Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Критстенд БФС
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
AtomInfo.Ru
Для затравки.
http://atominfo.ru/newsm/t0030.htm
LAV48
Интересная штукенция, реактор, но не совсем smile.gif Можно сказать макет.
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 29.10.2015, 14:02) *
Интересная штукенция, реактор, но не совсем smile.gif Можно сказать макет.


Реактор. Даже мощность есть... ну, небольшая smile.gif

Прелесть в том, что на нём можно великолепно настраивать расчётные программы. А так как принцип сборки моделей как в лего, то стенд может быть полезен фактически для любого нового реакторного проекта - в отличие от остальных подобных установок, которые сделаны под конкретные семейства проектов.

Китайцы в своей быстрой программе решили перепрыгнуть стадию критстенда и сейчас чешут репу - при любом шаге в сторону они теряют уверенность в точности своих расчётов, а проверить программы по сути им негде.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.10.2015, 15:09) *
Реактор. Даже мощность есть... ну, небольшая smile.gif

А точнее можно сказать, ватты или пара-тройка десятков ватт?
Эти же цифры наверное не тайна?
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 29.10.2015, 14:45) *
А точнее можно сказать, ватты или пара-тройка десятков ватт?
Эти же цифры наверное не тайна?


Абсолютно не тайна, но я просто не знаю, а спросить забыли.

Это должно быть или сотни ватт, или несколько киловатт. Последнее скорее ближе к истине.
alex_bykov
QUOTE(VBVB @ 29.10.2015, 14:45) *
А точнее можно сказать, ватты или пара-тройка десятков ватт?
Эти же цифры наверное не тайна?

Скорее, киловатты. М.б. до нескольких МВт. Нижняя граница задаётся возможностью измерения температурных коэффициентов, значит, градиенты должны быть, а это мощность. Верхняя - возможностью теплосъёма, но на БФС, насколько я помню, воздушный.
AtomInfo.Ru
Например, вот (для БФС-2):
QUOTE
Эта сборка допускает мощность до 1000 Вт, температура активной зоны до 80 С.
http://dysnai.org/Reports/2000-2004/2002/6.pdf


Но это в буквальном смысле слова первая попавшаяся ссылка в Яндексе.

Но на моё предположение похоже.

Название dysnai в адресе ссылки не должно смущать. Это не Дисней, это правильное место. biggrin.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 29.10.2015, 14:54) *
М.б. до нескольких МВт.


Ты чего? Ты это брось, ты так пол-Обнинску глобальное потепление устроишь biggrin.gif
У него охлаждение воздухом, сам же пишешь.

А температурные вещи - см. в тексте, они при необходимости отдельно нагревают образец и ставят в сборку.
LAV48
Если б были МВт'ы - то это был бы уже скорее исследовательский реактор. Скорее всего действительно сотни Ватт. Смысл в другом, - это "макетная плата" на которой собирают "схему", схему не электрическую, а физическую. Собирая "сигналы" - проверяют расчёты. Всё просто smile.gif
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.10.2015, 15:50) *
Это должно быть или сотни ватт, или несколько киловатт. Последнее скорее ближе к истине.
"Эта сборка допускает мощность до 1000 Вт"

Спасибо.
Думал мощность стенда измерительного заметно меньше.

От этих цифр можно прифигеть.
QUOTE
Кроме того, для моделей потребуется должное количество тяжёлого теплоносителя (свинец и свинец-висмут) в виде дисков. "Должное количество" - это 100-150 тонн каждого из них.

Сотни тонн дисков c ТЖМТ чтобы смоделировать НФХ зоны БРЕСТ-300?
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 29.10.2015, 15:01) *
Спасибо.
Думал мощность стенда измерительного заметно меньше.


Интересно для него спонтанное деление рассчитать с его выходом тепла.

QUOTE(VBVB @ 29.10.2015, 15:01) *
От этих цифр можно прифигеть.

Сотни тонн дисков c ТЖМТ чтобы смоделировать НФХ зоны БРЕСТ-300?


Да, мы тоже присели, когда это услышали.

Но дело в том, что они именно зону моделировать будут, с её наворотами (профилирование и т.п.).

Простые эксперименты со свинцовыми таблетками были сделаны давно, на заре интереса к БРЕСТу - см., например, БФС-61.
И грубые ошибки расчётных инструментов были устранены ещё тогда - кстати, были очень грубые ошибки в сечениях свинца, причём во всём мире.
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 29.10.2015, 15:01) *
Смысл в другом, - это "макетная плата" на которой собирают "схему", схему не электрическую, а физическую. Собирая "сигналы" - проверяют расчёты. Всё просто smile.gif


Можно и так сказать.
А простота схемы позволяет проверять множество разных композиций (по тексту - за всё время было собрано полтораста разных сборок).
Denis_Hliustin
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.10.2015, 14:35) *
Для затравки.
http://atominfo.ru/newsm/t0030.htm

Небольшой комментарий:
"На критстенде БФС-1 мы располагали уникальными инструментами для измерения нейтронных спектров по времени пролёта.

В качестве импульсного источника нейтронов использовался электронный ускоритель. Он позволял разгонять электроны до 30 МэВ, с такой энергией можно организовать необходимый выход нейтронов из мишеней. Была уникальная пролётная база до 400 метров с несколькими регистрирующими станциями по её ходу.

