Не нашёл тему об атоме в Польше в разделе “Международный атом” и его добавил.

Причина – в намерениях нынешней польской власти угольное производство электроэнергии заместить, в том числе, и атомной.
И планов, совместно с США, – громадьё https://aftershock.news/?q=node/953954&page=1#comments : 6 блоков на 6-9 ГВт и к 2040 году.

Мне кажется, что это не круто.

От модератора.
Тема была. Но довольно таки давно. Для других условий и т.д.
Поэтому старую тему я с лёгкой душой закрываю и переношу в архив.
Ссылка на конец старой темы для желающих прикоснуться к истории (если не польского атома, то хотя бы к истории форума) - http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=106049

Про Польшу мы пишем http://atominfo.ru/archive_polska.htm
Легко убедиться, что это старые песни. Первая новость - примерно 2006 год, 184-ая по порядку новость на нашем сайте.

Нынешнее оживление во многом спровоцировано трамповской дипломатией. В последние месяцы президентства Трампа американцы проехались почти по всей Восточной Европе, обещая деньги на атом.
Сохранит ли Байден интерес к этим проектам - большой вопрос.
Между прочим, общественное мнение в США, напуганное Ираном, КНДР и т.д.. к атомному экспорту относится настороженно и даже негативно. И этот фактор политикам и бизнесменам тоже придётся как-то учитывать.

Имел общение. Если вне политики и нашей взаимной "любви", то... Проблему обозначили сразу, нет кадров от слова ВААЩЕ. Даже нет возможности оценить возможности... (ха-ха). В уши дуют НюСкале, Кайрос, Холтек и прочие мусорные проекты... пробуют продать свое говнище без референтных блоков. Нет понимания зачем им малые реакторы. И какие им нужны АЭС, может большие. Задал вопрос, не понимают какой дать ответ. Кто и что строить будет им непонятно, Штаты хотят свое, но предложения толком нет. С учетом перманентного ужаса и "значительных успехов" в строительстве последних проектов... 3.14-нцет полный.

Дык вопрос решается грамотными вводными и наймом специалистов (тех же немцев, компетентных в отраслевой проблематике, сейчас должно высвободиться много), перед которыми эти вводные ставить...

Где их взять, специалистов-то? Нужно же чтобы задаром...

Так по соседям...

Ну... если про наших, то смысла ехать не вижу никакого. Убрать бы "блат" и внутреннюю клановость в промышленности и можно вполне жить. А такой переезд, даже при относительном успехе... не советую. Украина? К тому моменту освободится от своиз специалистов. Наверное в их менталитете и соитуации как рах подобные переезды. Но их возьмут разве что подносить кофе. Про остальных без смеха не скажешь ничего... амбиций много, результатов мадо, много презентаций. Вопрос о переходе количества в качество не стоит вовсе. Количество ничтожно мало...

В эпохальном романе графа Толстого упоминается переправа польских уланов через Неман в присутствии самого Императора. Причём, в стороне от брода...Было ли это на самом деле - неизвестно, но слово было сказано, характеристика классиком дана. Так может не надо?

Украина уже не в том состоянии, чтобы поставлять спецов, если только пенсионеров... До 2014 Росатом там с пылесосом прошёлся, всё, что мог, выгреб на зарубежные проекты. После начала СВО последние толковые люди уже либо не на территории Украины (например, ЦПАЗ ННЦ ХФТИ почти в полном составе сейчас в Швеции), либо на передовой, что не сильно продлевает жизнь... Уровень подготовки в Одесском и Киевском политехах не в лучшую сторону отличается от уровня советских и даже российских ВУЗов.

Смотря ещё каких специалистов. Если эксплуатационщиков - то наскрести по сусекам можно будет. Однако для регулятора и анализа дизайна заказчиком требуются несколько иные специалисты, которых на Украине нет уже много-много лет.

А от харьковского физтеха остались одни руины...

