Полная версия этой страницы:
Цены на уран
generalissimus1966
11.3.2016, 11:58
Заглянул на uxc.com - а там показывают падение цены на оксид урана аж на 3,3% за неделю! Кто знает, к чему бы это могло быть?
Одновременно подешевели все химические процессы, только работа по разделению не изменилась.
AtomInfo.Ru
11.3.2016, 12:12
QUOTE(generalissimus1966 @ 11.3.2016, 11:58)
Заглянул на uxc.com - а там показывают падение цены на оксид урана аж на 3,3% за неделю! Кто знает, к чему бы это могло быть?
Одновременно подешевели все химические процессы, только работа по разделению не изменилась.
Это спотовый рынок, он мал по сравнению с рынком долгосрочных контрактов, и его легче шатать в разные стороны.
Например, в январе бразильцы хотели купить через тендер чуть более 300 тонн урана (UF6). Заявилось четверо
(я знаю о четырёх, было может и больше) продавцов, одного дисквалифицировали и он пошёл в суд, а из трёх оставшихся один попытался добиться снятия двух остальных.
В результате сделка зависла.
Корейцы в феврале хотели купить по 400 тонн ежегодно в течение шести лет. Заявилось шестеро продавцов, но никто не знает, подал ли кто из них заявки.
Ожидается выход с предложением Эмиратов, он может состояться в апреле. Объёмы по 300 тысяч ЕРР и 500 тысяч фунтов концентрата в год. Тут цены могут подскочить в результате.
Вообще, есть внешние наблюдатели за этим рынком, но отписываются они обычно постфактум, с лагом неделя-другая.
generalissimus1966
11.3.2016, 12:17
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.3.2016, 13:12)
Это спотовый рынок, он мал по сравнению с рынком долгосрочных контрактов, и его легче шатать в разные стороны.
А по какому-нибудь долгосрочному контракту, не слишком давнему, может кто-нибудь цену озвучить?
AtomInfo.Ru
11.3.2016, 12:25
QUOTE(generalissimus1966 @ 11.3.2016, 12:17)
А по какому-нибудь долгосрочному контракту, не слишком давнему, может кто-нибудь цену озвучить?
Отчёты Евратома и DoE. Даются средние цены.
Например, США, 2013 год.
QUOTE
На спотовом рынке приобреталось 20% от общего объёма - средняя цена 43,83 доллара за фунт. Остальной уран поступал
по долгосрочным контрактам - средняя цена 54,00 долларов за фунт. Спотовый контракт в министерском определении заключается на одну поставку с временем исполнения не более года.
http://atominfo.ru/newsi/p0005.htm
generalissimus1966
11.3.2016, 12:25
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.3.2016, 13:25)
Отчёты Евратома и DoE. Даются средние цены.
Например, США, 2013 год.
Спасибо!
alex_bykov
11.3.2016, 12:29
QUOTE(generalissimus1966 @ 11.3.2016, 12:17)
А по какому-нибудь долгосрочному контракту, не слишком давнему, может кто-нибудь цену озвучить?
По урановому рынку любой работающий в отрасли может на официальном сайте запросить годовой отчёт CAMECO. Мне в бумаге они приходили, чтение весьма полезное для понимания разницы между спотовым рынком и долговременными контрактами, поскольку CAMECO не только один из "сомов" уранового рынка, но и участвует дочками в ЭО...
generalissimus1966
11.3.2016, 13:44
QUOTE(alex_bykov @ 11.3.2016, 13:29)
По урановому рынку любой работающий в отрасли
Ну, к сожалению, я работаю "в другой отрасли"
AtomInfo.Ru
11.3.2016, 13:57
QUOTE(generalissimus1966 @ 11.3.2016, 13:44)
Ну, к сожалению, я работаю "в другой отрасли"
Евратом и DoE отчёты общедоступны. Индивидуальные контракты они не могут раскрывать, но средние по госпиталю значения, как правило, приводят.
