Болгария, видимо, поизучала опыт чехов в проведении тендера и решила повторить
Собственно, позиция, изложенная в цитате вверху, в переводе на общечеловеческий язык звучит так: вы нам деньги, строительство, локализацию, технологии, риски все ваши, а мы вам - дулю с маком, то есть ничего. И за эту сделку вы нам еще должны будете спасибо сказать.

Такая нахлебническая позиция, видимо, со времен СЭВ осталась, когда СССР содержал всю эту восточноевропейскую братву, а они еще и претензии высказывали.
Думаю, ни один инвестор на такие условия не согласится (да еще с учетом опыта работы с Болгарией по крупным проектам - Белене, Южный Поток, Трансбалканский нефтепровод). По крайней мере нынешние "старшие братья" болгар - пиндосы в лице Вестов, для которых бабло на первом месте - явно демонстрируют, что такой расклад им не подходит.

Их дело.
Или так - или никак.

Нам очередной банкрот не нужен, а его избежать можно только когда будем тратить деньги очень разумно.

Вот я о том и говорю,что будет интересно взглянуть на тендер,проходящий под заголовком "уговорите нас купить за ваш счет то,что нам не нужно и подо что мы не дадим никаких гарантий" 😆
Пока что официально такую позицию правительство Болгарии,насколько я знаю,не занимало. Об этом нас информирует только Ваклин,но его статус в принятии подобных решено не вполне ясен.

Официально оно ничего не занимает.

И это хорошо. А то "новый мировой порядок" какой-то черезчур оголтелый.

Официально оно никогда ничего не занимает.

И это, как заявил Smith, хорошо.

П.П. Smith, череСчур пишется через С.

Ваклин,давайте не будем перевирать чужие слова.
Если правительство никогда не занимает никакой позиции - это скверно. В предыдущем посте я имел в виду лишь данную ситуацию и тот факт,что "новый мировой порядок" пока имеет маловато сторонников для практической реализации.
И спасибо за заботу о моей орфографии,но обычно об этом упоминают от недостатка фактических аргументов в споре.

В ситуации с Вестами я всегда придерживался позиции,что смешно выглядят болгары,оплатившие ТЭО сооружения новых блоков. Вест-то при своих остался.

При каких своих?
Вообще, допускайте однако, что кто дал, а кто взял. порезано Проводить ТЭО и оплатить за ним. Воспринимайте как хотите этот факт, но в большинстве случаев у нас так и делается. И пока круговорот есть - все довольные. Мы еще и за ОВОС по К-7 платили, и в суд на него подавали. Круговорот. Мы еще от ОВОС'а по ПСЭ отошли. Там тоже в суд подали из за отсутствия его. Другими словами, ПСЭ с висячим делом на шее и каждую потраченую копейку во время "висячести" можно атаковать в суд. И т.д.

Как по мне - все даже очень нормально. День прошел - другой пришел.

не понимаю, чего именно в данной ситуации лишился Вестингауз. возможности впервые в своей истории построить АЭС за свои деньги? да, это чертовски печально...

ну в такой логике да, можно еще с десяток тендеров объявить, не спорю.

У Веста не было планов строит чего либо. А мы не согласились ответить на его ожидания "за просто так". Альтернатива была. Мы кидаемся строит. Тратим деньги. Вест свое получает. Блока нет и никогда в жизни никто не видит. Мы опять на грани банкротства.

Cool, yes?

нет, круто - это когда затевается дело с заведомо известным итогом типа "фиаско" (у одних нет денег на это, а другие никогда своих не давали и не дадут).
вы правы в том, что сделанного не воротишь, но весь вопрос в извлеченных уроках.
будем смотреть сериал дальше
желаю вам удачного рабочего дня!

Smith,

судя по всему, самая логичная версия по К7 - весты хотели получить сертификацию для своего проекта у регулятора страны ЕС. После чего можно было и не строить.

Одобрение от болгарского атомнадзора (а он весьма неплох профессионально, что подтверждает и Беркович) далее должно было способствовать успехам и заказам на AP-1000 в других странах ЕС (и не только).

Болгарские специалисты привлекались к работе по К7, что, с учётом общей ситуации на Козлодуе, для них было важно.

Классика жанра:

Приехал в болгарскую деревеньку путешественник и внес залог за комнату в харчевне --- 100 злотых. Хозяин харчевни тут же побежал к мяснику и дал ему 100 злотых за купленное в долг мясо. Мясник побежал к местной проститутке, услугами которой пользовался в долг и отдал ей 100 злотых. Проститутка побежала в харчевню и заплатила владельцу долг в 100 злотых за комнату, в которой обслуживала своих клиентов. Тут вернулся путешественник и сказал, что деревня ему не понравилась, и он поедет дальше и забрал обратно свой залог.

