Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Атом в литературе и искусстве
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Разные стороны атома
Страницы: 1, 2
MVS
Итак, поехали
В 1928 году Беляев уже знал, что Вест - это мошенники:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...D1%8F!!!

А вот робот Ксаверий из Грина:
Принцип стенографии, радий

где, интересно, в роботе можно использовать радий?
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 4.6.2020, 4:26) *
В 1928 году Беляев уже знал, что Вест - это мошенники:


Интересно, что формально это не тот Вестингауз.
Тот Вестингауз сейчас - это телевидение CBS.

А компания, которая сейчас называется WEC, есть результат продажи телевидением своего ядерного бизнеса (как звучит-то!).
А вот продали ли при этом название - вопрос, на который я не знаю ответа. Не исключено, что нынешний Вестингауз самозванец.

AtomInfo.Ru
MVS,

я писал когда-то на форуме
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=102803

Проблема в том, что в Штатах после завершения вьетнамской войны у профессиональных активистов отобрали смысл жизни (и гранты кончились).
И тут им "удачно" подложили атом в качестве новой цели. А потом почти сразу "удачно" случился TMI-2. И атом окончательно превратился в вечную мишень для борцунов.
А так как деятели литературы и искусства... э-э, любят с чем-нибудь побороться (ну там с угнетением негров или вышками 5G), то и в их произведениях атом стал превращаться в символ чего-то жуткого, перманентной угрозы.

Поэтому если ставить задачу в столь общей формулировке, то тема утонет во всевозможных С.Т.А.Л.К.Е.Р.ах и радиоактивных мутантах.

Надо как-либо ограничить рамки, задать их более узкими.
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.6.2020, 7:54) *
Интересно, что формально это не тот Вестингауз.
Тот Вестингауз сейчас - это телевидение CBS.

А компания, которая сейчас называется WEC, есть результат продажи телевидением своего ядерного бизнеса (как звучит-то!).
А вот продали ли при этом название - вопрос, на который я не знаю ответа. Не исключено, что нынешний Вестингауз самозванец.

Ну, WEC оставили за ними СМИ. Сами они себя аккуратно именуют Westinghouse Nuclear. А вот логотип, вроде как, не поменялся (как будто это уже не отдельная фирма, а всё ещё филиал/дочка "большого" Вестингауза).
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 4.6.2020, 11:31) *
Сами они себя аккуратно именуют Westinghouse Nuclear.


Сайт компании так назвали.

А вот если даже на сайте ты в самом низу посмотришь, то увидишь:
©2020 Westinghouse Electric Company LLC. All rights reserved.
AtomInfo.Ru
Если вернуться к теме, то, конечно, реакторы - почти постоянно присутствующая деталь в космической фантастике. Великое множество книг, фильмов и т.п. Достаточно вспомнить раннего Лема (да и поздний Лем реакторы не обходил стороной).
На ветряках космический корабль далёкого будущего передвигаться явно не сможет biggrin.gif
AtomInfo.Ru
Про ядерное оружие. Индийский эпос будем поминать? smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 4.6.2020, 4:26) *
где, интересно, в роботе можно использовать радий?


Э-э,,, при покраске?
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.6.2020, 12:27) *
Э-э,,, при покраске?


Ну тот робот выглядел как человек. Я сначала подумал, как источник энергии, но это как-то примитивно.
MVS
У кого-то из фантастов, Ефремова что-ли, какие-то инопланетные живае существа, кторые могли питаться радиацией.

Интересно, реальные живые существа, ну типа бактерий, способны ли использовать что-то короче фиолета?
Helg1955
Цитата(MVS @ 4.6.2020, 17:56) *
У кого-то из фантастов, Ефремова что-ли, какие-то инопланетные живае существа, кторые могли питаться радиацией.


У Ефремова? Не помню.
А вот у Сругацких в "Стране Багровых Туч" - да.

"Красное кольцо", Загадка Тахмасиба"...

Это бактерии. Колонии бактерий. Но не наших бактерий. Друrая жизнь... неорrаническая жизнь. Живут за счет излучении. Поrлощают радиоактивные излучения и живут за счет их энерrии...
AtomInfo.Ru
Попробуем что-нибудь посерьёзнее.

Грабовский. "Пусковой объект".
Художественная книга о пуске БН-350.
Неоднозначная. Есть сцены спорные, есть жёсткие.
Но есть и другие, запоминающиеся - например, как Болгарина отправляли в трубопровод.
http://flibusta.is/b/261650/read

P.S. Сразу скажу, что линия Лейпунского там откровенно для антуражу, чересчур пафосная.
А злой особист вообще введен, видимо, на потребу дня.
Зато производственные части читаются лучше.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.6.2020, 12:12) *
Достаточно вспомнить раннего Лема (да и поздний Лем реакторы не обходил стороной).


