Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Украинский завод СЯТ
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > Архив - Международный атом
AtomInfo.Ru
QUOTE(mariman @ 27.1.2010, 12:16) *
Доброго времени суток, господа!!!

Ввиду последних событий в Украине - крайне интересен вопрос - Что же будет с заводом по фабрикации СЯТ в Украине? Предлагаю открыть эту тему. Вдруг будут интересные прогнозы? rolleyes.gif

AtomInfo.Ru
Ну давайте посмотрим, что же нам пишет братская Украина.

Из статьи, доступной на AtomNews, выберем кусок, который относятся к заводу.

QUOTE
Озадачивает также резкая смена позиции украинских атомщиков по отношению к строительству завода по производству ядерного топлива. Еще в сентябре говорилось, что российские предложения по заводу однозначно победят, поскольку на голову выше американских. Они включали в себя все составляющие процесса – конверсия закиси-окиси урана (химико-технологический процесс превращения оксидов урана в гексафторид урана), спекание таблеток, производство комплектующих – стержней, пружин, дистанционирующих решеток, хвостовиков и головок, и, наконец, фабрикацию самой ТВС, тогда как Westinghouse был согласен строить только производство по фабрикации. А сейчас в неформальном общении с прессой руководители «Энергоатома» очень и очень рассчитывают, что американская сторона все же поменяет свою позицию и пришлет новые предложения по строительству в Украине не конструктора «Лего», а полноценного завода СЯТ.

Впрочем, в любом случае – кто бы ни строил для Украины завод ядерного топлива, услуги по обогащению урана придется закупать отдельно. Украина не входит в ядерный клуб, где разрешено использовать технологии двойного назначения, в том числе и обогащение урана. Несмотря на то, что время от времени политики правого толка требуют вернуть Украине ядерный статус, это воспринимается как популизм и не более.
karmina
тут на президентские выборы прогнозы неоднозначны, а вы про завод. Тимошенко и завод за два года, и 2 энергоблока за четыре, и ятц замкнуть тоже за два. и все это, господа, не последовательно, а параллельно.
Мой прогноз: при Тимошенко завод будет за пять (оптимистический прогноз) лет
при Януковиче - вариант 2007 года. "Собственное топливо Украина будет производить на НЗХК". Кхм.
mariman
Цитата(karmina @ 27.1.2010, 18:28) *
тут на президентские выборы прогнозы неоднозначны, а вы про завод. Тимошенко и завод за два года, и 2 энергоблока за четыре, и ятц замкнуть тоже за два. и все это, господа, не последовательно, а параллельно.
Мой прогноз: при Тимошенко завод будет за пять (оптимистический прогноз) лет
при Януковиче - вариант 2007 года. "Собственное топливо Украина будет производить на НЗХК". Кхм.


рассуждение интересное... однако, куда же, в таком случае, вы хотите спрятать Вестингауз с его технологиями? laugh.gif а если попробуем предположить, что аналог российского предложения уже рассматривается в штабах американцев? с одной стороны - не могу не принимать в расчет вполне очевидное отсутствие рентабильности для американского производителя, с другой - предположим при условии склонения Украины к строительству завода по своей технологии году этак в 2015м на фоне поэтапного отжимания украинского топливного рынка у россиян до полного вытеснения... мне почему-то кажется, что такой вариант имеет право на жизнь при условии президенства Юлечки в Украине... начали с лицензирования, продолжат тех. поддержку..., а закончат доминантой...

какие мнения на этот счет?
Editor-in-Chief
Я бы предпочёл выждать, пока станет ясно - кто у украинцев станет президентом.

По смыслу, ни к Януковичу, ни к Тимошенко у Кремля особых претензий на данный момент нет. Явно будет попытка, причём обоюдная, в первые месяцы после выборов прощупать друг друга по всем представляющим интерес вопросам. Если повезёт, атом войдёт в какую-нибудь пакетную договорённость.

Откровенно говоря, в свете периодически всплывающих сообщений о накоплении грузинских сил против Ленингори, нам от Украины в первую очередь бы надо, чтобы наш флот имел возможность свободно выходить из Севастополя и возвращаться обратно. А также чтобы у грузин не появилось бы вновь украинское ПВО. Вопрос - что готов предложить за это Киеву Кремль и чем готов пожертвовать? И готов ли вообще?

