http://www.interfax.ru/world/555670



в какой ветке это обсуждают?

At a fractious Toshiba shareholders meeting on Thursday, Yoshimitsu Kobayashi, an external director who heads the group's management nomination committee, said he wanted Toshiba, Hitachi and MHI to eventually form a nuclear holding company.
http://www.reuters.com/article/us-toshiba-...r-idUSKBN17211S

НиппонАтом!

До покупки "Тосибой" "Вестингауза" существовал альянс GE/Hitachi/Toshiba, занимавшийся, естественно, кипящими реакторами.
После покупки "Тосибу" из союза попросили, с тех пор появились две версии ABWR - и обе без большого будущего.

Так что. вариант возвращения "Тосибы" домой (в альянс) в принципе может состояться.

MHI на особице, потому что у них союз с французами и интерес к PWR.

Про топливо у них давно общение.

Тошиба большее предлагает сейчас.

Ближе к концу по ссылке есть немного на этот счёт. Что деваться некуда, и они will inevitably have to consolidate their core reactor manufacturing operations.
http://www.asahi.com/ajw/articles/AJ201704010032.html

P.S. Газета к атому относится неприязненно, поэтому сама статья жёсткая.

Самое несмешное, что все сколько-нибудь серьёзные игроки (AREVA, GE, Westinghouse) в своей производственной части завязаны на японских сталелитейщиков. А ну как эти последние источники спецсталей купит какой-нибудь Лакшми Миталл и начнёт диверсифицировать - внутренний рынок у них сдулся, внешний (в ядерной части) тоже заказами не балует.

JSW, конечно, круть, но есть Корея, есть Китай.

Японцы потихоньку стараются продвигать водородные электромобили. Вот уже сделали почти "домашнюю" установку для получения водорода и природного газа, всего за 20 000 эуро.
А там гладишь, и высокотемпературный диализ воды при помощи реакторов - самое то будет.
Посмотрим, сколько на это уйдет времени, и когда это выстрелит.

У Японцев есть серьезная проблема - если они пробивают какую-то научную тему, то отказаться от нее в состоянии (потеря лица, или еще какие-то особенности ментальности). Мир давно ушел в другом направлении, а они продолжают разработки в давно проигравшей тематике. Например вложились в робототехнику в 80х, и так и продолжают вкладываться в направления, которые казались перспективными в 80х, когда в реальности оказалось важнее развивать летающие беспилотники или заниматься вещами а-ля Boston Dynamics. Аналогично по суперкомпьютерам, термоядерным установкам - везде видно зависание на десятилетия в теме, которая потеряла актуальность.

Аналогично с водородными автомобилями. Энергоемкость водородных баллонов, конечно, сегодня еще в 10 раз выше, чем у литий-ионников, но разрыв сокращается, а по стоимости литий-ионники, бывшие 25 лет более дорогими уже меньше в несколько раз в реальных применениях (типа автомобилей). Я бы не считал, что заниматься водородом сегодня - перспективно, раз этим заняты японцы.

Я бы дополнил: направление неперспективно, если им занимаются японцы уже 30 лет, а успехов не видно.

Водород хорошо утилизирует и аккумулирует электроэнергию, когда его переизбыток и великолепно кушает низкосортную энергию 3 класса, вырабатываемую "зеленой плесенью", так и избыточную энергию атомных энергоблоков, работающих в базовом режиме. И еще, водородом удобнее пользоваться - он мало теряет своей энергии при хранении. Меньшие затраты на распределение (т.н. последняя миля доставки до потребителя), легче аккумулируется и дешевле. И, самое главное, водорода на земле дохрена, в отличии от лития и он более экологичен.
Кроме этого, водород проще импортировать из мест где его избыток, а в чем перевозить по морю-океану электрончики?

В последнее время немалые усилия вкладываются в микробные водородные топливные элементы, позволяющие утилизировать всякие бытовые отходы и грязь уличную типа опавших листьев, бумажных хлопьев, органических крошек разных.
Видел работу таких элементов практически. Реально действующая и перспективная технология.
Практически не требуя никаких энергетических затрат, эти элементы позволяют медленно водород генерировать и собирать его в катридж, а при необходимости на месте электроэнергию генерить. Мощность у этих устройств правда пока малая, но над этим постоянно работают.

