Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Парогенераторы ВВЭР
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Syndroma
А когда последний раз заменяли парогенератор на ВВЭР-1000? Сколько работает самый старый из них?
Syndroma
Я почему спрашиваю, хочется понять, когда уже на любую критику можно будет отвечать "зато у вас парогенераторы вертикальные".
AtomInfo.Ru
Материалы подольских МНТК и семинаров по парогенераторам есть на сайте ОКБ Гидропресс.
http://www.gidropress.podolsk.ru

Там большой объём различной информации по парогенераторам ВВЭР.
Поэтому, чтобы не писать отсебятины, отправляю за ответом на этот вопрос туда.
Вообще там много полезного по ВВЭРам, пользуйтесь, пока сайт не переделают на корпоративный стиль.

Например, доклад "РАЗРАБОТКА АТЛАСА ДЕФЕКТОВ ТЕПЛООБМЕННЫХ ТРУБ ПАРОГЕНЕРАТОРОВ АЭС С ВВЭР"
М.Б. Бакиров, С.М. Клещук, С.В. Чубаров, Д.С. Немытов ОАО " ВНИИАЭС" (Москва),
Н.Б. Трунов ОКБ «Гидропресс» (Подольск), В.Н. Ловчев, Д.Ф. Гуцев Концерн «Росэнергоатом» (Москва)

Это семинар 2006 года
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...inar7/index.htm
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...cuments/f38.pdf

Оттуда:
QUOTE
Парогенераторы являются наиболее повреждаемым теплообменным оборудованием первого контура энергоблоков АЭС.

За рубежом на АЭС с PWR к 2005 году уже заменено порядка 200 парогенераторов из 475 действующих, на АЭС с ВВЭР-1000 из 104 ПГ – заменено 40.

Замена ПГ на АЭС с PWR проводится из-за повреждений теплообменных труб (ТОТ).

На АЭС с ВВЭР-1000 в 1987-1992 г.г. 34 ПГ было заменено из-за повреждения коллекторов в районе перфорации.
После выяснения причин повреждений и выполнения комплекса мер, подобных случаев разрушения не встречалось.

В последние годы основным элементом, определяющим фактический срок службы ПГ на АЭС с ВВЭР, являются теплообменные трубы.
В 1999-2004 г.г. шесть ПГВ-1000 были заменены по причине коррозионного повреждения металла теплообменных труб [1].
AtomInfo.Ru
QUOTE
На АЭС с ВВЭР-1000 в 1987-1992 г.г. 34 ПГ было заменено из-за повреждения коллекторов в районе перфорации.
После выяснения причин повреждений и выполнения комплекса мер, подобных случаев разрушения не встречалось.


Эту историю очень часто вспоминает Драгунов.
О её серьёзности можно судить по тому, что вопрос стоял о полном отказе от ВВЭР тысячников.
Но удалось разобраться, определить причины и найти решение.
Syndroma
Вот, да, эту информацию я видел.

Историю про коллекторы в конце 80-х все знают. Кошмар и ужас, но разобрались и исправили.
Про эти 6 уже не очень понятно. Были ли там единичные проблемы или системные.
И, собственно, мой вопрос: с 2005 года больше не меняли ПГ?
AtomInfo.Ru
Когда в ГП был семинар по парогенераторам в 2010 году, мы специально сходили на техтур на Орджоникидзе.
http://atominfo.ru/news2/b0086.htm
У них в заделе были только новые парогенераторы. В смысле, для новых блоков.
Ultranauth
QUOTE(Syndroma @ 2.12.2018, 12:25) *
Вот, да, эту информацию я видел.

Историю про коллекторы в конце 80-х все знают. Кошмар и ужас, но разобрались и исправили.
Про эти 6 уже не очень понятно. Были ли там единичные проблемы или системные.
И, собственно, мой вопрос: с 2005 года больше не меняли ПГ?