А это основные потребители урана - под сотню блоков у Штатов и ещё больше у ЕС.
AtomInfo.Ru
16.3.2016, 11:25
QUOTE(generalissimus1966 @ 11.3.2016, 11:58)
Заглянул на uxc.com - а там показывают падение цены на оксид урана аж на 3,3% за неделю! Кто знает, к чему бы это могло быть?
Одновременно подешевели все химические процессы, только работа по разделению не изменилась.
Вот что было. На нескольких посредников надавили их заказчики, требуя срочно продать небольшие партии урана. Говорят, что действительно небольшие.
Предположительно, эти заказчики - японские компании, которым нужно было подправить свою отчётность накануне конца финансового года.
Предположительно также, они могут выкупить проданное уже в апреле.
Объёмы сделок были небольшими, но никто из крупных игроков не вмешался, чтобы поддержать цены. Соответственно, было зафиксировано падение цен.
generalissimus1966
16.3.2016, 12:16
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.3.2016, 12:25)
Объёмы сделок были небольшими, но никто из крупных игроков не вмешался, чтобы поддержать цены. Соответственно, было зафиксировано падение цен.
Ух ты, как интересно! Сегодня, кстати, опубликовали обновление - падение продолжилось, теперь уже $28.75 за фунт жёлтого кека. Ну, буду знать, что речь идёт о небольшом количестве. Но становится интригующим, а какие же минимальные количества у официальных игроков? Можно ли у них купить один килограмм? или 500 граммов получить, как образец, для контроля качества?
AtomInfo.Ru
16.3.2016, 12:23
QUOTE(generalissimus1966 @ 16.3.2016, 12:16)
Но становится интригующим, а какие же минимальные количества у официальных игроков? Можно ли у них купить один килограмм? или 500 граммов получить, как образец, для контроля качества?
Никогда не задумывался над этим. Но всё-таки, наверное, это тонны.
AtomInfo.Ru
16.3.2016, 12:29
Ну вот, на первой неделе года была сделка. Ровно одна и вроде как небольшая. Было продано 100 тысяч фунтов (то есть, почти 45 тонн). Слух при этом был такой, что продавец не нашёл места, где эти тонны хранить, поэтому и перепродал.
P.S. Кстати, когда был кризис 2008 года, в каком-то разорившемся банке на Западе (в Штатах?) нашли партию урана в подвале. Эти лопухи её купили реально, то есть, физически, и спрятали свой новый актив (активный актив, хе-хе!) у себя в подвале.
AtomInfo.Ru
16.3.2016, 12:30
QUOTE(generalissimus1966 @ 16.3.2016, 12:16)
как образец, для контроля качества?
А кого проверять-то? Рудников ну не по пальцам, конечно, можно пересчитать, но всё равно немного. ГОКов ещё меньше.
generalissimus1966
16.3.2016, 12:40
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.3.2016, 13:30)
А кого проверять-то? Рудников ну не по пальцам, конечно, можно пересчитать, но всё равно немного. ГОКов ещё меньше.
А вдруг они природный уран с восстановленным из хвостов смешали, и там 235-го изотопа только 0,5%?
Сейчас, как раз, идёт внедрение технологий по преобразованию гексафторида в более удобные для дальнейшего применения вещества, и повторном использовании фтора...
AtomInfo.Ru
16.3.2016, 12:49
QUOTE(generalissimus1966 @ 16.3.2016, 12:40)
А вдруг они природный уран с восстановленным из хвостов смешали, и там 235-го изотопа только 0,5%?
Всё было в этом мире. Дело Котева. Бывший работник Козлодуя обвинил, что топливо на станцию делается из регенерата. Не подтвердилось.
В регенерате есть другие изотопы, которые легко детектируются.
Если серьёзно, рынок маленький, участников мало, друг друга знают очень хорошо. В общем, смухлевать, наверно, можно, но только один раз. Как сапёру.
Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.3.2016, 12:49)
Если серьёзно, рынок маленький, участников мало, друг друга знают очень хорошо. В общем, смухлевать, наверно, можно, но только один раз. Как сапёру.
Да, но продавая сотни тонн чуть-чуть менее богатого продукта (не 0,5, а скажем 0,69), а в случае ловли за руку, открываем новый природный реактор
Дед Мороз
16.3.2016, 17:02
Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.3.2016, 12:29)
P.S. Кстати, когда был кризис 2008 года, в каком-то разорившемся банке на Западе (в Штатах?) нашли партию урана в подвале. Эти лопухи её купили реально, то есть, физически, и спрятали свой новый актив (активный актив, хе-хе!) у себя в подвале.
Ну тупыыыыые! (с)
QUOTE(generalissimus1966 @ 16.3.2016, 13:40)
Сейчас, как раз, идёт внедрение технологий по преобразованию гексафторида в более удобные для дальнейшего применения вещества
В гексаген?
AtomInfo.Ru
16.3.2016, 19:14
QUOTE(Pakman @ 16.3.2016, 18:52)
В гексаген?
Смайлики ставь, а то нервные граждане прочитают
AtomInfo.Ru
16.3.2016, 19:14
QUOTE(Дед Мороз @ 16.3.2016, 17:02)
Ну тупыыыыые! (с)
Именно так им и сказали.
AtomInfo.Ru
29.3.2016, 10:37
Прогноз по ценам на спотовом рынке на год.
В мире основные потребности в уране законтрактованы, поэтому объективных причин для резкого изменения цен нет.
Флуктуации цены возможны, но либо благодаря небольшим сделкам, либо вследствие спекулятивной игры.
generalissimus1966
6.4.2016, 21:15
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.3.2016, 11:37)
Прогноз по ценам на спотовом рынке на год.
В мире основные потребности в уране законтрактованы, поэтому объективных причин для резкого изменения цен нет.
Флуктуации цены возможны, но либо благодаря небольшим сделкам, либо вследствие спекулятивной игры.
И спекулянты немедленно принялись валить цену на спотовом рынке. Уже 28,0$ за фунт!
AtomInfo.Ru
6.4.2016, 21:45
QUOTE(generalissimus1966 @ 6.4.2016, 21:15)
И спекулянты немедленно принялись валить цену на спотовом рынке. Уже 28,0$ за фунт!
Как обычно, через неделю-другую можно будет узнать, что происходило.
Чуть ранее говорили, что ждут запросов от Эмиратов и Украины, которые должны повысить спрос. Но запросы предполагались в апреле.
P.S. Попозже вынесу обсуждение цен в отдельную тему. - Модератор
Ирина Дорохова
7.4.2016, 13:40
Цитата
И спекулянты немедленно принялись валить цену на спотовом рынке. Уже 28,0$ за фунт!
Как Вы думаете, насколько велико влияние спотовой цены при формировании контрактных?
Ирина Дорохова
7.4.2016, 13:41
Цитата
И спекулянты немедленно принялись валить цену на спотовом рынке. Уже 28,0$ за фунт!
А еще надо будет посмотреть, как долго цена будет на этом уровне сохраняться.
Vaklin Hristov
7.4.2016, 13:43
Абсолютно никакого влияния. Ровно как влияние курсов валют на нормально написанных контрактов.
Ирина Дорохова
7.4.2016, 14:04
Подозреваю, что до Фукусимы было.
Vaklin Hristov
7.4.2016, 14:32
Опять же дам пример с курсами валют. Если мне контракт невыгодный после подписания, то начну ссылаться на всяких спотовых цен и упорно буду настаивать, что "так рынок определил". Пример "Бушер 2".
И наоборот. Если у меня все отлично и спрос на мой товар постоянен, то сразу отвергну всех спекулятивных, биржевых, азартных и того типа цен. Пример "Ценовая политика ТВЭЛ/Газпром/Роснефть".