Кстати, Лем ещё и понимал, что реакторам для космических кораблей лучше иметь повышенное воспроизводство (и исключал поэтому легководники). smile.gif

QUOTE
– Что у вас в реакторе? Тяжелая вода или натрий? – спросил Лондон. Он был на полголовы выше пилота.

Из радиоприемника донеслось попискивание. Госсе подбежал, надел наушники и ларингофон и стал тихо разговаривать с кем-то.

– Не может быть из реактора, – беспомощно сказал пилот. – У меня тяжелая вода. Раствор чистый, как слеза. Прозрачный. А это – черное, как смола.

"Фиаско"


Только вот с тяжёлой водой товарищ фантаст, как мне кажется, дал маху.
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 4.6.2020, 16:56) *
У кого-то из фантастов, Ефремова что-ли, какие-то инопланетные живае существа, кторые могли питаться радиацией.


Головачёв «Корректировщик»
Разумные суперзавры поглощают смертельную для человека радиацию

Лукодьянов, Войскунский «Незаконная планета»
Новая форма жизни питается космическим излучением

Какой-то голливудский трэшак времён видеосалонов – разумная утка бьётся с инопланетной гадостью, кушающей энергию и радиацию непосредственно на АЭС

и т.д.

Идея-то не слишком оригинальная. Фактически, это доработка идеи «Люди питаются фотосинтезом», которую обкатывали ещё фантасты старой школы. Интересно, у Жюль Верна ничего подобного не было?

AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 4.6.2020, 16:56) *
Интересно, реальные живые существа, ну типа бактерий, способны ли использовать что-то короче фиолета?


Deinococcus radiodurans как минимум устойчивы к радиации
Pakman
Жульверн был убеждëнным стим-панкером.
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.6.2020, 23:06) *
Deinococcus radiodurans как минимум устойчивы к радиации


Устойчивость у многих. Достаточно вспомнить ТМА-2, где зацвела вода.

Но прямое потребление? Похоже природа так и не смогла создать белковый пигмент, преобразующий хотя бы ультрафиолет.

Вот хемосинтез освоила, а с электромагнитным излучением только световой диапазон и всё почему-то... А уже для ультрафиолета только защита...
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 4.6.2020, 23:51) *
Вот хемосинтез освоила, а с электромагнитным излучением только световой диапазон и всё почему-то... А уже для ультрафиолета только защита...


Хорошая идея для фантастов, да?
Описать существа, "питающиеся радиацией", и при этом предложить механизм, позволяющий такое питание организовать.
То есть, не просто "на АЭС живёт страхолюдина и кушает радиацию", а объяснить, как именно у страхолюдины это выходит.
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.6.2020, 8:36) *
Хорошая идея для фантастов, да?
Описать существа, "питающиеся радиацией", и при этом предложить механизм, позволяющий такое питание организовать.
То есть, не просто "на АЭС живёт страхолюдина и кушает радиацию", а объяснить, как именно у страхолюдины это выходит.

Похоже, на химические реакции в этом деле надеяться не приходится - энергия великовата (если считать 1 поглощённый фотон = разнице энергий, необходимых для реакции).
А живность, использующую ядерные реакции, я как-то слабо представляю.
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 5.6.2020, 13:00) *
А живность, использующую ядерные реакции, я как-то слабо представляю.


Допустим, она состоит из бора-10 и дышит гелием biggrin.gif
anarxi
QUOTE(Pakman @ 4.6.2020, 22:25) *
Жульверн был убеждëнным стим-панкером.

он отец...

а вот передачу информации никто толком из фантастов не предугадал....
маленькая флешка в четверть терабайта+ маленький сматртфон ....
и радость от полета на 200 км.....опять..
MVS
QUOTE(anarxi @ 5.6.2020, 23:08) *
маленькая флешка в четверть терабайта+ маленький сматртфон ....


Это ширпотреб, фантастов он не особо интрересует... Разве что антиутопистов, да и то для создания фона.
AtomInfo.Ru
Чтобы подвести промежуточный итог по взаимоотношениям атома и фантастики.

В старые времена, когда ещё не случилась Фукусима, росатомовский пиар возил по АЭС и другим объектам блогеров. В просветительских целях, ну и для пиара.
Так как понятие "блогер" растяжимое, то попадали на эти экскурсии разные люди.

