Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Темелин-1 - проверка контейнмента, 9'2015
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом - остальное
AtomInfo.Ru
Темелин-1 опять встал. Дефект клапана во втором контуре.

Неудачный у них год выпал.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.9.2015, 12:24) *
Темелин-1 опять встал. Дефект клапана во втором контуре.

Неудачный у них год выпал.


На первом блоке проверили герметичность контейнмента.

Похоже, были какие-то подозрения на сей счёт. По итогам проверки всё нормально.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.9.2015, 10:17) *
На первом блоке проверили герметичность контейнмента.

Похоже, были какие-то подозрения на сей счёт. По итогам проверки всё нормально.


Свитак, их пресс-секретарь, сказал, что проверка периодичная.

Но не совсем понятно тогда, почему не провели её в ППР. Останов-то сейчас на первом блоке внеплановый.
Vaklin Hristov
При внеплановых остановах очень часто стремятся устранить и мелкие неполадки, выявленные во время работы. Кроме того, пока идут задержки по ремонту определенного оборудования проводятся плановые испытания тех систем, которым такие испытания предстоят во время следующего ПГР'а, но они не привязаны к каким нибудь предварительным действиям по другим системам. Таким способам у нас ПГР 30 дней, на запорожской 70. И мы все делаем и они все делают из того, что положено сделать. Разница в том, что им шестью блоками одновременно работать нельзя, а у нас на бесплатное желающие более чем много.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 9.9.2015, 11:34) *
При внеплановых остановах очень часто стремятся устранить и мелкие неполадки, выявленные во время работы. Кроме того, пока идут задержки по ремонту определенного оборудования проводятся плановые испытания тех систем, которым такие испытания предстоят во время следующего ПГР'а, но они не привязаны к каким нибудь предварительным действиям по другим системам. Таким способам у нас ПГР 30 дней, на запорожской 70. И мы все делаем и они все делают из того, что положено сделать. Разница в том, что им шестью блоками одновременно работать нельзя, а у нас на бесплатное желающие более чем много.


Всё так, но они только-только пустились после ППР. Не помню точно, но допустим, всего пара недель прошла. Поэтому и удивляюсь.

Косяк пресс-секретаря о том, что плановая проверка прошла после завершения планового ремонта во время непланового останова, даже не обсуждаю. Его дело - выступать перед мирным населением с каменным лицом smile.gif
Vaklin Hristov
Тогда уже другое их мотивировало. Иногда, но очень редко бывают и варианты, что кое какие проверки не проводятся во время ПГР'а с условием, что они могут проводиться на рабочем блоке и оно будет сделано на честное слово.

А вообще у нас был такой период, когда параллель в понедельник делали до среды устанавливали неполадки какие есть и в пятницу вечером разгружаем, останавливаем или вообще расхолаживаем для устранения проблем. Все ровно по производству и так даже получалось лучше, чем ПГР в 60 или 70 дней.

Другими словами - не обязательно "ремонтировать" все подряд если регламент того не требует, оно пока работает и не является звеном системы безопасности, а только производственным.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 9.9.2015, 13:06) *
Тогда уже другое их мотивировало. Иногда, но очень редко бывают и варианты, что кое какие проверки не проводятся во время ПГР'а с условием, что они могут проводиться на рабочем блоке и оно будет сделано на честное слово.

А вообще у нас был такой период, когда параллель в понедельник делали до среды устанавливали неполадки какие есть и в пятницу вечером разгружаем, останавливаем или вообще расхолаживаем для устранения проблем. Все ровно по производству и так даже получалось лучше, чем ПГР в 60 или 70 дней.

Другими словами - не обязательно "ремонтировать" все подряд если регламент того не требует, оно пока работает и не является звеном системы безопасности, а только производственным.


Не исключено. У них год неприятный. Чуть ли не впервые был момент, когда стояли одновременно оба блока. Может быть, решили и так поступить.

Проверка контейнмента насколько противная? Так понимаю, что накачиваешь туда воздуха с давлением и сидишь смотришь за показаниями, ищешь течи.

Свитек сказал, у них периодичность раз в четыре года.
Vaklin Hristov
Накачать там невозможно. Можно только откачать. И смотришь на расход. Примерно так.
ВОВИЩЕ
QUOTE(Vaklin Hristov @ 9.9.2015, 13:53) *
Накачать там невозможно. Можно только откачать. И смотришь на расход. Примерно так.