Ирина Дорохова
7.4.2016, 14:54
ничего не поняла. А можно поподробней? Кто такой "я" в Ваших примерах?
Vaklin Hristov
7.4.2016, 15:02
Я, это я. Сторона контракта.
- Газпром определяет свои цены на внешнеторговом рынке ровно "с потолка". Он этим даже признался и сейчас идут торги с ЕС'ом на уменьшение штрафа.
- Роснефть определяет своих цен по ценам Газпрома. Газпром определяет по ценам Роснефти.
- Про атом вообще упоминать не буду. Нервность у читающих появиться.
Еще проще попробую. Если цена по контракту обоюдно приемлемая, то спотовая цена имеет значение только для СМИ. Для одних "ой как хорошо, что контракт уже есть", "для других "какие они гады и как нас обворовывают".
Если непонятно, то продолжу ...
QUOTE(Ирина Дорохова @ 7.4.2016, 13:40)
Как Вы думаете, насколько велико влияние спотовой цены при формировании контрактных?
Заявление через СМИ, объём небольшой, формулировки "обтекаемые", тем не менее:
http://www.atominfo.ru/newsm/t0931.htm
Ирина Дорохова
7.4.2016, 21:36
Ну вот да. Однажды я видела формулу контрактной цены на газ. Биржевая цена там была лишь одним из коэффициентов. Конечно, когда цена менялась, менялась и итоговая цифра, но вот степень изменчивости при включении в формулу может быть разной.
Плюс я как-то читала про контракт, где, например, бенчмарк использовался с отсрочкой на три месяца.
Ваклин, спасибо, я, кажется, поняла, про что Вы. Вспомнила пример один из железорудной отрасли, где как раз цены гуляют..
Дед Мороз
7.4.2016, 21:40
Цитата(Vaklin Hristov @ 7.4.2016, 15:02)
Я, это я. Сторона контракта.
- Газпром определяет свои цены на внешнеторговом рынке ровно "с потолка". Он этим даже признался и сейчас идут торги с ЕС'ом на уменьшение штрафа.
- Роснефть определяет своих цен по ценам Газпрома. Газпром определяет по ценам Роснефти.
Зачем писать заведомый бред?
Роснефть торгует нефтью, а нефть - самый рыночный товар из всех.
Цены Газпрома - также вполне рыночные, формула ценообразования всегда согласовываются продавцом и покупателем и записывается в контракте, никто никого не принуждает.
А если кто-то что-то недопонимает - от этого цена на нефть не становится менее рыночной.
Ирина Дорохова
7.4.2016, 21:43
Цитата
никто никого не принуждает
хихи.
Цитата
А если кто-то что-то недопонимает - от этого цена на нефть не становится менее рыночной
Что есть "рыночная цена"?
Дед Мороз
7.4.2016, 21:50
Цитата(Ирина Дорохова @ 7.4.2016, 21:43)
хихи.
Факты - в студию, не?
Цитата(Ирина Дорохова @ 7.4.2016, 21:43)
Что есть "рыночная цена"?
Ну вот, хотя бы
википедию почитайте, что ли.
AtomInfo.Ru
7.4.2016, 22:23
Не ругайтесь, горячие парни и девушки! - Модератор
Vaklin Hristov
7.4.2016, 22:27
Рыночная цена - это максимальная цена, на которой согласится рынок.
В коэффициентах Газпрома как раз и участвовала цена альтернативных углеводов. Был скандал. Газпром согласился, что так нельзя. Сейчас торгуются на сумму штрафа, но мне кажется, что скоро перестанут торговаться и по этому пункту.