Так что, ещё раз говорю - лучше подождать. Прямо сейчас даже по китайцам проще делать прогнозы, чем по Украине.
Editor-in-Chief
QUOTE(mariman @ 27.1.2010, 20:48) *
однако, куда же, в таком случае, вы хотите спрятать Вестингауз с его технологиями? laugh.gif


А если предположить, что Украина со временем потеряет для вестингов свою былую привлекательность?

Чистое предположение, не более того.

Но - перед "Вестингаузом" открывается китайский рынок. Рынок, до которого Украине при всём уважении при нашей жизни не дотянуться. И где AP-1000 принимается более чем благосклонно, благодаря его простоте и готовности американцев делиться технологиями.

В отличие от Украины, где есть и будет мощное сопротивление американскому топливу, недружелюбный атомнадзор, подмечающий каждую ошибку американцев - а они, ошибки, будут, и к качеству американского топлива претензии тоже будут обязательно.

Что такого особенного по сравнению с Китаем для американцев даёт украинский рынок? Ну, кроме детского желания напакостить русским. Дык, пожалуйста, если хотят пакостить, мы в конце концов можем ведь и принять давние предложения Ирана построить им 10 блоков. Кто от этого выиграет?
alex_bykov
Я так понимаю, тема продолжает эту. Ну что же, наточим шашки ph34r.gif
Во-первых, зачастую интересны не сами статьи, а подстрочник и комментарии. У Илоны появилась какая-то непонятка (то ли Продан так шутит, то ли и вправду направили предложения). Собственно, новость растиражирована морем СМИ, но в "Правительственном курьере" какую-либо информацию по теме найти не удалось. Читать стоит ради драфта документа "Порядок проведения процедуры отбора на конкурсной основе технологии изготовления ядерного топлива для реакторных установок типа ВВЭР-1000 для создания в Украине предприятия", копирую сюда, чтобы осталось для истории:
QUOTE
ЗАТВЕРДЖЕНО Протоколом засідання Міжвідомчої конкурсної комісії з проведення відбору технології для створення в Україні підприємства з виготовлення ядерного палива для реакторних установок типу ВВЕР-1000 від 29 грудня 2009 року.

ПОРЯДОК проведення процедури відбору на конкурсній основі технології виготовлення ядерного палива для реакторних установок типу ВВЕР-1000 для створення в Україні підприємства.