Я погуглил по продленным блокам (НВАЭС 5, БАЛ 1,2) - информация только о планах замены ПГ, но никакой информации о реальных заменах. С высокой вероятностью - на них ПГ не меняли.
Syndroma
Может быть, когда в следующий раз встретите нужных людей, попросите их начать хвалиться? Чтобы с цифрами и статистикой.
Отработавший 30 лет ПГ — очень неплохое достижение. А если это ещё и норма, так вообще.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 2.12.2018, 11:45) *
Может быть, когда в следующий раз встретите нужных людей, попросите их начать хвалиться? Чтобы с цифрами и статистикой.
Отработавший 30 лет ПГ — очень неплохое достижение. А если это ещё и норма, так вообще.


Статистика по парогенераторам? Да она где-то есть. Хорошо, я понял вопрос.
AtomInfo.Ru
Пожалуй, пока ничего лучше доклада Бергункера на МНТК в 2006 году по сводной статистике нет.
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...cuments/f53.pdf

Это 2006 год. Часть по нашим - начиная с "В мире эксплуатируется 104 ПГВ-1000 и 162 ПГВ-440".
С тех пор прошло 12 лет, т.е. возрасты из доклада нужно соответственно увеличить.

За время, прошедшее после доклада, ни один ПГ тысячника не был заменён. Новые вводились.

На ок.остановленном блоке №3 НВАЭС работали старейшие в мире парогенераторы ПГВ-440.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 2.12.2018, 11:25) *
Про эти 6 уже не очень понятно. Были ли там единичные проблемы или системные.


Это второй блок Балаковки, 2000 год (четыре ПГ).
Остальные два - на Украине.

Раз за 18 лет у нас по этой причине парогенераторы больше не меняли, то значит, что проблема была несистемная.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.12.2018, 23:05) *
Это второй блок Балаковки, 2000 год (четыре ПГ).


QUOTE
В апреле-мае 1996 года при контроле вихретоковым методом были обнаружены коррозионные повреждения теплообменных труб парогенераторов на 2 блоке Балаковской АЭС с реактором ВВЭР-1000.

Было установлено, что причиной является хлоридное коррозионное растрескивание под напряжением, проявившееся в результате длительной работы блока с нарушениями водно-химического режима второго контура.


Замена - последствия этих событий.
AtomInfo.Ru
А первыми трубки на блоках с ВВЭР в массовом порядке повредили гэдээровские немцы.
В 1982 году они по ошибке залили во вторые контура блоков №№1/2 АЭС "Норд" морскую воду.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.12.2018, 23:05) *
Остальные два - на Украине.


кликабельно

asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.12.2018, 22:36) *
Пожалуй, пока ничего лучше доклада Бергункера на МНТК в 2006 году по сводной статистике нет.
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...cuments/f53.pdf

Это 2006 год. Часть по нашим - начиная с "В мире эксплуатируется 104 ПГВ-1000 и 162 ПГВ-440".
С тех пор прошло 12 лет, т.е. возрасты из доклада нужно соответственно увеличить.

За время, прошедшее после доклада, ни один ПГ тысячника не был заменён. Новые вводились.

На ок.остановленном блоке №3 НВАЭС работали старейшие в мире парогенераторы ПГВ-440.

Это ссылка на 7-й семинар, т.е. на первую часть доклада. Ссылка на 8-й семинар (вторая часть, 2010-й год), ближе к настоящему по времени:

ЦЕЛОСТНОСТЬ ТЕПЛООБМЕННЫХ ТРУБ ВЕРТИКАЛЬНЫХ И ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ ПАРОГЕНЕРАТОРОВ
(СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ, ЧАСТЬ 2)
В.Д.Бергункер
ОКБ "Гидропресс"

Таблица 2 на стр. №2.
Syndroma
Интересно, а можно как-то со стороны определить, горячий или холодный это коллектор?

Pakman
Это холодный
Syndroma
Но как, как определили?
Pakman
QUOTE(Syndroma @ 7.6.2019, 7:43) *
Но как, как определили?