Однажды группу блогеров привезли и к нам в Обнинск ("Чё там за автобус стоит?" "Да журналистов привезли").
И в этой группе оказался писатель-фантаст, на тот момент достаточно известный - Леонид Каганов.
Условием участия в блог-туре являлось написание отчёта, и он тоже написал.
https://lleo.me/dnevnik/2009/07/03
Естественно, со всем набором штампов, которые вкладывали блогерам пиарщики - "Обнинская АЭС" (это название не существовало и было придумано уже после закрытия станции), скрытый под точками Курчатов на картине (он физически не мог присутствовать во время изображённой на картине операции; зато кто такой Стужнев, изображённый самым левым, ни блогерам, ни пиарщикам было неинтересно).

Но нас интересует не этот старый отчёт в блоге, а первый же диалог в комментариях к нему.

Вопрос читателя.
Я еще не изучал ваше творчество, но почему бы вам не написать произведения во главе которого стоит атомная энергетика?
Личный интерес к теме, по-моему, лучший задел для замечательных книг.


Ответ писателя.
Я не пишу произведений, во главе которых стоит отраслевая заказуха.
Если для раскрытия какой-то идеи понадобятся атомные декорации - и их конечно использую.
Но я понятия не имею, когда и как это будет, и главное - в каком качестве будут выступать эти декорации.
Скорее всего они понадобятся именно как символ угрозы и опасности.
Это никак не связано с лично моим отношением к атомной энергетике, просто декорация в сюжете книги должна жестко подчиняться требованиям сюжетным.
А для качественного раскрытия сюжета и образов обычно требуются именно нестандартные ситуации, тревога, угроза и прочие смертельно опасные приключения, в которых персонажи смогут раскрыть свои качества: проявлять скрытое прежде геройство или подлость, жертвовать собой, спасать любимых или мир, и так далее.
Книга про спокойную жизнь около безупречно работающей атомной станции не представляет интереса с литературной точки зрения.


Вот и всё, что надо знать о взаимоотношениях фантастики и атома!

И учтите, что сказал это писатель, который в принципе относится к атомной энергетике благожелательно. Чего же тогда ждать от прочих?
Pakman
Всë фигня, безопасно работющую атомную станцию надо поставить в центре постакалиптического сеттинга, как источник силы и последнюю надежду человечества на обратное восхождение.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 6.6.2020, 12:31) *
Всë фигня, безопасно работющую атомную станцию надо поставить в центре постакалиптического сеттинга, как источник силы и последнюю надежду человечества на обратное восхождение.


Даже ветка была такая на форуме, ага?

Я удивляюсь на самом деле, почему никто из фантастов за подобный эпический труд не взялся.
anarxi
QUOTE(MVS @ 6.6.2020, 1:26) *
Это ширпотреб, фантастов он не особо интрересует... Разве что антиутопистов, да и то для создания фона.

я о фантастах 20-70 х годов прошлого века....
"звезду КЭЦ" не один раз читал wink.gif
а ширпотреб или нет...
ну вот все мысли и фото, всех участников Форума можно сложить в маленький кусочек пластика и кремния...
фантастика?
как и в маленькой таблетке урана полтонны угля.... wink.gif
Pakman
QUOTE(anarxi @ 6.6.2020, 19:38) *
ну вот все мысли и фото, всех участников Форума можно сложить в маленький кусочек пластика и

... выкинуть
MVS
QUOTE(anarxi @ 6.6.2020, 18:38) *
я о фантастах 20-70 х годов прошлого века....


Так и я о них же.
Вот у Бредбери в его фаренгейте телевизионные панели на всю стену, причем с интерактивным телевидением (чего до сих пор нет).

Ну и что? Теперь есть такие. А для чего они используются? Для того, что и думал Бредбери.

И смартфоны для того же самого.

А для быстрой передачи информации вполне было достаточно (и сейчас достаточно) телефона-телеграфа.
AtomInfo.Ru
Добавим в тему соцреализма.

ГДРовский производственный роман о строителях АЭС.
http://flibusta.is/b/541251/read

Только честно. Кто-нибудь, кроме меня, его читал? biggrin.gif
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.6.2020, 0:28) *
Только честно. Кто-нибудь, кроме меня, его читал? biggrin.gif


Я думаю, и наши производственные романы никто не читал, не то что ГДР-овские.
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 7.6.2020, 1:01) *
Я думаю, и наши производственные романы никто не читал, не то что ГДР-овские.


Думаю, что в случае ГДРовского нечитавшие точно ничего не потеряли smile.gif

Но это был пример - авторша честно попыталась написать книгу, в которой АЭС была бы не простой декорацией.
Увы, вышло элементарно скучно.
AtomInfo.Ru
Вообще-то, я жду, когда кто-нибудь вспомнит про "Девять дней одного года".
Раз никто до сих пор не вспомнил, придётся мне.
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.6.2020, 9:44) *
Вообще-то, я жду, когда кто-нибудь вспомнит про "Девять дней одного года".
Раз никто до сих пор не вспомнил, придётся мне.