1. Цей документ визначає порядок відбору на конкурсній основі технології виготовлення ядерного палива для реакторних установок типу ВВЕР-1000 для створення в Україні підприємства (далі – Порядок).
2. Процедуру відбору на конкурсній основі технології для створення в Україні підприємства з виготовлення ядерного палива для реакторних установок типу ВВЕР-1000 виконує створена наказом Мінпаливенерго від 28.10.2009 № 571 міжвідомча комісія (далі - Комісія).
3. У своїй діяльності Комісія керується Конституцією України, Законами України, Указами Президента України, постановами і розпорядженнями Кабінету Міністрів України, цим Порядком. Для здійснення процедури відбору Комісією розробляється та затверджується Методика оцінки пропозицій учасників конкурсу з проведення відбору технології для створення в Україні підприємства з виготовлення ядерного палива для реакторних установок типу ВВЕР-1000 (далі – Методика), яка містить критерії відбору, що охоплюють стратегічні технологічні, економічні, екологічні, з безпеки та ін. аспекти, а також алгоритм оцінки пропозицій власників технології.
4. У тижневий термін після затвердження Методики Мінпаливенерго на власному веб-сайті оголошує інформацію за встановленою Комісією формою про конкурсний відбір та направляє Критерії відбору (українською, російською та англійською мовами) власникам технології: ВАТ «ТВЕЛ» (Російська Федерація) та Westinghouse Electric Company (США) (далі – Власники технології).
5. Термін підготовки та подання до Мінпаливенерго пропозицій Власників технології – 1 місяць з дня оголошення на веб-сайті Мінпаливенерго про конкурсній відбір та відправлення Критеріїв відбору Власникам технології.
6. Термін підготовки та надання Власниками технології пропозицій може бути подовжений до 15 днів у разі отримання відповідного запиту від одного з Власників технології, з повідомленням іншого, але не пізніше ніж за 10 днів до встановленого терміну надання пропозицій.
7. Після отримання від власників технології пропозицій Мінпаливенерго:
9.1 У тижневий термін з дня отримання пропозицій аналізує їх на відповідність Критеріям відбору.
9.2 В разі необхідності звертається до Власників технології за роз’ясненнями або додатковою інформацію. Термін підготовки додаткової інформації за запитом Мінпаливенерго – 14 днів.
9.3 У місячний термін з дня отримання пропозицій Власників технології організовує засідання Комісії, на якому членам Комісії надаються отримані від Власників технології пропозиції.
8. Члени Комісії аналізують надані відповідно до п. 9.3 документи та, в разі наявності зауважень або запитань, у тижневий термін надають їх до Мінпаливенерго.
9. У разі отримання відповідно до п. 10 зауважень та запитань Мінпаливенерго організовує засідання Комісії з їх розгляду та прийняття узгодженого рішення. За результатами засідання Комісії Мінпаливенерго може звернутися до Власників технології за роз’ясненнями або додатковою інформацію. Термін підготовки додаткової інформації за запитом Мінпаливенерго – 14 днів.
10. Мінпаливенерго у тижневий термін з дня отримання додаткової інформації організовує засідання Комісії з розгляду пропозицій.
11. Протягом двох тижнів після проведення засідання Комісії з розгляду пропозицій Власників технології кожним членом комісії заповнюється Порівняльний лист оцінок пропозицій Власників технологій та підраховується загальна оцінка за кожною технологією.
12. Протягом тижня після отримання заповнених членами Комісії Порівняльних листів оцінок пропозицій Мінпаливенерго організовує заключне засідання Комісії. Висновок про те, яка технологія отримала перемогу у відборі на конкурсній основі, визначається на підставі порівняння інтегральних оцінок (суми оцінок за кожним Порівняльним листом) технологій та оформляється протоколом комісії з відповідним рішенням, який затверджує голова комісії.
13. Рішення комісії стосовно обраної технології для створення в Україні підприємства з виготовлення ядерного палива для реакторних установок типу ВВЕР-1000 Мінпаливенерго виносить на розгляд Кабінету Міністрів України шляхом розроблення та подання відповідного проекту розпорядження. Додаток 3 до Протоколу засідання МВК від 29.12.2009 Методика оцінки пропозицій учасників конкурсу з проведення відбору технології для створення в Україні підприємства з виготовлення ядерного палива для реакторних установок типу ВВЕР-1000 Методика оцінки оцінки пропозицій учасників конкурсу з проведення відбору технології для створення в Україні підприємства з виготовлення ядерного палива для реакторних установок типу ВВЕР-1000 (надалі – Методика) розроблена відповідно до Порядку проведення на конкурсній основі технології для створення в Україні підприємства з виготовлення ядерного палива для реакторних установок типу ВВЕР-1000. Методику розроблено з метою максимального врахування факторів, що пов’язані з передачею в Україну технології виробництва ядерного палива загалом та її складових, придбанням необхідного обладнання та устаткування, будівництвом заводу з виробництва ядерного палива в Україні та експлуатацією вказаного заводу, при оцінюванні пропозицій учасників конкурсу. Методологія складається з критеріїв оцінки (надалі – Критерії) та відповідного алгоритму врахування критеріїв оцінки. Критерії оцінки (надалі – Критерії) розподілено на декілька розділів, які в свою чергу, структуровані згідно з важливими складовими кожної категорії.