"А пацаны то и не знают..." и накачивают каждый год до 0,7 кгс/см2 (изб.).
Вакуумирование есть только первый этап испытаний.
AtomInfo.Ru
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 9.9.2015, 14:50) *
"А пацаны то и не знают..." и накачивают каждый год до 0,7 кгс/см2 (изб.).
Вакуумирование есть только первый этап испытаний.


Уточнил по чехам тему. Да, 70 кПа избыточных, закачали 45 тонн воздуха.

По длительности сказали - трое суток. По регламенту делают раз в четыре года.
Vaklin Hristov
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 9.9.2015, 13:50) *
"А пацаны то и не знают..." и накачивают каждый год до 0,7 кгс/см2 (изб.).
Вакуумирование есть только первый этап испытаний.

Я до этапа вакуумирования интересовался. Дальше возможно и накачивают, но не знал. Моя ошибка.

Раз начали, расскажите каким путем обеспечивают накачку.
garry_t
Цитата(Vaklin Hristov @ 9.9.2015, 16:42) *
расскажите каким путем обеспечивают накачку.

воздушные компрессоры. проектная линия. от компрессоров в гермооболочку.
Vaklin Hristov
В отпуске я и не у кого спросить сейчас. Это у всех блоков так по проекту? Да и 45 тон воздуха и есть 45 тон нагрузки на сооружение реакторного отделения. Не то, что много, но все таки...
ВОВИЩЕ
QUOTE(Vaklin Hristov @ 9.9.2015, 19:06) *
Это у всех блоков так по проекту?

Давление пневмоиспытаний на прочность (выполняется перед вводом блока в эксплуатацию) 5 кгс/см2.
Vaklin Hristov
К моему большому сожалению не готов к дискуссий.
asv363
QUOTE(Vaklin Hristov @ 9.9.2015, 20:41) *
К моему большому сожалению не готов к дискуссий.

Ваклин, да не обращай внимание.

Проверка на герметичность при слегка пониженном давлении в ГО (зачем, думаю всем понятно) - штатная процедура.

Проверка ГО повышенным давлением производится в составе СПНИ, далее частота определяется ЭО либо национальным регулятором. Допускаю, что не чаще ПСЭ (хотя, после Фукусимы, могли включить в состав капитального ПГР).
asv363
В прошлом году выкладывал доклад с МНТК-2013 о продлении одного из двух оставшихся ВВЭР-440, Там есть немного про избыточное давление в ГО:

Повторное продление срока эксплуатации энергоблоков 1 поколения АЭС с ВВЭР-440

В.Г. Асмолов, В.П. Поваров, С.Л. Витковский, ОАО «Концерн Росэнергоатом», Москва, Россия;
В.Я. Беркович, А.Е. Четвериков, И.А. Мозуль, ОАО ОКБ «Гидропресс», г. Подольск, Россия;
Ю.М. Семченков, А.В. Журбенко, А.И. Суслов, НИЦ «Курчатовский институт», Москва, Россия.
ВОВИЩЕ
QUOTE(asv363 @ 9.9.2015, 23:30) *
Ваклин, да не обращай внимание.

Проверка на герметичность при слегка пониженном давлении в ГО
(зачем, думаю всем понятно) - штатная процедура.

порезано

Проверка на герметичность выполняется повышением давления до 0,7 кгс/см2 (изб.)
и выдержкой на этом давлении в течении необходимого,
для коректного определения интегральной утечки, времени, но не менее суток.
Для этих испытаний устанавливыаются дополнительные датчики температуры и давления.
На выдержке времени запрещено менять температуру 1к и БВ.
Вакуумирование на 400 мм вод. ст. является только этапом,
выполняется перед испытаниями (я делал за 40 минут).

В составе СПНИ надувают 1,25 рассчётного то есть 5 кгс/см2
не для определения плотности а для подтверждения прочности.
AtomInfo.Ru
Чехи пустят блок 13 сентября. Простой получится 10 суток.
asv363
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 10.9.2015, 18:38) *
Проверка на герметичность выполняется повышением давления до 0,7 кгс/см2 (изб.)
и выдержкой на этом давлении в течении необходимого,
для коректного определения интегральной утечки, времени, но не менее суток.
Для этих испытаний устанавливыаются дополнительные датчики температуры и давления.
На выдержке времени запрещено менять температуру 1к и БВ.
Вакуумирование на 400 мм вод. ст. является только этапом,
выполняется перед испытаниями (я делал за 40 минут).