Цена на нефть формируется из двух компонентов если совсем по большему счету. Фючерс и скидка на него. Спотовая цена полезна только для поддерживания азартных игр маркетмейкеров и трейдеров. Или для "трогания льда" перед визитом Керри в Москву и после выхода из Сирий.
alex_bykov
7.4.2016, 23:23
Ваклин, я понимаю, что Вы куда более моего соображаете в современных биржевых механизмах, но, извините, при закрытии фактическими сделками менее 1% фьючерсов о них можно говорить только как о механизме спекуляции. А участие фьючерса и, тем более, его деривативов в механизме формирования цены, это сродни явному мошенничеству.
Vaklin Hristov
7.4.2016, 23:26
А кто говорил, что не мошенничество?
Ирина Дорохова
8.4.2016, 7:12
Уважаемый модератор, мы не ругаемся )).
Уважаемый Дед мороз. Пример в студии -
по ссылке. Правда, не атомная тема, но, кажется, понятно написано, как оказывается давление. История, кстати имела продолжение: ENRC тогда заблокировали сделку по покупке ММК активов в Австралии. После этого быстренько по цене и поставкам договорились.
Что касается "рыночной цены" - я рада, что Вы почитали Википедию )).
А какие объемы (в месяц? в год?) примерно торгуются на спотовом рынке?
Я вот рискнула
порассуждать на эту тему.
Ultranauth
10.4.2016, 0:40
QUOTE(Ирина Дорохова @ 8.4.2016, 8:12)
Уважаемый модератор, мы не ругаемся )).
Уважаемый Дед мороз. Пример в студии -
по ссылке. Правда, не атомная тема, но, кажется, понятно написано, как оказывается давление. История, кстати имела продолжение: ENRC тогда заблокировали сделку по покупке ММК активов в Австралии. После этого быстренько по цене и поставкам договорились.
Что касается "рыночной цены" - я рада, что Вы почитали Википедию )).
А какие объемы (в месяц? в год?) примерно торгуются на спотовом рынке?
Я вот рискнула
порассуждать на эту тему.
Уважаемая Ирина, какая у вас замечательная и исчерпывающая статья по цене урана. А вы их регулярно публикуете?
Ирина Дорохова
10.4.2016, 13:18
Спасибо большое! Именно по ценам - примерно раз в год, после годовых отчетов. А вообще по отрасли - мм... публикую. Могу еще ссылок дать! Я все же журналист, могу и похвастаться ))
Дед Мороз
11.4.2016, 20:20
Цитата(Ирина Дорохова @ 8.4.2016, 7:12)
Уважаемый модератор, мы не ругаемся )).
Уважаемый Дед мороз. Пример в студии -
по ссылке. Правда, не атомная тема, но, кажется, понятно написано, как оказывается давление. История, кстати имела продолжение: ENRC тогда заблокировали сделку по покупке ММК активов в Австралии. После этого быстренько по цене и поставкам договорились.
Что касается "рыночной цены" - я рада, что Вы почитали Википедию )).
А какие объемы (в месяц? в год?) примерно торгуются на спотовом рынке?
Я вот рискнула
порассуждать на эту тему.
Пример, приведенный Вами про ММК и ССГПО - это совершенно нормальный коммерческий спор, и там элементов принуждения никаких нет. Если, например, Вы в магазине покупаете молоко производителя А, а потом переходите на молоко производителя Б, потому что оно дешевле - это что, принуждение? Нет, конечно. Потребитель всегда ищет самое низкое отношение цена/качество, а производитель пытается продать свой продукт за максимальную цену. Результат - договорная, она же рыночная, цена. Как говорят опытные переговорщики - самый лучший исход переговоров достигается тогда, когда обе стороны остаются недовольны результатом
Что касается биржевых объемов - это вполне нормально, когда через биржу проходит лишь несколько процентов торгов. Потому что биржа, вы таки будете смеяться, берет свои комиссионные))) А если умножать даже самые минимальные комиссионные на триллионы долларов оборотов - объем дополнительных трансакционных издержек окажется огромным, а это не нужно ни производителям, ни потребителям. Биржа, как раз и нужна для того, чтобы, не договорившись об условиях на открытом рынке, можно было бы быстро и обезличенно купит/продать биржевой товар.