Першим розділом Критеріїв є розділ, що йменується «Обов’язкові умови співробітництва». До складу цього розділу віднесено наступні критерії:
• Вимоги до продукції;
• Готовність передачі технологій;
• Умови передачі технологій;
• Дотримання українських норм радіаційної та екологічної безпеки.
Другим розділом Критеріїв є розділ, що йменується «Технології». До складу цього розділу віднесено наступні критерії:
• Проектна потужність виробництва;
• Строк введення в експлуатацію;
• Гарантії щодо постачання продуктів виробництва, що тимчасово не забезпечуються українським заводом.
Третім розділом Критеріїв є розділ, що йменується «Економіка». До складу цього розділу віднесено наступні критерії:
• Орієнтовна вартість заводу, яка складається з
o Вартості технології, що передається;
o Вартості обладнання, необхідного для виробництва;
o Вартості будівництва виробничих потужностей;
• Орієнтовна собівартість виробництва;
• Орієнтовна вартість послуг з виробництва, що тимчасово не забезпечуються українським заводом.
Четвертий розділ Критеріїв «Умови співробітництва» складається з наступних критеріїв:
• Частка нерезидента в статутному капіталі підприємства
• Сума роялті за умов роботи на повній проектній потужності
• Обсяг фінансування, доступ до якого гарантується учасником
• Термін фінансування, доступ до якого гарантується учасником
• Річна ставка винагороди за доступ до фінансування
• Строк початку погашення фінансових зобов’язань
За кожним з критеріїв визначено мету показника такого критерію, яка визначається нормативними документами України та Міністерства палива та енергетики України щодо розвитку атомної промисловості та створення ядерно-паливного циклу в Україні, а також наявною практикою ціноутворення на ринку ядерного палива.
За першим розділом Критеріїв «Обов’язкові умови співробітництва» визначені наступні цільові показники:
• Вимоги до продукції: продукцією заводу з виробництва ядерного палива є паливні тепловидільні збірки (ТВЗ), експлуатаційні характеристики яких відповідають, або перевищують норми технічної документації на ТВЗ, експлуатація яких дозволена українським регулюючим органом (Державним комітетом ядерного регулювання України) в активних зонах реакторних установок ВВЕР-1000 атомних електростанцій України
• Умови передачі технологій: технологія виготовлення ТВЗ та складові такої технології передаватимуся в Україну за Ліцензійною угодою на умовах
1) не виключної ліцензії;
2) з правом виготовлення ТВЗ для всіх енергоблоків України;
3) з можливістю, за погодженням із Ліцензіаром, виготовлення ТВЗ для енергоблоків з реакторною установкою ВВЕР-1000, що розташовані за межами України;
4) із зобов’язанням Ліцензіара щодо надання пропозицій Ліцензіату стосовно можливих вдосконалень технології виробництва та опанування нових видів продукції.
• Дотримання українських норм радіаційної та екологічної безпеки: безумовне виконання Ліцензіаром вимог українського законодавства на етапах узгодження проектної та експлуатаційної документації, необхідної для початку будівництва.
За другим розділом Критеріїв «Технології» цільові показники визначені, виходячи з наступного:
• Проектна потужність виробництва – 400 т урану, починаючи з 2020 року: визначається наявним парком енергоблоків з реакторною установкою ВВЕР-1000, перспективою подовження строку їх експлуатації, вводу в експлуатацію нових енергоблоків з реакторною установкою ВВЕР-1000 у відповідності до Енергетичної стратегії України на період до 2030 року.
• Строк введення в експлуатацію – 2013 рік для виробництва паливних стрижнів та ТВЗ в еквіваленті 200 т урану на рік, а також виробництва цирконієвих та нержавіючих комплектуючих виробів в еквіваленті 400 т урану на рік; – 2017 рік для виробництва паливних таблеток в еквіваленті 400 т урану на рік; – 2020 рік для виробництва паливних стрижнів та ТВЗ в еквіваленті 400 т урану на рік: визначається на підставі Державної цільової економічної програми «Ядерне паливо України», технологічними особливостями вводу в експлуатацію окремих технологічних переділів (зокрема, потужностей з реконверсії урану, що мають бути введеними одночасно на повну потужність)
• Гарантії щодо постачання продуктів виробництва, що тимчасово не забезпечуються українським заводом: в період дії Ліцензійної угоди існуватимуть терміни, коли український завод потребуватиме постачань напівфабрикатів та комплектуючих, які в подальшому виготовлятимусь на заводі, зокрема, паливні таблетки, дистанціонуючі решітки, хвостовики, головки ТВЗ тощо. Постачальник технології має гарантувати виготовлення та забезпечення українського виробника такою продукцією.
Критерії третього розділу «Економіка» визначені, виходячи з необхідності оцінити сумарні витрати української сторони, пов’язані із придбанням та опануванням технологій з урахуванням змісту пропозицій учасників конкурсу.