Быстрее, ещё быстрее, исключить совсем.

ОПТИМИЗАЦИЯ ПЛАНИРОВАНИЯ ИСПЫТАНИЙ И РЕМОНТА СИСТЕМ, ВАЖНЫХ ДЛЯ БЕЗОПАСНОСТИ АЭС С ВВЭР
В.И. Скалозубов, Ю.А. Комаров, В.Н. Колыханов, Институт проблем безопасности атомных электростанций Национальной академии наук Украины, Одесса, Украина

QUOTE
В настоящее время на АЭС с ВВЭР-1000 испытания на герметичность гермообъема проводятся каждый планово-предупредительный ремонт энергоблока. Данные испытания длятся от 1,5 до 2,5 суток. Анализируя тенденцию изменения значения утечки из гермообъема можно обосновать возможность проведения более редких его испытаний на герметичность.

QUOTE
3.3 Результаты расчетов
Расчетный анализ для энергоблоков с ВВЭР-1000, позволил сделать вывод о возможности исключить этап испытаний на герметичность гермообъема избыточным давлением (проводить испытания в усеченном объеме, прибегая только к этапу вакуумирования) в ППР 2008 года, например (рис. 4, 5):
- для энергоблока №1 Запорожской АЭС - показана необходимость проведения испытания в полном объеме для подтверждения проектных характеристик гермообъема;
- для энергоблока №2 Запорожской АЭС - исключить этап испытания избыточным давлением.

QUOTE
4 Изменение стратегии испытаний и ремонтов оборудования в условиях увеличения топливного цикла

4.1 Основные положения методики
Одним из путей повышения коэффициента использования установленной мощности (КИУМ) является внедрения 18-ти месячного топливного цикла. Переход реакторных установок с ВВЭР-1000 на 18-ти месячный топливный цикл с 3-х разовыми периодами работы тепло-выделяющих сборок (ТВС) до полного выгорания, позволит уменьшить число ремонтов в одном полном цикле с 4 до 3 (при одной и той же заданной длительности полного топливного цикла). При этом увеличивается длительность между планово-предупредительными ремонтами энергоблока (ППР). Поэтому для внедрения 18-ти месячного топливного цикла (18-ти месячного интервала между началами проведения ППР), в частности, необходимо обосновать возможность изменения стратегий испытаний/ревизий оборудования АЭС.

Перешли на 18-ти месячный топливный цикл? smile.gif
ВОВИЩЕ
Без отчёта по испытаниям, где есть не только значение интегральной утечки,
но и показано как оно получено,
надзор разрешение на пуск не даст и это правильно!

ЗЫ: в статье нечего коментировать (от слова совсем).
ЗЫЫ:"как только таких в цирк пускают?" (С)
Vaklin Hristov
Надзоры разные, правила разные, обоснования безопасности разные...

Я лично компрессоров с возможностью закачать 40 000 кубометров воздуха у нас на станций не видел. Возможно правда и есть, но проверю как минимум через 2 недели.
Да и вакуум вообще куда более каверзная вещь чем любое давление. Если он удерживается, то более чем ненужно наддув делать. Последнее мое личное мнение и не обязую никого им.

Хотя мне довольно интересно будет как дела будут обстоят с всякими теплообменниками, которые используются только во время ПГР'а и т.д. Мы даже и без давления успели "пару" труб в машзале заполнит некондиционной водой, а так, под давлением будет "ой не говори".


Еще нюанс. У нас так особо не принято даже маленьких объемов испытывать воздухом под давлением. Лопнет - мало не покажется. По правилам безопасности все надзорные сооружения испытываются водой под давлением. Конечно, это к гермооболочки неприменимо, но ...
asv363
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 10.9.2015, 22:35) *
Без отчёта по испытаниям, где есть не только значение интегральной утечки,
но и показано как оно получено,
надзор разрешение на пуск не даст и это правильно!

Это, без сомнения, правильно! В ППР 2008 года испытания повешением давления внутри ГО на втором блоке действительно не проводились?
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.