Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Саудовская Аравия
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
AtomInfo.Ru
Коли саудиты начали тендерные процедуры (RFI), то можно открыть ветку.
AtomInfo.Ru
Для затравки.

Участвовать в тендере, который, как предполагается, будет объявлен на "два блока общей мощностью 2,8 ГВт" а кто будет мухлевать, тот получит по наглой рыжей морде!, намерены:
  • Росатом
  • KEPCO
  • CNNC
  • Вестингауз с американскими партнёрами
  • EDF
AtomInfo.Ru
Лидерами арабские эксперты пока считают KEPCO. Да и само пожелание саудитов о двух блоках на 2800 МВт в совокупности как бы намекает на APR-1400. К этому можно добавить опыт корейцев на Бараке.

У Росатома в плюсах интегральное предложение. Минусом арабы считают, что саудиты не будут так заинтересованы в кредитах, как некоторые другие заказчики Росатома, а способность давать кредиты считается преимуществом россиян (арабские эксперты так считают, напомню).

По KEPCO. Их проблема заключается в том, что у американцев сохраняются определённые... скажем так, интересы в APR-1400, и без соглашения 123 с США саудиты не смогут выбрать для себя эти реакторы.
По соглашению 123 сейчас ведутся переговоры, американцы хотели бы заручиться от саудитов добровольным отказом от обогащения и переработки, а саудиты, естественно, этого не хотят.

Кроме того, Трамп вполне может увязать подписание 123 с выдачей заказа на эти два блока Вестингаузу. Не зря последний в спешном порядке готовит свои предложения.

По китайским перспективам пока мало информации.
anarxi
Отбросив вашу лукавую референтность.
Кто быстрей построит,китайцы или корейцы?
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 30.12.2017, 2:32) *
Кто быстрей построит,китайцы или корейцы?


Китайцы уже пускали за рубежом (Пакистан), а корейцы пока нет.
Преимущество пока у первых.
AtomInfo.Ru
Увидели? Покусали друг друга? Тогда стираю. - Модератор
AtomInfo.Ru
Текущий прогноз от тамошних (арабских) экспертов. По убыванию вероятности победы:

1) KEPCO
2) Росатом
3) EDF
4) CNNC
5) Вестингауз
AtomInfo.Ru
Слабой стороной KEPCO, способной лишить их лидерства, называют финансовую.
anarxi
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.2.2018, 17:54) *
Слабой стороной KEPCO, способной лишить их лидерства, называют финансовую.

Ну да.
Чисто бизнес, все остальные замешаны с политикой.
Думаю китаёзы откажутся, амерам тоже не особо .
Разве, что поспорить:" кто в омут с головой".
Политика...
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.2.2018, 18:54) *
Слабой стороной KEPCO, способной лишить их лидерства, называют финансовую.

Предположу, что для саудитов оплатить постройку АЭС без какого-либо кредита не составит затруднений.
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.2.2018, 18:54) *
Слабой стороной KEPCO, способной лишить их лидерства, называют финансовую.

Сильной стороной Росатома может стать опреснительный завод от станции. Но, опять же, сталкиваемся с тем, что нужен хотя бы один референтный проект. Опять возвращаемся в Египту. Надо сделать хоть одну действующую опреснительную станцию с атомные реактором.
asv363
QUOTE(anarxi @ 5.2.2018, 21:28) *
Думаю китаёзы откажутся

Исключительно для Вас, две статьи от CNNC:

Визит дегации из КНР в Саудовскую Аравию (опубликовано сегодня, 06.02.2018 года)
http://www.cnnc.com.cn/cnnc/300555/300557/501211/index.html

В частности, пишут про проведённые геологические изыскания на уран и тории в 2017 году, был передан некий стенд для показа технологии СПВ.

Визит делегации из Саудовской Аравии в КНР (опубликовано 02.02.2018 года)
http://www.cnnc.com.cn/cnnc/300555/300558/500775/index.html

В частности, гостям показали строительство первого энергоблока Hualong One непосредственно на площадке Fuqing-5, состоялись продуктивные переговоры.