Ирина Дорохова
11.4.2016, 21:45
ММК - согласна, надо было две ссылки привести. Вторую - как раз про суд. По агентурным данным, аргументы ENRC оказались очень настойчивыми или убедительными - ММК к ENRC вернулся.
Цитата
Что касается биржевых объемов
- вопрос был не риторический. Меня именно интересовало, какие объемы проходят через спотовый рынок.
generalissimus1966
22.4.2016, 11:45
QUOTE(asv363 @ 7.4.2016, 22:10)
Заявление через СМИ, объём небольшой, формулировки "обтекаемые", тем не менее:
http://www.atominfo.ru/newsm/t0931.htmМежду тем, спотовый рынок продолжают целенаправленно "валить". По сравнению с мартом, цена в апреле упала уже на 10%
Сейчас, по сведениям uxc.com, цена составляет 27 долларов за фунт закиси-окиси.
QUOTE(generalissimus1966 @ 22.4.2016, 12:45)
Между тем, спотовый рынок продолжают целенаправленно "валить".
Думаю, что Вы ошибаетесь. Да, есть отдельные продажи "не от большого ума", но, с другой стороны, держать дешевеющий актив никому не хочется.
Но чтобы целенаправленно - нет. Кому это нужно?
Считаю нынешний уровень (27-28 за фунт ЗОУ) предсказуемым. Он виделся ещё лет 5 назад, если, конечно, цель - прогнозировать, а не рассказывать, как всё вырастет - не сегодня, так завтра, чем многие грешили, выдавая желаемое за действительность.
И технический, и фундаментальный анализ сходятся в том, что на нынешнем уровне цена на уран продержится долго - до 21-22 годов, когда пройдёт пик добычи, иссякнут запасы и источники с низкой себестоимостью, понадобятся инвестиции, при сохранении спроса, разумеется.
That's all I have to say about that©
Ирина Дорохова
26.4.2016, 20:11
Цитата
спотовый рынок продолжают целенаправленно "валить"
- интересно..
generalissimus1966
27.4.2016, 11:57
QUOTE(ilya j. @ 26.4.2016, 19:42)
Думаю, что Вы ошибаетесь. Да, есть отдельные продажи "не от большого ума", но, с другой стороны, держать дешевеющий актив никому не хочется.
Но чтобы целенаправленно - нет. Кому это нужно?
Кому-то, видать, нужно. Это может быть игра и против Австралии, и против Канады, и даже против зарубежных активов Росатома. И против Казахстана, кстати.
QUOTE(ilya j. @ 26.4.2016, 19:42)
Считаю нынешний уровень (27-28 за фунт ЗОУ) предсказуемым. Он виделся ещё лет 5 назад, если, конечно, цель - прогнозировать,
Э, нет, 5 лет назад предсказывали, что будет 34-38, а не 27-28.
QUOTE(ilya j. @ 26.4.2016, 19:42)
И технический, и фундаментальный анализ сходятся в том, что на нынешнем уровне цена на уран продержится долго - до 21-22 годов,
Ну, посмотрим... Мне кажется, что будет меньше 20 ещё до конца текущего года...
Vaklin Hristov
27.4.2016, 12:01
Вопрос возник. Где уран торгуем (маркет-мейкер)?
QUOTE(Vaklin Hristov @ 27.4.2016, 13:01)
Вопрос возник. Где уран торгуем (маркет-мейкер)?
CME/NYMEX, но объёмы мизерные (менее 1% от объёма физических поставок).
http://www.cmegroup.com/trading/metals/oth...volume_voi.htmlИ это ответ сторонникам теории заговора выше - не видно признаков манипулирования рынком.
А вот пузырь 2007 г. как раз был раздут спекулянтами под разговоры про ренессанс и новости о затоплении шахт.