключается в том, что уран-плутониевую фракцию разделяют и засовывают в разные твэлы?

[AtomInfo.Ru]

http://atominfo.ru/newsz08/a0139.htm
Правильно я понимаю, что отличие от РЕМИКС заключается в том, что уран-плутониевую фракцию разделяют и засовывают в разные твэлы?

Правильно.