Итог: Внутренний Валовой Продукт деревни, да и вообще всей Болгарии, вырос на 400 злотых. В деревне никто теперь никому не должен. Но как все были на нулях, так на нулях и остались.

И никто ни на кого в суд не подает. Вот и весь сериал.

Нули с других источников будем поднимать.

Не знаю у кого какой возраст, но давно на московских вокзалов были пацаны, которые зарабатывали очень неплохо на выклянчивание денег. От них почти что не отворотиться нормальными способами. Они и ментуре платили и т.д. Дашь раз, все толпой к тебе прибегут, типа, дядька дает. Не дашь и грубо отгонишь - мента позовут. Они в основном малолетки с командиром до 18 были. Типа, на меня напали. Конечно можно и не дать, да и с тобой поболтают еще и сигареткой угостят. Но надо подойти с умом. Да, поезда своего дождался, остался при своих и т.д. Все по нулям, но и то хорошо.

Примите, что к нам очень часто такие пацаны с требованиями на "билет на похороны" и всякое подобное подходят. Надо их отгонять, но с умом. Если надо переложить деньги из одного кармана в другой - перекладываем. Возможно они остаются с впечатлением, что это их карман второй, но обычно факты другие.

признаюсь, поначалу я подумал, что в этой иносказательной притче пацаны исполняют роль болгар, но под конец оказалось, что это только впечатление такое и факты другие. занятно.

Злота у поляков. У нас лев.

Ради справедливости, должен отметить, что ВВП в данном случае никак не изменился. Движение долгов - это немного из другой оперы.
А вообще то, что Вы описали, называется мультипликатор. То есть, внесенные путешественником 100 рублей действительно могут вызвать рост ВВП в кратном размере. Этот эффект разрабатывал Кейнс, и такой подход к борьбе с кризисами (через увеличение бюджетных расходов) называется кейнсианством. Именно так боролись с Великой Депрессией пиндосы в 1930-х годах.

Так глубоко в дебрях финансов зайдем.
Давайте примим такой простой факт. Если вы мне дадите 1000 единиц валюты и скажете, что вам комната не понравиться не раньше чем под вечер, а сейчас только утро, то на Ваших денег я создам продукт. Вы под вечер попросите только залог, но не потребуете процентный навар или возмещение убытков.
С Вестом примерно так дела обстоят. Ресурс был станций. Ожидания коммерческого результата были не только станционные, но и многие другие в очеред стояли. Вплоть до членов правительства с частными поездками в Китай на "ознакомление". Были проделанны некоторые работы и, соотвествено, были оплачены как и было оговорено. Те, которым платили логично и не интересовались конечного, масштабного, грандиозного результата. Им на хеб, да масло. Убытков пока никаких. Расход станций не такой уж большой. В противном случае и эти деньги на "интеграцию мальцинственых групп" бы ушли.

Так, что не удивляйтесь если люди хотят "просто поработать" и не интересуются конечного результата. Сам результат был предначерчен еще до старта подработок, но это не должно было мешать последних.

т.е. мы имеем дело с классической имитацией бурной деятельности.

Не совсем. Конкретно для станционников польза была.

У них непростое положение - народу после закрытия четырёх блоков стало едва ли не больше, чем по советским нормативам, не говоря уж о мриях эффективных манагеров.
То, что людей привлекали и давали какую-то з/п - это для них было полезно.

но при таком раскладе пацаны в притче Ваклина символизируют как раз-таки тех, о ком я и подумал с самого начала. и в этом нет ничего обидного (от тюрьмы да от сумы не зарекайся, неизвестно что ждет каждого из нас в будущем), просто надо называть вещи (точнее действующих лиц) своими именами.

"Comparisons are odorous:
palabras, neighbour Verges." ©

Всё-таки станционников. которые реально стоят перед угрозой остаться без работы и ехать куда-то чёрт знает куда потому что в Козлодуе другой работы нет, от политиков я бы отделял.
Для работников (некоторых из них) К7 дал на некоторое время подработку. Дело полезное.

Нам предлагают. Мы работаем. Нам платят.
С нас требуют деньги. Мы отказываем такого вида услуг. Хоть на микро, хоть на государственом уровне. Плати и будешь любимым...

Забыл. Нас убеждают в крутизну чего либо, но оно стоит деньги. У премьера нашего уже рука набита и рефлекс отработан. Раз круто, то сделай на свои и богатей на здоровье. Если от нас чего надо, то с удовольствием (на контрактной основе).