По расположению патрубка пит. воды.
Syndroma
А, точно.
Но на картинках рисуют ввод питательной воды с горячей стороны.
Pakman
QUOTE(Syndroma @ 7.6.2019, 9:38) *
А, точно.
Но на картинках рисуют ввод питательной воды с горячей стороны.

Я тоже смотрел картинки. Везде по-разному. Посмотрел аксоеометрию РУ ТОИ, доступную в инете - там патрубок у всех ПГ со стороны холодного коллектора.
Syndroma
Интересно, а бывало так, что ПГ приваривали не той стороной? happy.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 7.6.2019, 9:50) *
Интересно, а бывало так, что ПГ приваривали не той стороной? happy.gif


Самый неприятный в нашей истории случай - исходные парогенераторы БН-350.
После него один заслуженный и отмеченный наградами человек вылетел из директорского кресла в ПТУ, причём даже не преподавателем.
Но там дело касалось не сторон.
LAV48
Цитата(Syndroma @ 7.6.2019, 6:43) *
Но как, как определили?

А там же мелом написано "ХК" smile.gif
asv363
Тем временем, красиво отгрузили ПГВ для третьего энергоблока Балаковской АЭС:

© АО "АЭМ-технологии"
armadillo
а часто у нас меняют ПГ?
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 10.6.2019, 11:34) *
а часто у нас меняют ПГ?


См. начало ветки.
После того, как разобрались с исходными проблемами тысячников, ничего глобального больше не было.
armadillo
т.е. это единичный случай? а причина озвучена?
generalissimus1966
QUOTE(armadillo @ 10.6.2019, 13:41) *
т.е. это единичный случай? а причина озвучена?

хлориды во втором контуре, в этой же ветке написано.

P.S. а, вот, интересно, остановленный 440й на НВАЭС нельзя ли каннибализировать на предмет восстановления 1 блока Армянской АЭС?
AtomInfo.Ru
QUOTE(generalissimus1966 @ 10.6.2019, 14:16) *
хлориды во втором контуре, в этой же ветке написано.


Это другой балаковский блок.
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 10.6.2019, 12:41) *
т.е. это единичный случай? а причина озвучена?


Прежде всего, чтобы не было в будущем вопросов - с постепенным переводом тысячников на 107% (на фоне их продления) все парогенераторы будут модернизироваться с целью увеличения производительности и сохранения характеристик по влажности пара.
В каких-то конкретных случаях нельзя исключить, что могут потребоваться и полные замены.
AtomInfo.Ru
По третьему балаковскому.

То, что на третьем балаковском при продлении придётся поменять парогенератор, было известно (или, как минимум, обоснованно предполагалось) ещё лет десять назад.

А далее по ссылкам.
Исходно о замене (2017 год) https://rosatom.ru/journalist/news/zio-podo...alakovskoy-aes/
Новость об отгрузке блока (май 2019 года) https://www.rosatom.ru/journalist/news/komp...alakovskoy-aes/

И для тех, кто хочет читать больше, чем одни пресс-релизы smile.gif
Тендеры закупочные посмотрите. Работа по этому парогенератору ещё не закончилась. Сегодня завершился этап подачи заявок на тендер по его доизготовлению со сваркой.
armadillo
... что вызывает вопросы о пользе перевода на 107% по сравнению с ценой нового блока
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 10.6.2019, 16:16) *
... что вызывает вопросы о пользе перевода на 107% по сравнению с ценой нового блока


На пилотном блоке всё станет ясно.
Там не только ПГ. Мы писали уже:
QUOTE
Переход на новую мощность потребует значительной модернизации блоков в части парогенераторов, турбогенераторов, блочных трансформаторов и АСУ ТП. Кроме того, необходимо дать ответы на все вопросы, возникшие при экспертизе в Ростехнадзоре.

armadillo
а, там не с нуля новый ПГ, а лежавший с 88 года там же. Тогда это как-то имеет смысл.

Хотя вон у метрошников бывают случаи контрактов вагонов "на модернизацию", когда старые корпуса без шума режутся.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.6.2019, 16:12) *
По третьему балаковскому.