Вообще не очень понятно, как японцы собираются усиленно развивать водородную энергетику в стране не реанимировав отрасль атомной энергетики.
АЭС наиболее оптимальный вариант для наработки запасов водорода в часы с пониженными потребностями к энергопотреблению.

Японцы что ли предполагают использовать фотовольтаику для производства водорода для транспорта? Или они часть импортного СПГ будут тратить на производство водорода?

Полного отказа у них не предполагается, всё-таки. Это не Южная Корея.

То есть, какое-то количество блоков японцы сохранят. Даже TEPCO, и та вернётся, намерена пустить как минимум четыре блока на KK.

Не совсем понятно, что имеется ввиду японским премьером.

Они водород то где собираются брать в массовых количествах, если от углеводородов собираются отказываться?

Вариантов масштабного получения водорода в Японии видится только 2:
- с помощью ВИЭ типа гелиоэнергетики, фотовольтаики, ветроэнергетики, микробных технологий.
Но с помощью этих технологий кажется невозможным обеспечить нужды перспективного общественного и грузового транспорта в Японии водородным топливом.
- с помощью атомной энергетики.
Но разве водород более удобен и эффективен в качестве источника энергии для транспорта чем литий-полимерные, литий-ионные и литий-серные батареи?
АЭС на выходе сразу дают электроэнергию, а водород с помощью этой электроэнергии еще производить нужно заведомо с кпд менее 90%.

На Дальнем Востоке, Россия запустила относительно новую ГЭС. По контракту, Япония должна построить завод по производству водорода с экспортом в Японию. На первое время этого более чем достаточно, а там и другие источники подтянуться.

В Японии, пока без чрезмерного шума, с октября разворачивается скандальчик на манер французского.

"Kobe Steel" попался на подделке документации при прошлых поставках для атомной отрасли.

Вскрылись пока два факта таких поставок:
1) для Рокасё компоненты центрифуг (не были использованы);
2) для TEPCO на... третий блок Фукусимы (естественно, до аварии), здесь речь идёт о трубках для теплообменника.

Регуляторы выдали предписание всем поднадзорным провести инвентаризацию оборудования, поставлявшегося с "Kobe Steel".
Сроки не определены ("при первой возможности"), последствий для блоков (пока?) нет.

Японское правительственное агентство природных ресурсов и энергии выпустило доклад.
Он на бусурманском языке, естественно, но там есть интересные цифры по стоимости киловатт-часа в Японии.

АЭС - 10,1 иен за кВт-ч
уголь - 12,3 --"---"---"--
газ - 13,7 --"---"---"--
ветер - 21,6 --"---"---"--
солнце - 24,2 --"---"---"--
нефть - 43.4 --"---"---"--

Зелёные, естественно, жутко возмущаются и оспаривают данные - мол, всё не так. Кто бы сомневался, впрочем.

а дайте таки ссылочку. А то очень утомительно объяснять немецким коллегам всю абсурдность их подхода по energiewende без фактологических материалов

Да мне не жалко, я бы дал, когда есть такая возможность, стараюсь называть источник, но нам самим ведь в этот раз пришло от читавших, а не в виде ссылки.

Сейчас попробую найти на сайте этого агентства, если они его там опубликовали. Они могли просто распространять доклад в виде текста.

Доклад по-английски называется Considering Nuclear Power Costs.

Так, вот оно (на бусурманском).
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special...uclearcost.html

Перед картинкой по ссылке там идёт текст с цифрами.

Нам-то добрый человек перевёл цифры, а сам я могу только каким-нибудь гугль-транслейтом.
Если страницу туда засунуть, то всё и увидим.

Вот атом, 10,1 иен.
ссылка на картинку

Далее там видны цифры 12,3 для угля, 13,7 для газа.
По нефтепродуктам - 30.6〜43.4 (интересно, что гугль-транслейт переводит 43,4 как 44,4 )
Далее ветер и солнце 21,6 и 24,2.

Скопирую сюда кусок не про атом.



Кракозябры какие-то, прости Господи но цифры видны. Второй и третий абзацы.

А атом, соответственно, на картинке.

Что-то цена электричества из нефти выглядит слишком высокой на мой непрофессиональный взгляд.

Переводит как "oil", так что это она.

Возможно, дело в том, что это цифры для Японии с её импортом.

Это цена, как я понял уже из розетки потребителя. Поэтому и цена из нефти такая.