+

https://www.tvp.info/64247568/seul-korea-po...encyjne-w-seulu

Поляки подписали договор о намерениях с Южной Кореей.
6 блоков за 26 миллиардов (утверждается, что американцы предлагали построить ту же мощнось за 31 миллиард, а французы/УС - за 33).

Это по современным ценам не то что дешево, а вообще даром. Аккую - 22 млрд за 4 блока, БелАЭС - 9 за 2. Американцы на два блока Вогтль уже 30 потратили. Строить будут негры за еду?

Это неполные суммы.
Подробности попозже появятся, тогда станут ясны актуальные цены.

Я, может, что-то упустила, но в заметке речь шла про два блока - 1 вестовский и 1 корейский. И про цены ничего не было - ни для одного из блоков, ни для шести..

Это уже из другой статьи того же издания, я дал только одну ссылку. Сейчас искать вторую немножко лень уже.

Ну, пока и контракта нет как такового. Договор о намерениях - это немногим лучше меморандума.

Просто информация, куда и как, возможно, пойдут дела.
Полезного тут ровно два пункта, я и сжал до них: а) скорее всего, строить будут корейцы, и б) цена сыграла роль.

Поскольку я вел с ними разговоры о консалтинге... интересно было. Сами меня нашли.
В принципе я не рассматривал вопрос сотрудничества, но разговоры вел на протяжении нескольких месяцев. Пытался разобраться в ситуации.
Поэтому мне немного понятно все, что происходит. Более того, я им это и "насоветовал". Поскольку и Китая ни России они не рассматривают, а реальных вариантов всего раз-два-три. И все они понятны. Для себя сделал таблицы с проектами, плюсами и минусами. Все как я им сказал.
Но у них проблема... индустрии нет. И пока не предвидится. Нет кадров, от слова, совсем. Штаты пылесосом высасывают все, что можно. Своей школы уже нет. Все кто был подготовлен, все за океаном.
Но много традиционных амбиций. И совсем нет денег. Этакая "европейская украина".

Пусть для начала попробуют лицензировать свой реактор в ЕС. Это им, чай, не Арабские Эмираты. С нетерпением жду начала сего сериала.

Хуже! На Украине, как ни крути, есть регулятор, остатки промышленности и кое-какие кадры. В Польше же нет вообще ничего! Ни регулятора, ни людей, ни промышленности, ни денег. Единственный вариант обзавестись АЭС при таких вводных - это аналог Аккую. Но им его никто не предложит.

Главное, чего нет и не будет на это у Польши, - денег.
И Эксимбанк США беде этой не поможет.

Почему не поможет?

US ExImBank выделил НАЭК "Энергоатом" 10 млрд. на покупку б/у оборудования с Virgil C. Summer Nuclear Generating Station, а тут, вдруг, откажется? Как-то странно. Мне всегда казалось, что у Польши ещё есть, что отобрать за долги, в отличие от Украины.

Именно это я им и предложил.

Наша статья на сей счёт
http://atominfo.ru/newsz05/a0768.htm

В Польше два центра влияния по атомной энергетике, в каждом есть "уважаемые люди", кто хотел бы порулить финансовыми потоками.
Раньше противостояние между центрами шло по линии "большие реакторы против ММР". Сейчас сменилось на "AP против APR", так как в малых наступило разочарование.

Вопрос, кто из центров победит, упирается в деньги. И вот тут интересно. Официальный польский проект с Вестингаузом, но американцы жмутся по деньгам, а Вестингауз вообще хотел бы выступить скромным подрядчиком и не влезать в стройку. Неофициальный - с корейцами, и вот корейцы как раз в состоянии выдать кредит на всю сумму, т.к. у них госполитика сейчас направлена на получение максимального числа инозаказов на АЭС.

Так что будет интересно. Но закончиться может и вообще ничем.
И параллельно это увязано с судом Вестингауза с корейцами. Вестингауз с большой вероятностью суд выиграет, у него на руках убойной силы документы, но как к решению американского суда о запрете поставок APR на экспорт отнесётся, в первую очередь, Польша? Да и сама Южная Корея что скажет?