Ваклин, извини, что выдёргиваю кусок текста из речи, но уж больно напоминает украинские реалии конца 90-х - начала 2000-х (как сейчас, судить не возьмусь, чтобы украинские коллеги не обвинили в предвзятости):

Вот это я и называю "ядерный туризм", а потом удивляешься, откуда конкурентам информация уплыла...

сегодня есть копейка, да и ладно, про завтра пусть дураки думают

От модератора. Бурную дискуссию потом вынесу отдельно.

Да оставь здесь на будущие поколения. Она вся "в теме"

Или, как сочтешь, что лучше....

предлагаю вообще создать отдельную тему "Беседы с Ваклином или Новый мировой порядок". ну конечно, если он сам не против.

Он против!
Он будет высказватся по каждой теме где сочтет, что будет полезен.
Мировой порядок многогранен, многослоен и с многими тонкостями.

Попроще

Пора переходить в Юмор.
Спасибо! Вы сделали мой день!
А картинка нужна такая

Извините за опоздание. Издержки телефона.
Прошу меня за всеми отправить

Ой, какие ЗюПерМены собрались здесь!

Тема этих, как там их... Ну, не раскрыта, вобщем.

Судя по развитию темы, АЭС на "окраинах" Европы всё же "вымрут", потому что если исходить чисто из экономических соображений, предпосылок к строительству нет и не будет, а любую возможную политическую волю задавят либо бюрократически (суверенитет то утрачен), либо "методами информационной войны".

P.S. Да, пожалуй тему надо было сразу в курилку

Моё мнение, что к тому и идёт.

а в Болгарии, со слов Ваклина, все еще проще - местные жители рады делать не то, что им нужно или хочется, а только то, за что платят. такая вот "политическая воля".

Цена и рынок сбыта уже называются "утрата бюрократического суверенитета"?

Какая политическая воля должна быть, чтобы прижат всего народа пойти на грандоманщину при уже доказаной невыгодности по цене продукта?

http://www.kznpp.org/index.php?lang=bg&...ctrical_reports

Циферки видите? И нет, это не технические проблемы с блоками, не то, что вода дунайская сильно горячая и т.д. Спроса нет. Даже по 30 EUR/MWh и ниже...

Делашь то, что тебе хочется, после того как сделал то, что нужно другим. Да, оно так и есть.

а то, что хочется (когда-то там, в отдаленной перспективе) планируется за бесплатно делать?

Пример. Мне очень хочется, чтобы стекло водительской двери у одной из моих машины работало как надо. Я не доверяю другим лопатить по моим машинам. Хочется и делаю. За бесплатно. И наоборот. Меня мало интересует бизнес экспортеров, их проблемы, откаты и т.д. Но способствую производством электроэнергии. За деньги. Мне оно так себе, но платят приемлемо за того самого "так себе".

если долгосрочные планы государства - это починить стекло в машине, то да, логика работает. а вот если речь идет о чем-то более масштабном и долгосрочном, то тут молотком и пассатижами не обойтись.
вернее, обойтись-то можно, но результат будет не ахти.

Максимально максимальная жизнь одного совмина - 4 года. Потом выборы. Они вещь дорогая. Время отработки расходов и добычи прибыли для следующих выборов - 4 года. Все интересуются уложиться в этот срок. По субсидиям, по стройкам, по программам. Все, что нельзя закончить за такое время, можно считать как подаренное противнику. И уточнение. Если при твоем совмине что-то закончил, то как-бы твое. Там твои люди, откаты тебе и т.д.

Для починки стекла нужно потратить Ваше время, которое в более широком смысле не бесплатно. И иметь необходимые знания. Обучение специалиста тоже стоит денег.

Возьмем более объемный пример. Необходимо перебрать мотор. А машина - источник заработка
Самостоятельно это можно сделать за, допустим, 2 недели. С учетом поиска необходимой информации.
Детали стоят 1000 денег, инструмент, аренда помещения, мехобработка, накладные расходы еще 1000 денег.
В сервисе просят за все под ключ 3500 денег и делают за 2 дня.
Сэкономили ли вы на ремонте 1500 денег, или сделали его бесплатно?
А если за эти 2 недели работая а не ремонтируя вы заработали бы 5000 денег?

понимаю.
но такая ситуация - это беда, а не победа.

Именно. В этом случае решения принимать будут те, кто мыслит сроками в 10-20-50 и более лет. И совсем не обязательно такие найдутся в самой стране (по крайней мере, среди влияющих на принятие решений). Для нашей отрасли это критично, тут даже срок лицензирования 4 года в современных реалиях с лёгкостью побивает, я уж не говорю про срок эксплуатации блока и вывода из неё...