На жаль, досконалий розрахунок вартості створення в Україні заводу з виробництва ядерного палива та розрахунок собівартості виробництва неможливо провести без урахування даних щодо технології, місця розташування заводу, архітектурних та інфраструктурних рішень, прогнозних вартісних показників сировини, будівельних матеріалів, енергоносіїв та інших складових собівартості продукції. Деякі вихідні дані, необхідні для цього, є закритою для України інформацією (наприклад, витратні коефіцієнти хімічних реагентів при реконверсії урану), деякі є невизначеними (наприклад, ті, що стосуються майданчику для будівництва та наявності відповідної інфраструктури). Тому цільовими показниками цього розділу в частинні орієнтовної вартості заводу є дані Державної цільової економічної програми «Ядерне паливо України», які визначені на підставі оцінки, виконаної Українським науково-дослідним та проектно- вишукувальним інститутом промислової технології. Цільові показники орієнтовної собівартості ви робництва визначаються наявним рівнем вартості виробництва (фабрикації) ядерного палива. Орієнтовна вартість послуг з виробництва, що тимчасово не забезпечуються українським заводом, визначається виходячи з наявної в Мінпаливенерго інформації щодо питомої ваги подібних виробництв у вартості кінцевого продукту при виготовленні ядерного палива.
Цільові показники критеріїв четвертого розділу Критеріїв «Умови співробітництва» визначаються директивами Президента України, рішеннями Уряду України та екстраполяції вказаних рекомендацій за принципом: «Безкоштовно отримати, побудувати та не бути винним при виробництві». Цей принцип втілюється в наступні показники:
• Частка нерезидента в статутному капіталі підприємства: відсутня;
• Сума роялті за умов роботи на повній проектній потужності: відсутня;
• Обсяг фінансування, доступ до якого гарантується учасником: відповідно до Державної цільової економічної програми «Ядерне паливо України» - на рівні 60% від обсягу орієнтовної вартості заводу;
• Термін фінансування, доступ до якого гарантується учасником: при наймі до виходу підприємства на проектну потужність.
• Річна ставка винагороди за доступ до фінансування: відсутня
• Строк початку погашення фінансових зобов’язань: з моменту виходу підприємства на проектну потужність.
Алгоритм врахування критеріїв оцінки (надалі – Алгоритм) розроблено з урахуванням ваги кожного критерію в підсумковій оцінці пропозицій учасників. Підрахування балів за кожним розділом Критеріїв виконується з урахуванням співвідношення між пропозицією учасника та цільовим показником. Шкала співвідношень та відповідна кількість балів визначається, виходячи з принципу: повна відповідність цільового показника та пропозиції дорівнює одиниці, решта можливої кількості балів знаходиться в діапазоні між 1 та 0. Підтвердження цільових показників за першим розділом Критеріїв є обов’язковим для учасників конкурсу. У разі невідповідності пропозицій будь-якого з учасників та цільових показників першого розділу критеріїв між Мінпаливенерго та учасником мають бути проведені консультації з метою з’ясування причин виникнення вказаної невідповідності та усунення невідповідності. У разі неможливості усунення невідповідності пропозиції учасника в подальшому не розглядаються. Загальна вага другого розділу критеріїв «Технології» визначена рівною 30 відсоткам від загальної оцінки з наступним розподілом ваги кожного з критеріїв розділу відповідно до виду технології, що передається: 2.1 2.2 2.3 Проектна потужність виробництва Строк введення в експлуатацію Гарантії щодо постачання продуктів виробництва, що тимчасово не забезпечуються українським заводом
Кількість балів Вага Бали Вага Бали Вага Показник
1 2 3 4 5 6 7 8 2A
Окремий вид технології, що передається 0,80 0,10 0,10 = 2А2*2А3+ 2А4*2А5+ 2А6*2А7 2N
Окремий вид технології, що передається 0,80 0,10 0,10 = 2N2*2N3+ 2N4*2N5+ 2N6*2N7 2Р
Всього за розділом 2: = 0,30* (2А8+… … +2N8)
Вага третього розділу критеріїв «Економіка» визначена рівною 40 відсоткам від загальної оцінки з наступним розподілом ваги кожного з критеріїв розділу: 3.1 3.2 3.3 Вартість заводу Собівартість виробництва Вартість послуг з виробництва, що тимчасово не забезпечуються українським заводом Кількість балів Вага Бали Вага Бали Вага Показник 1 2 3 4 5 6 7 8 3А Окремий вид технології, що передається 0,70 0,20 10 = 3А2*3А3+ 3А4*3А5+ 3А6*3А7 3N Окремий вид технології, що передається 0,70 0,20 10 = 3N2*3N3+ 3N4*3N5+ 3N6*3N7 3Р Всього за розділом 3: = 0,40* (3А8+…+3N8) Вага четвертого розділу критеріїв «Умови співробітництва» визначена рівною 30 відсоткам від загальної оцінки з наступним розподілом ваги кожного з критеріїв розділу: 4.1 4.2 4.3 Частка нерезидента в статутному капіталі підприємства Сума роялті за умов роботи на повній проектній потужності Обсяг фінансування, доступ до якого гарантується учасником Вага Бали Вага Бали Вага Показник 2 3 4 5 6 7 4А 0,20 0,20 0,10 4.4 4.5 4.6 Термін фінансування, доступ до якого гарантується учасником Річна ставка винагороди за доступ до фінансування Строк початку погашення фінансових зобов’язань Кількість балів Вага Бали Вага Бали Вага Показник 8 9 10 11 12 13 14 4А 0,10 0,10 0,10 = 4А2*4А3+ 4А4*4А5 + 4А6*4А7+ 4А8*4А9 + 4А10*4А11+ 4А12*4А13 4Р Всього за розділом 4: =0,30*4А14 Загальний підсумок кількості балів пропозиції кожного учасника визначається складанням підсумкових показників за розділами 2, 3 та 4: 2Р8+3Р8 + 4Р14
Відповідно до визначених Критеріїв та Алгоритму готуються:
1) Порівняльний лист пропозицій учасників конкурсу (ДОДАТОК 1);
2) Порівняльний лист оцінок пропозицій учасників конкурсу (ДОДАТОК 2).
Додаток 1 надається учасникам конкурсу для врахування при приготуванні пропозицій. Після отримання пропозицій учасників Додатки 1 та 2 заповнюються кожним членом Міжвідомчої комісії особисто. На підставі даних порівняльних листів оцінок пропозицій учасників заповнюється підсумкова таблиця – Результат порівняння пропозицій учасників (ДОДАТОК 3) та приймаються рекомендації щодо переможця конкурсу.