У меня к этому фильму всегда было много вопросов.
Например, неясно, что за эксперимент там ставили.

Или облучение от ускорителя. Это что, возможно? Биозащиты нет?

И потом, лучевая болезнь какая-то у них странная. Человек схавтил 1000 рад, и пофиг, ходит болтает так бодрячком. Я-то думал, что после такой дозы плохеет мгновенно.
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 7.6.2020, 13:35) *
У меня к этому фильму всегда было много вопросов.


Оно, конечно, да.

Но сам фильм - попытка в правильном направлении, если говорить об "атоме и искусстве".

Другое дело, что показывать учёных в кино проще, чем, скажем, производственников.
MVS
А вот что понравилось, так это декорации, те самые которые этот самый фантаст думал использовать только в негативном контексте.

Вообще в каких-то странах, я слышал в Чехии, есть промышленный туризм на АЭС. А посмотреть есть что, ведь сооружения грандиозные.
anarxi
в Украине было, может и есть, посещение 3 блока ЧАЭС....
ну и все остальное в придачу....
AtomInfo.Ru
Он есть, промтуризм. На Первую в мире тоже можно попасть, правда с кучей сложностей. Всевозможные блог-туры делаются.

Чаще всего основной проблемой выступает зонирование. Например, Первая в мире находится в глубине режимного объекта.
Само по себе здание Первой в мире давно не секретно, но добираться до него нужно через режимную территорию.
Pakman
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.6.2020, 10:20) *
Увы, вышло элементарно скучно.

Что поделать, впитавший понятие "культура безопасности" поневоле становится скучным. Или ты весельчак-балагур, или безопасно управляешь станцией.
Pakman
Бывал я на ваших атомных АЭС. Только в бассейн выдержки интересно глядеть. Доменная печь по-интереснее будет. На АЭС расплав случается 1 раз на десять в шестой, а ДП непрерывно разливает, только успевай ковши подставлять.
AtomInfo.Ru
В другую сторону попробуем.

http://atominfo.ru/news/air3345.htm
Книга Н.С.Работнова "Министерство, хроника двух недель" - остросюжетный детектив о работе Минатома времён Евгения Адамова - выпущена ЗАО "Актив" в 2007 году.
Тираж - 2000 экземпляров.

К сожалению, в электронном виде её нет. У нас только начало про Адамова.
Dobryak
Если кто хочет узнать об Исааке Марковиче Халатникове, то вот книга в жанре Житие святых

https://libking.ru/books/antique-/antique/4...rugie.html#book

из под его пера. Как любые мемуары, она местами односторонняя, и для близко его знавших умолчания интереснее самого содержания. Можно твердо сказать одно: никто кроме Халата на смог бы создать выдающийся по мировой шкале институт и, что важнее всего, быть невероятно успешным его директором в советское время.

О его участии в Атомном проекте есть очень даже содержательная статься в посвященном его столетию номере журнала "Природа". Этот номер есть у меня в PDF.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dobryak @ 10.1.2021, 14:48) *
Этот номер есть у меня в PDF.


Можете его куда-нибудь выложить?
Или мне переслать?
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.1.2021, 15:01) *
Можете его куда-нибудь выложить?
Или мне переслать?

Отправил
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dobryak @ 10.1.2021, 23:51) *
Отправил


Спасибо!

Номер можно посмотреть здесь.
http://atominfo.ru/files/atominfo/100let.pdf
barvi7
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.1.2021, 9:00) *
Спасибо!
Номер можно посмотреть здесь.
http://atominfo.ru/files/atominfo/100let.pdf

Жена И.М. Халатникова — Валентина Николаевна Щорс (1920—2005), дочь Николая Александровича Щорса
AtomInfo.Ru
Открою небольшую тайну.
Dobryak прислал нам ещё и фотографию, на которой он запечатлён с Халатниковым.
Но могу выложить её только с его личного разрешения.
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.1.2021, 17:46) *
Открою небольшую тайну.
Dobryak прислал нам ещё и фотографию, на которой он запечатлён с Халатниковым.
Но могу выложить её только с его личного разрешения.

Да пожалуйста
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.1.2021, 20:17) *
Ну коли разрешили smile.gif


Фото удалено по просьбе Dobryak'а - Модератор

Покрасовался и будя: можно фоторекламу и убрать.
MVS
А что это за кино "Чернобыль" http://atominfo.ru/newsz03/a0537.htm кто-нибудь смотрел?
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 21.4.2021, 7:52) *
А что это за кино "Чернобыль" http://atominfo.ru/newsz03/a0537.htm кто-нибудь смотрел?


Я собираюсь посмотреть. При случае.
Чудес не жду. Но всё же его хотя бы на станции снимали. Хотя бы антураж должен быть более-менее достоверным.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.