В данном случае неплохо работает автоперевод, засим предлагаю им и воспользоватся.
anarxi
QUOTE(Superwad @ 6.2.2018, 11:23) *
Сильной стороной Росатома может стать опреснительный завод от станции. Но, опять же, сталкиваемся с тем, что нужен хотя бы один референтный проект. Опять возвращаемся в Египту. Надо сделать хоть одну действующую опреснительную станцию с атомные реактором.

В крыму проверят, вот и будет референт.
asv363
QUOTE(anarxi @ 6.2.2018, 21:09) *
В крыму проверят, вот и будет референт.

Опреснительную установку проверить можно, это не так дорого стоит.
Дед Мороз
У меня вопрос. Тендер объявлен на два блока мощностью 2,8 ГВт.
Но ведь у Росатома соответствующего предложения нет! То есть, он заведомо не соответствует параметрам и выпадает из состава участников?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 7.2.2018, 5:21) *
Но ведь у Росатома соответствующего предложения нет! То есть, он заведомо не соответствует параметрам и выпадает из состава участников?


Не так всё строго.
Саудиты дают понять, конечно, что KEPCO им предпочтительнее (например, потому что Барака), но жёсткого условия "Обязательно 1400" нет.

Если случится фотофиниш, по всем прочим параметрам ровно - тогда могут сказать, что у корейцев мощность точнее соответствует пожеланиям устроителей тендера.
Но фотофиниш практически исключён.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.2.2018, 8:35) *
Саудиты дают понять, конечно, что KEPCO им предпочтительнее


А чтобы KEPCO не обнаглела, 1400 - это ещё и слабый намёк в сторону китайцев.
Superwad
Цитата(anarxi @ 6.2.2018, 21:09) *
В крыму проверят, вот и будет референт.

[...Задумчиво...]
Наблюдая на развалины 1 Крымской станции каждый год, вроде как не хотят её возрождать, хотя... Может какой свинцовый СВБР может и пошел бы с опреснителем...
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 7.2.2018, 10:55) *
[...Задумчиво...]
Наблюдая на развалины 1 Крымской станции каждый год, вроде как не хотят её возрождать, хотя... Может какой свинцовый СВБР может и пошел бы с опреснителем...


Нет, в планах на обозримое будущее АЭС в Крыму нет.
Энергомост, ТЭЦы - куда там ещё АЭС?
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.2.2018, 12:21) *
Нет, в планах на обозримое будущее АЭС в Крыму нет.
Энергомост, ТЭЦы - куда там ещё АЭС?

Вот и я про тоже. Хотя не энергетический, а тепловой для опреснителя СВБР на месте почившего реактора то можно было бы сделать. Тем более инфраструктура как бы благоприятствует. Рядом Азовское море с пониженной концентрацией соли и подновить только коммуникации, в Ленино идет канал, причем уклон идет от Керчи в сторону Джанкоя - а сделав его закрытого типа - так потери воды вообще будут очень малы. В основном работать будет в аграрный сезон. Поэтому одного блока будет вполне достаточно и времени на его обслуживание.
Хотя еще Кириенко обещал на острове обойтись без атомных блоков, но учебный реактор то в Севастополе есть и его никто списывать не собираются.
vasiliy
Цитата(Superwad @ 8.2.2018, 10:04) *
Вот и я про тоже. Хотя не энергетический, а тепловой для опреснителя СВБР на месте почившего реактора то можно было бы сделать. Тем более инфраструктура как бы благоприятствует. Рядом Азовское море с пониженной концентрацией соли и подновить только коммуникации, в Ленино идет канал, причем уклон идет от Керчи в сторону Джанкоя - а сделав его закрытого типа - так потери воды вообще будут очень малы. В основном работать будет в аграрный сезон. Поэтому одного блока будет вполне достаточно и времени на его обслуживание.
Хотя еще Кириенко обещал на острове обойтись без атомных блоков, но учебный реактор то в Севастополе есть и его никто списывать не собираются.