Но честно говоря, в последние годы интерес к экспериментам с временами пролёта упал, поскольку большую часть информации мы получаем сейчас из активационных измерений с фольгами."


можно добавить что
* 30-Мэвный микротрон давал достаточную для данной задачи интенсивность;
* имел высокую стабильность;
* сделать более хороший источник была возможность и не было надобности;
* после акционирования сохранились как специалисты способные поддерживать микротрон в исправном состоянии, так и специалисты умеющие измерять эти самые TOF-спектры;
* пролётная база нейтроновода калибра 800 мм, вместе со станциями откачки форвакуума находится в исправном состоянии;

* по всем этим причинам перешли на активационный анализ с фольгами.


VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.10.2015, 16:18) *
Но дело в том, что они именно зону моделировать будут, с её наворотами (профилирование и т.п.).

Вопрос сугубо организационно-технический мучает.

Это сколько же времени потребуется нескольким людям, чтобы собрать такую зону, в которой ТЖМТ дисков под сотню тонн?

Ученые-исследователи они же не тяжелоатлеты или грузчики какие-то, организм слабоват для перетаскиваний и загрузок тонн дисков иммитаторов теплоносителя в модельной а.з. в критстенде.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 2.11.2015, 12:51) *
Вопрос сугубо организационно-технический мучает.


Ну что я могу сказать? Ничего я не могу сказать на сей счёт.
Уран и плутоний свой они перебирают за дни, когда это требуется (есть всякие требования на сей счёт).
А про свинец, как они будут его ворочать, не знаю. Будет возможность - поинтересуюсь.
Archi
Цитата(VBVB @ 2.11.2015, 12:51) *
Это сколько же времени потребуется нескольким людям, чтобы собрать такую зону, в которой ТЖМТ дисков под сотню тонн?

Вспоминается анекдот:
-Ты сильный программист?
- Да.
- Ну, пошли тогда таскать упсы.

Из реальной жизни, неделю назад на четвертый этаж у нас на работе молодые физики тонну двести бумаги ручками закинули минут за 30 всемером.
AtomInfo.Ru
Физпуск обоих стендов БФС после модернизации - конец декабря 2016 года (ожидаемая дата).
AtomInfo.Ru
Текущее положение дел.
http://atominfo.ru/newsn/u0806.htm
VBVB
Спасибо Атоминфо за интересную статью.

Оказывается, что БФС действительно уникальная вещь. И подавляющее число специалистов-расчетчиков из разных страных интересующихся проблематикой быстрых реакторов часто не имеют возможности верицировать результаты кодов используемых и разрабатываемых.

А БФС в ФЭИ позволяет эту успешно делать и компоновки зон активных разные оперативно измерять после их предварительного моделирования и оптимизации. Мощный подход...
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 30.9.2016, 19:22) *
Мощный подход...


Это стандартный подход. Был.

Я поминал как-то на форуме, что мне для диплома (!) по одной только личной просьбе (!!) завкафедрой поставили эксперимент (!!!), а точнее, даже несколько разных экспериментов (измерений) на одной из критсборок в ФЭИ.

Студенту для диплома потребовались измеренные данные (критрадиусы для нескольких вариантов активной зоны). И ему тут же их померяли.

Только вдумайтесь в это!

Сейчас, к сожалению, повальное увлечение одними только расчётными кодами (плюс дороговизна эксперимента) приводит к не очень хорошим тенденциям в отрасли.

Увы, но разбор некоторых ошибок забугорных быстрых расчётчиков "не прошёл цензуру" (шутка!). Но если в общих чертах - у них присутствует элемент чрезмерного доверия кодам без понимания, насколько эти коды в расчётах каких-то систем врут.
AtomInfo.Ru
Подписали акт о приёмке после модернизации.
15 декабря подписали.
Мы знали раньше, но оф.сообщение только сейчас появилось.

Теперь часть по лицензиям, и в начале следующего года пуск.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.12.2016, 17:54) *
Мы знали раньше, но оф.сообщение только сейчас появилось.


http://atominfo.ru/newso/v0773.htm
AtomInfo.Ru
По БФС программа экспериментов на ближайшие три года.

QUOTE
http://atominfo.ru/newsp/w0018.htm
Да, всё зафиксировано. Четвёртую фазу работ с французами мы доделаем на БФС-1, а моделирование БН-800 с MOX-топливом проведём на БФС-2.

Далее на БФС-2 начнутся работы либо по БН-1200, либо по БРЕСТу. Пока мы планируем, что моделирование БН-1200 будет первым в очереди.

На БФС-1 продолжатся зарубежные заказы. Не хочу раскрывать карты раньше времени, но ориентировочно в четвёртом квартале ожидается интересная работа, обязательно сообщим о ней, когда подпишем контракт. Далее, в конце 2018 года, если всё пройдёт, как мы задумали, начнётся работа с Южной Кореей по металлическому топливу.


По инозаказу, который ожидается в конце года, можно легко догадаться, кто это и с чем. Однако просьба всё-таки вслух на форуме не гадать.
AtomInfo.Ru
БФС-1 наконец получил лицензию и пущен.
http://atominfo.ru/newsy/z0511.htm
Это именно первый стенд.

P.S. Меня спрашивать ни о чём не надо. Я не стану отвечать.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.