Извините, что на украинском - сейчас переводить некогда. Заседание 29.12.09 действительно было, так что м.б. документ на 90% соответствует действительности. Мои оценки на АтомНьюс.инфо, а более грубых в эфир выдавать пока не хочется.
AtomInfo.Ru
QUOTE
та направляє Критерії відбору (українською, російською та англійською мовами) власникам технології


Главное, чтобы все три варианта - с українською, російською та англійською мовами - друг от друга не шибко отличались бы.

А то знаем мы этих переводчиков. laugh.gif
alex_bykov
Забавно, на АтомНьюс.инфо пост сохранился и даже в "Комментируемых" указано, что у него 4 комментария, но комментарии не видны даже авторам и пост для комментариев недоступен... Вовремя я интересующий комментарий сюда перекинул.

Раз так, приведу здесь свой комментарий с АтомНьюс.инфо, увы, по памяти, за дословное изложение не поручусь.
QUOTE
Особенно умилили 3 момента:
1) в п.7 подпункты нумеруются как 9.х, значит - драфт, что-то выкинули, а нумерацию не поправили;
2) принцип "и рыбку съесть, и косточкой не подавиться":
QUOTE
Цільові показники критеріїв четвертого розділу Критеріїв «Умови співробітництва» визначаються директивами Президента України, рішеннями Уряду України та екстраполяції вказаних рекомендацій за принципом: «Безкоштовно отримати, побудувати та не бути винним при виробництві»

и далее по тексту...
3) на техническую сторону, какой бы грамотной она ни была (я бы ее серьезно расширил, хотя в целом все верно) приходится 30% баллов при оценке предложений поставщика, остальные 70% - экономический блок. Причем по прочтении экономических требований чувствуется, что требования ориентированы на американцев, точнее, на печатный станок ФРС, который может быть включен для поддержки "отечественного производителя".


Кстати, Продан немного предвосхитил события. Официальное объявление о конкурсном отборе сегодня, 28.01.2010 появилось на сайте МТЭУ, вчера его еще не было.
QUOTE
Оголошення про конкурсний відбір технології виготовлення ядерного палива реакторів ВВЕР-1000 для створення в Україні заводу



На виконання:

· Енергетичної стратегії України на період до 2030 року, затвердженої розпорядженням Кабінету Міністрів України від 15.03.2006 № 145;

· Плану заходів на 2006-2010 роки щодо реалізації Енергетичної стратегії України на період до 2030 року, затвердженого розпорядженням Кабінету Міністрів України від 27.07.2006 № 436‑р (з урахуванням змін, внесених розпорядженням Кабінету Міністрів України від 17.12.2008 № 1578‑р);