Пожалейте Азовское море. Там и так замор на заморе...
Pakman
Всё время читаю второе слово в названии темы как Авария.
vasiliy
Цитата(Pakman @ 8.2.2018, 12:24) *
Всё время читаю второе слово в названии темы как Авария.


Хм, вопрос, конечно, интересный. Но то, что персам после покупки этими ребятами С-400, надо срочно покупать себе С-400 (а лучше С-500) - факт.
Дед Мороз
Цитата(vasiliy @ 8.2.2018, 15:44) *
Хм, вопрос, конечно, интересный. Но то, что персам после покупки этими ребятами С-400, надо срочно покупать себе С-400 (а лучше С-500) - факт.

До 2020 года низзя. Хотя, до 2020 года - всего ничего.
vasiliy
Цитата(Дед Мороз @ 8.2.2018, 16:53) *
До 2020 года низзя. Хотя, до 2020 года - всего ничего.


Так для обороны же. Святое дело. Типа разрешено. Да и нашего брата на 2 блоке скоро будет пруд-пруди. Всё ж защита будет...
Superwad
Цитата(vasiliy @ 8.2.2018, 10:16) *
Пожалейте Азовское море. Там и так замор на заморе...

А что мешает организовать слив соленой воды в Черное море? Там не такое уж большое расстояние, а местность безлюдная - пляжей практически в той стороне нет.
AtomInfo.Ru
Первый этап саудовского конкурса - в апреле саудиты выберут двух-трёх финалистов.
AtomInfo.Ru
http://atominfo.ru/newsr/y0648.htm

Это новость "для галочки".
Саудиты уже не раз говорили, что выбрать предложение они хотят до конца года.
Никаких гарантий, что так и будет.

Так что пока ближайшим ориентиром остаётся апрель - срок выбора 2-3 претендентов.
arcanist
China, Saudi Arabia begin HTGR feasibility study
China and Saudi Arabia have held their first meeting to discuss the feasibility of constructing high-temperature gas-cooled reactors (HTGRs) in the Middle Eastern country. The joint working group aims to complete the feasibility study report later this year.
http://www.world-nuclear-news.org/NN-China...dy-1705174.html
Они себе ещё и HTGR хотят. Походу нефти и правда не хватает
AtomInfo.Ru
QUOTE(arcanist @ 15.2.2018, 17:21) *
Они себе ещё и HTGR хотят. Походу нефти и правда не хватает


ВТГР для них - давняя тема. У нас тоже про неё были новости, напр. http://atominfo.ru/newsp/w0359.htm

Относиться нужно без особого фанатизма.
ВТГР металлоёмок (по крайней мере, те проекты, что гуляют по миру с XX века и дошли до Китая).
Китайцам ВТГРы сейчас выгодны, так как они позволят догрузить недорабатывающие заводы, которые ориентировались ещё на CPR.
Поэтому китайцы активно их предлагают зарубежным покупателям. Посмотреть те не против, но хотели бы сначала убедиться, что у китайцев у самих получится ВТГР пустить и не сломать при работе.

Так что пока это замануха, не более того.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.2.2018, 18:53) *
Текущий прогноз от тамошних (арабских) экспертов. По убыванию вероятности победы:

1) KEPCO
2) Росатом
3) EDF
4) CNNC
5) Вестингауз


Саудовский тендер почему-то постепенно приобретает (не у нас) черты главной новостной темы года.
Не думаю, что это так, в 2018 году нас ожидают отраслевые темы поинтереснее.
Но раз есть некоторый интерес, то немного поясню расклад - благо, что есть повод (выступление саудовского мидовца в Мюнхене).

Естественно, табличку с расстановкой мест нигде на видном месте не вывешивают. Это оценка экспертная, в ней может многое поменяться, тем более, что эксперты зачастую не видят происходящего в закрытых кабинетах.
Но всё же, последнее место "Вестингауза" вызывает большой вопрос: "Неужели американцы так низко пали?".
Саудовский министр в Мюнхене неявно дал ответ.