Вот. Они меня приглашали проконсультировать. Одна из сторон. Вели разговоры почти полгода. Но в результате я отказался. Ровно это я им рассказывал и обосновал. И Корею, и Вестингауз, и Эксимбанк, и ненужность (в их случае) малых. В ходе этих бесед даже родилась схема процесса принятия решения на основании объективной информации.

Польша - южнокорейский проект
http://atominfo.ru/newsz05/a0768.htm

проектная аббревиатура проекта Веста АР1000

А ещё CANDU-6 должно писаться без чёрточки, и отсутствие чёрточки в тексте было в своё время одним из условий, на которых нам дал интервью Хопвуд.
Но раз у нас устоялось написание AP-1000 с чёрточкой, значит, так оно и сохранится, ибо не стоит плодить сущностей без меры.

Ну значит это и был их последний шанс обзавестись работающей станцией.

Ну вы даёте! И те, и другие - абсолютные вассалы США. Как им господин прикажет, так и будет.

По корейцам в атомной сфере не всё так просто. Политики могут передавить, это факт, но у атомщиков настрой более... прагматичный, что ли. И у них растёт напряжённость в отношениях с американскими коллегами.
Объективно - у корейцев сверхзадача добывать экспортные контракты. А так как рынок узкий, то американцы воленс-ноленс становятся соперниками.

P.S. Что до политиков, то, по нашей информации, МИД Ю.Кореи был вообще не в курсе, что отношения Вестингауза и KHNP/KEPCO дошли до суда (узнали из газет, грубо говоря). То есть атомная и дипломатическая линии у южных корейцев не пересекаются. Да, конечно, всё может измениться, но пока дела обстоят так.

Корея (Южная) вполне интересная страна. Лет 5 тому назад ресторан в Тэджоне (кстати, столица КЕПКО), начальство одного из Институтов перспективных исследований угощает иностранцев (немец, американец, русский (я)). Выпито (соджу не для меня, только пиво), съедено, языки слегка развязались, и тут я позволил себе вопрос о ядерной бомбе Кима. Слово взял, как положено на Востоке, самый пожилой. Совершенно тусклым, бесцветным голосом: "Нас это совершенно не волнует. Бомба и ракеты нужны Киму только чтобы обезопасить себя от нападения. Никаких планов напасть на нас у Кима нет." Тут на моей морде лица нарисовалось, наверное, изумление, поскольку его голос изменился на ледяной, и обернувшись уже ко мне, он добавил: "У двух Корей есть очень важный объединяющий фактор: мы все еще не отомстили Японии." Это надо не читать, в слышать вживую.
Есть у меня знакомый американец, кто 4 года был профессором в Сувоне. Это пригород Сэула, и в нем старейший университет в Корее. Сегодня это вотчина Самсунга. Зарплата у него была очень заметно выше чем в США при роскошной бесплатной квартире от университета. Ему объяснили, зачем его призвали: "Мы сегодня производим, но скоро Китай заткнет нас за пояс. Мы должны начать разрабатывать, иначе нас сомнут." Но при всем при этом командировки в США, и тем более в Европу, не приветствовались, только Китай и Япония. И он осознал не сразу, что корейские студенты лишены инициативы, так как боятся сделать ошибку. А в Корее кто ошибся, того заклюют. В-общем, через 4 года он вернулся в США.

Надо принцип "кто старое помянет" в устав ООН записать, и за создание Институтов национальной памяти бомбить нахер ракетами, потому что потом ракет понадобится на порядки больше.

А у нас не боятся. Ведь есть ещё те, кто порядился на реализацию и кому, что б деньги заплатили, нужно что бы оно заработало. Вот и выкручиваются, вносят корректировки, запускают. Ни сил репортить наверх, что же было неправильного изначально, ни желания не остаётся.

Получается, с инициативными реализаторами в Южной Корее напряжёнка.