· Указу Президента України від 27.12.2005 № 1863/2005 "Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 9 грудня 2005 року "Про стан енергетичної безпеки України та основні засади державної політики у сфері її забезпечення";

· Указу Президента України від 25.02.2008 № 156/2008 "Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 1 лютого 2008 року "Про безпеку ядерної енергетики держави";

· Державної цільової економічної програми "Ядерне паливо України", затвердженої постановою Кабінету Міністрів України від 23.09.2009 № 1004



в Україні передбачається розвиток повного циклу виробництва ядерного палива, а саме: реконверсії збагаченого гексафториду урану, виготовлення паливних таблеток, виробництво усіх комплектуючих та фабрикації тепловиділяючих збірок.



З метою реалізації вищезазначених завдань та на виконання п. 18 рішення Ради національної безпеки і оборони України від 5 червня 2009 року «Про розвиток ринків паливно-енергетичних ресурсів в рамках реалізації Енергетичної стратегії України на період до 2030 року», введеного в дію Указом Президента України від 27.08.2009 № 681/2009, проводиться конкурсний відбір технології виробництва ядерного палива для реакторів ВВЕР-1000. Для проведення відбору наказом Мінпаливенерго від 28.10.2009 № 571 створено Міжвідомчу комісію (далі – Комісія), якою розроблено Порядок проведення процедури відбору та Методику оцінки пропозицій учасників конкурсу з проведення відбору технології для створення в Україні підприємства з виготовлення ядерного палива для реакторних установок типу ВВЕР-1000 складовою частиною якої є критерії оцінки пропозицій, що надаються власникам технологій.

До участи в конкурсі запрошені ВАТ "ТВЕЛ" (Російська Федерація) та компанія "Westinghouse Electric" (США).



За результатами розгляду наданих власниками технологій пропозицій Комісією буде підготовлено висновок щодо кращої, на підставі якого Мінпаливенерго буде розроблено проект нормативно-правового акта щодо обрання технології для створення в Україні власного виробництва ядерного палива та в установленому порядку надано на розгляд Кабінету Міністрів України.
bao
Цитата(karmina @ 27.1.2010, 18:28) *
тут на президентские выборы прогнозы неоднозначны, а вы про завод. Тимошенко и завод за два года, и 2 энергоблока за четыре, и ятц замкнуть тоже за два. и все это, господа, не последовательно, а параллельно.
Мой прогноз: при Тимошенко завод будет за пять (оптимистический прогноз) лет
при Януковиче - вариант 2007 года. "Собственное топливо Украина будет производить на НЗХК". Кхм.


Помоему топливо для Украины делает не только НЗХК но МСЗ, а может и даже больше МСЗ.
А вот завод в полном его понимании (весь передел) даже за 5 лет не запустить (построить конечно можно, но вот производить по 50 в месяц точно нет)
Гость
Цитата(bao @ 28.1.2010, 20:31) *
Помоему топливо для Украины делает не только НЗХК но МСЗ, а может и даже больше МСЗ.
А вот завод в полном его понимании (весь передел) даже за 5 лет не запустить (построить конечно можно, но вот производить по 50 в месяц точно нет)


Новосиб/Подольск
Электросталь/Горький
Топливо для Украины горьковское ТВСА
Значит делает его Электросталь
Гость
Цитата(Гость @ 28.1.2010, 20:46) *
Новосиб/Подольск
Электросталь/Горький
Топливо для Украины горьковское ТВСА
Значит делает его Электросталь

Не совсем так. И НЗХК и МСЗ делают как Подольские, так и Нижегородские ТВС, поставляемые на Украину.
alex_bykov
QUOTE(Гость @ 28.1.2010, 20:56) *
Не совсем так. И НЗХК и МСЗ делают как Подольские, так и Нижегородские ТВС, поставляемые на Украину.