Существенный момент - условия межправсоглашения саудитов с США.
Саудиты требуют для себя "равных прав" с другими странами с атомной отраслью.
Иными словами, саудиты не собираются добровольно подписывать отказ от обогащения и переработки.
Прямо сейчас им не нужны ни то, ни другое - но они не намерены отрезать себе эти возможности в будущем.

Если США продолжат настаивать на обязательности отказа, то межправ не будет подписан, а Вестингауз либо покинет тендер, либо финиширует в нём на почётном первом месте с конца. А точнее, вообще не финиширует, ибо его могут тупо не отобрать в состав финалистов.

Не совсем очевидно, но от межправа США/саудиты зависит и корейское предложение. То, что корейцы работают на Бараке, не должно вводить в заблуждение - Эмираты как раз отказ подписали!

А вот если Америка прогнётся, то в табличке могут произойти большие изменения, потому что за свой прогиб США однозначно потребуют весомой компенсации.

Получить представление о том, смогут или не смогут саудиты и американцы договориться, можно будет в апреле - отберут/не отберут Вестингауз, и вообще состоится ли отбор или его сдвинут по срокам вправо.
Дед Мороз
Америка не прогнётся. Не при Трампе, по крайней мере.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 20.2.2018, 11:17) *
Америка не прогнётся. Не при Трампе, по крайней мере.


Тут что считать прогибом, а что нет.
Республиканцы всегда с меньшим пиететом относились к нераспространению, чем демократы.
Так что могут плюнуть на свой же "золотой стандарт", разрешить саудитам не отказываться (благо, что это всё в теории) и получить заказы на AP-1000.

Ясно, что это будет "зрадоперемога". Но как она будет воспринята в Штатах, зависит от того, на какую часть этого слова будут упирать для общественности.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 20.2.2018, 11:17) *
Америка не прогнётся. Не при Трампе, по крайней мере.


Ну вот, например.
https://www.washingtonpost.com/business/eco...m=.7c60b4534b1c

Вчитываться в статью великого смысла нет, ибо там полные вёдра журнализма.
Важен сам факт - раз пошли такие причитания, значит вариант, что Трамп пошлёт нераспространенцев, рассматривается всерьёз.
AtomInfo.Ru
23-25 апреля к саудитам приезжают делегации из примерно 20 штатовских компаний "для углубления отношений".
AtomInfo.Ru
Росатом ожидает итогов конкурса по строительству АЭС в Саудовской Аравии в 2020 году
http://atominfo.ru/newst/a0325.htm
AtomInfo.Ru
Американцы начали открытую фазу информационной войны с фаворитом тендера biggrin.gif
Им очень не хочется терять саудовский заказ.
https://www.technologyreview.com/s/613325/h...clear-industry/

P.S. И да, корейцы на данный момент безусловные фавориты тендера.
Но состязание ещё не завершилось, возможны перестановки в таблице.
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.4.2019, 13:14) *
Американцы начали открытую фазу информационной войны с фаворитом тендера biggrin.gif
Им очень не хочется терять саудовский заказ.
https://www.technologyreview.com/s/613325/h...clear-industry/

P.S. И да, корейцы на данный момент безусловные фавориты тендера.
Но состязание ещё не завершилось, возможны перестановки в таблице.


Корейцы наносят ответный удар - заявляют, что у них будет лицензионно-чистая модификация АПР-1400 для поставок в КСА,
не требующий разрешения Вашингтона

http://www.energyintel.com/pages/eig_artic...79&NLID=104
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 1.5.2019, 15:49) *
Корейцы наносят ответный удар - заявляют, что у них будет лицензионно-чистая модификация АПР-1400 для поставок в КСА,
не требующий разрешения Вашингтона


А иначе им никак. Если её не будет, то американцы им контракт заблокируют.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.