Если картинку посмотреть, то у нефти самый большой вклад даёт коричневая часть столбика.

Вот теперь как бы содрать эти чёртовы иероглифы из легенды графика, чтобы сунуть в переводчик?

По смыслу, это должна быть топливная составляющая, потому как у атома (самый левый столбец) она маленькая, а у столбцов, подходящих под ветер и солнце, коричневой составляющей нет (что логично, ведь ветер дует бесплатно).

По идее так:
政策経費 / Обязательные отчисления
事故リスク対応費 / Расходы на страховку от несчастных случаев
CO2対策費 / Расходы на борьбу с CO2
燃料費 / Стоимость топлива
運転維持費 / Эксплуатационные расходы
追加的安全対策費 / Дополнительные расходы на безопасность
資本費 / Капитальные затраты

Спасибо!

То есть, я угадал, и коричневый участок столбиков - это топливо?

Тогда, соответственно, получается, что "oil"-станции у них самые дорогие по киловатт-часу из-за топливной составляющей.

Ну, по графику среди тепловых у них и капитальные, и операционные расходы тоже выше.

О, большое спасибо за труды. Теперь все намного понятнее. То, что в Азии и Японии в частности нефть подороже, это и так известно. Но все равно интересно, что такая большая себестоимость получается при нефти "пописят", а что же там было/будет при прежних ценах.

Из того, что разобрал: риск 0,3 цикл 1,5

А электричество из нефти дорогое везде, начиная с 70-х годов. До этого не задумывались о стоимости топлива, но как вдарили нефтяные шоки, так сразу начали закрывать нефтяную генерацию и строить угольную/газовую. Это привело к резкому снижению потребления нефти в 80-х, резкому падению цен на неё и прочим известным последствиям.

Фанатики "зелёной" энергетики идут лесом пилить дрова.

Не получится, не найдется в Японии столько дров. И в любом случае зелень уже обыгрывает нефть (в Японии).

И это в Японии! Где нефть фонтаном бьёт из под земли!

Ну, остальные природные ресурсы для производства электричества тоже импортные получаются, так что тут все в равном положении. Так что зеленым не спорить надо, а проводить правильный PR

В регионе, где сегодня было сильное землетрясение, две станции - Takahama и Ohi. Четыре блока, повторно пущенных после Фукусимы. Из них на мощности было три блока (Takahama-4 на ППР с мая).

По первым сообщениям с мест, проблем у станций не было. В их местах магнитуда была примерно 3-4. То есть, даже АЗ не срабатывала.

Как можно понять, блоки вообще не стали останавливать, то есть они продолжают работать.

так у Хитачи исходный ABWR остался? а у Тошибы свой вариант в бумаге?

Они разругались примерно в то же время, когда появился наш сайт. Поэтому архивных новостей у нас про это немного.
Тошиба хотела сделать чисто свой проект http://atominfo.ru/news/air604.htm (даты у новости нет, но это 2006 год).
И собиралась построиться в Техасе http://atominfo.ru/news/air1701.htm (именно ABWR, а не AP-1000).
Но в итоге облом.

https://regnum.ru/news/polit/2794374.html

На ваш взгляд - насколько обоснованы обвинения китайцев?

С одной стороны нет, так США с Россией хватит часа для ядерной репетиции Апокалипсиса.
С другой стороны да, так как Япония может обзавестись ЯО быстрее, чем против неё введут достаточно жёсткие и всеобъемлющие санкции.
Помнится есть специальный термин "пороговое государство". Так вот среди пороговых не факт, что Иран первый, вполне вероятно скрытый лидер Япония.

Здесь еще интересно, на каких предприятиях и с какой целью для японцев выделяют плутоний. Делать это из отработанных коммерческих ТВЭЛов мягко говоря затруднительно, а значит ведется целенаправленная наработка оружейных материалов.
И как это все согласуется с режимом нераспространения.

http://atominfo.ru/newsf/m0111.htm

Ещё и про торий фукусимский давайте вспомним

на аэс Иката 3й блок остановили для выгрузки мох-топлива (кяп https://www.japantimes.co.jp/news/2019/12/1...ikata-reactor/)

появилась проблема - крышку сняли вместе со стержнями (ВКУ?)?

Пресс-релиз на японском https://www.yonden.co.jp/press/2019/__icsFi...01/12/pr004.pdf

БЗТ подняли вместе с одним стержнем.