Нет. Это Вы не полностью вспомнили поговорку. "Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - оба"...
О том, что было обязательно нужно помнить, иначе никакие долговременные отношения и договорённости не работают.

Последнее, про студентов, совершенно верно. Присоединюсь...

Инициативных, но бестолковых, много в Штатах.

Так это же одна из особенностей многих тёплых стран.

Вернёмся к теме.

Президент KEPCO 3-5 декабря был на Бараке. Его слова:
"Используя успех этого проекта в качестве отправной точки, мы будем активно продвигать зарубежные проекты по строительству атомных электростанций в Британии, Турции, Южной Африке и Кении".
http://atominfo.ru/newsz05/a0818.htm

Ни Польши, ни Чехии он не назвал. И даже саудитов не упомянул. А в названных странах южнокорейцы вряд ли пересекутся с "Вестингаузом".

Сдают назад с польским проектом? Или осторожничают на публику? Посмотрим, что будет дальше.

Немножко не в тему, но это значит, что в Синопе и Тракии может снова оказаться столпотворение?
А на фоне Бараки Бушер-2 конечно же вообще потерялся...

Или повторится вариант "Эль-Дабаа", когда корейцы возьмутся за турбинную часть.
Это в порядке предположения, не инсайд.

Исхожу из того, что вариантом "Эль-Дабаа" южнокорейцы очень довольны, что может сподвигнуть их повторить вариант в других странах.

Но в Польше "Эль-Дабаа" не пройдёт никак по понятным причинам. Просто не могу себе представить ситуацию, когда мы поставляем реакторное оборудование в Польшу.
Поэтому у поляков южнокорейцы с Вестингаузом будут один на один.

"Чудо на Висле-2" ?

+

Когда речь идёт о многомиллиардных контрактах, коими является строительство АЭС, амеры будут продавливать своё гэ любыми способами. Не думаю, что корейцам что-либо светит в рамках подобной "конкуренции".

Вот такого типа, причём не только студентов, а вообще - субъектов, полно в любых странах и любых организациях. Собственно, большинство всех проблем создают именно подобные персонажи.

Последняя информация по разбирательству Вестингауз-корейцы.

1) KEPCO и KHNP намерены жёстко защищаться. В том числе, они подвергли сомнению право Вестингауза обратиться по данному вопросу в американский суд и предложили провести разбирательство в Ю.Корее. Также они утверждают, что у них есть "новый APR-1400", который лицензионно чист, в отличие от APR-1400 для Бараки.
2) В ноябре в Штатах были замечены несколько делегаций из Ю.Кореи, которые могли быть задействованы в поисках компромисса по разбирательству.

Так что пока южнокорейцы от польского проекта отказываться не собираются.
Большая ясность по разбирательству может наступить в конце декабря.

Вообще вопрос интиллектуальной собственности, штука странная. Патентное право, действует в рамках только страны, в которой зарегистрирован патент. можно доказать приоритет в изобретении, но это не даст право на патент, хотя это доказанное присвоение. Как Штаты могут претендовать на ИС, если это не на их территории? Ну понятно, что они начнут душить, но тут любое "лыко в строку".
Меня РосАтом с его откровенной беззубостью в этом плане больше волнует...

А вы точно знаете, что Весты не застолбили свою продукцию на пространстве ЕС? Хотя я не шибко в курсе вопросов атомных технологий, а там вообще оспариваемый ОИС от какого года, может даже при его нормальном оформлении уже все сроки прошли?

Сомневаюсь сильно о наличии патентов на конструкцию... Да и действительно, сроки патентные заканчиваются. Но кого это волнует в Штатах. Выкрутят руки на своей территории.
Надо им еще "Таблицы воды и водяного пара" Вуколовича объявить своими...

Как мне кажется, тут вопрос совсем не в патентах.
Я вижу насколько мощно Вест работает с евробюрократами, именно этот момент будет решать вопрос с корейцами, а отнюдь не патентная чистота или деньги.