То, что на третьем балаковском при продлении придётся поменять парогенератор, было известно (или, как минимум, обоснованно предполагалось) ещё лет десять назад.

А далее по ссылкам.
Исходно о замене (2017 год) https://rosatom.ru/journalist/news/zio-podo...alakovskoy-aes/
Новость об отгрузке блока (май 2019 года) https://www.rosatom.ru/journalist/news/komp...alakovskoy-aes/

И для тех, кто хочет читать больше, чем одни пресс-релизы smile.gif
Тендеры закупочные посмотрите. Работа по этому парогенератору ещё не закончилась. Сегодня завершился этап подачи заявок на тендер по его доизготовлению со сваркой.

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Правильно ли я Вас понял, уважаемый AtomInfo.Ru, что информация о состоявшемся факте отгрузки ПГВ замены с Волгодонского филиала АО "АЭМ-технологии" в адрес заказчика - Балаковской АЭС является ложью?
AtomInfo.Ru
QUOTE(asv363 @ 10.6.2019, 21:30) *
Правильно ли я Вас понял, уважаемый AtomInfo.Ru, что информация о состоявшемся факте отгрузки ПГВ замены с Волгодонского филиала АО "АЭМ-технологии" в адрес заказчика - Балаковской АЭС является ложью?


Нет, неправильно. Доизготовление производится на станции, а не на заводе. Поэтому то, что его перевезут к заказчику, не означает конец работы.
AtomInfo.Ru
QUOTE(generalissimus1966 @ 10.6.2019, 14:16) *
P.S. а, вот, интересно, остановленный 440й на НВАЭС нельзя ли каннибализировать на предмет восстановления 1 блока Армянской АЭС?


Там со вторым блоком копошения - см. ветку Армянская АЭС. Причём вне интернета я тоже слышал нечто подобное.
Рассуждать сейчас о первом... Малореально.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.6.2019, 16:12) *
По третьему балаковскому.
Тендеры закупочные посмотрите. Работа по этому парогенератору ещё не закончилась. Сегодня завершился этап подачи заявок на тендер по его доизготовлению со сваркой.

Последний тендер, в катором упоминается парагенератор для нужд 3-го блока Балаковской АЭС, датирован (по памяти) 28.08.2015 года. Там есть шеф-монтаж. Кроме установки каких-либо датчиков, которые могут принадлежать АЭС мне ничего на ум не приходит. Тендера на доизготовление ПГВ поисковая система системы закупок ГК "Росатом" не находит.
AtomInfo.Ru
QUOTE(asv363 @ 11.6.2019, 7:11) *
Последний тендер, в катором упоминается парагенератор для нужд 3-го блока Балаковской АЭС, датирован (по памяти) 28.08.2015 года. Там есть шеф-монтаж. Кроме установки каких-либо датчиков, которые могут принадлежать АЭС мне ничего на ум не приходит. Тендера на доизготовление ПГВ поисковая система системы закупок ГК "Росатом" не находит.


Подача заявок на процедуру мониторинга цен для монтажа штуцеров, переходников и т.п. для балаковского парогенератора закончилась вчера.
Мы не рекламируем проходящие торги предприятий Росатома. Для этого есть электронные площадки, на которых торгуются предприятия Росатома.
Helg1955
AtomInfo.Ru
Helg1955,

так их сразу два меняют?!
AtomInfo.Ru
Тот, для которого штуцеры и проч. - это атоммашевский? Процедуру для него проводил Атоммаш.

А второй, получается, делали в Подольске и должны были уже привезти на станцию? В условиях торгов на его разгрузку написано, что доставка - второе полугодие 2018 года.
Helg1955
Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.6.2019, 22:28) *
Helg1955,

так их сразу два меняют?!


Собираются.
Syndroma
А какой из них подновлённый старый?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 11.6.2019, 21:51) *
А какой из них подновлённый старый?


Подольский.
Старые делали в Подольске на ЗиО. Логично, что им же дали подновлять.
Syndroma
Это же уже ПГ ТОИ? Только один патрубок пара.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.