Именно так. Производство в ТВЭЛе диверсифицировано. Т.е. предпочтения, конечно, есть, но технологиии производства массовых видов топлива, которые изначально прорабатывались одним из заводов, переданы ТВЭЛом на другой завод и освоены в производстве минимум до литеры О1.
karmina
Цитата(mariman @ 27.1.2010, 21:48) *
рассуждение интересное... однако, куда же, в таком случае, вы хотите спрятать Вестингауз с его технологиями? laugh.gif а если попробуем предположить, что аналог российского предложения уже рассматривается в штабах американцев? с одной стороны - не могу не принимать в расчет вполне очевидное отсутствие рентабильности для американского производителя, с другой - предположим при условии склонения Украины к строительству завода по своей технологии году этак в 2015м на фоне поэтапного отжимания украинского топливного рынка у россиян до полного вытеснения... мне почему-то кажется, что такой вариант имеет право на жизнь при условии президенства Юлечки в Украине... начали с лицензирования, продолжат тех. поддержку..., а закончат доминантой...

какие мнения на этот счет?


а почему Вы считаете, что прятать будут Вестингауз, а не прятаться от ТВЭЛа?
Атоминфо опубликовал прекрасную новость о месседжах Обамы - больше агрессии на внешних рынках.
karmina
Цитата(bao @ 28.1.2010, 21:31) *
Помоему топливо для Украины делает не только НЗХК но МСЗ, а может и даже больше МСЗ.
А вот завод в полном его понимании (весь передел) даже за 5 лет не запустить (построить конечно можно, но вот производить по 50 в месяц точно нет)


Речь о том, что в 2007 году рассматривалась возможность создания СП на базе НЗХК, где мощности простаивали, особенно после того как по настоятельной просьбе украинской стороны часть заказа перекинули на МСЗ. Большую или меньшую, я не в курсе.
bao
Цитата(Гость @ 28.1.2010, 20:56) *
Не совсем так. И НЗХК и МСЗ делают как Подольские, так и Нижегородские ТВС, поставляемые на Украину.


Ведь речь идет о ВВЭР-1000, а 440 в расчет не берем. Тогда МСЗ тысячник Гидропресса не делает и наверное молит Бога не делать его и дальше. И это еще один интересный вопрос про свечной заводик. Осваивать вместе с тысячником 440 изделие на Украине абсурд. Не выгодно в плане объемов и загрузки мощностей - глядя на картинки в инете ясно, что технология изготовления сборки, хранения, транспортировки и т.п. разная.

По поводу недозагрузки НЗХК то наверное и МСЗ испытывала аналогичные проблемы. Если проанализировать программу ввода реакторов до 2020 года (старую по Кириенко - 2 блока в год) и при этом новый завод строить никто не объявлял, то ясно, что у Россиян был (и есть наверное) двойной запас по мощностям. Поэтому разделение по изготовлению между заводами зависит чисто от желания заказчика (Украины) и условий сохранения квалифицированного персонала (и стратегии поведения заклятых друзей конкурентов "Гидриков" и "Подводников").
alex_bykov
QUOTE(bao @ 29.1.2010, 16:28) *
По поводу недозагрузки НЗХК то наверное и МСЗ испытывала аналогичные проблемы. Если проанализировать программу ввода реакторов до 2020 года (старую по Кириенко - 2 блока в год) и при этом новый завод строить никто не объявлял, то ясно, что у Россиян был (и есть наверное) двойной запас по мощностям. Поэтому разделение по изготовлению между заводами зависит чисто от желания заказчика (Украины) и условий сохранения квалифицированного персонала (и стратегии поведения заклятых друзей конкурентов "Гидриков" и "Подводников").


И на НЗХК и на МСЗ есть значительный резерв мощностей, по крайней мере, ни один из заводов не работал до 2004 года (когда я там в последний раз был) в две/три смены 7 дней в неделю, есть и резервные линии по сборке, что для таких предприятий нормально - нельзя иметь только одну линию, ТО и ремонт никто не отменял.

Желание заказчика, конечно, закон, но сами понимаете, что на освоение пусть даже готовой технологии уходит не один месяц, так что основные шаги по диверсификации предпринимал ТВЭЛ в приказном порядке - оба завода входят в его структуру, хотя особого энтузиазма в желании осваивать особо не наблюдалось (вспомните историю с болтами)... С персоналом на заводах (в т.ч. с обучением молодняка) 5 лет назад все было в порядке. А ОКБ ГП и ОКБМ здесь играют вторую скрипку - свои чертежи они передают в ТВЭЛ, а не конкретному заводу. Есть, конечно, личные факторы, факторы предпочтений, куда без этого, но ТВЭЛ структура достаточно жесткая, чтобы такие моменты не отражались на производственных процессах, только на уровне обсуждений.
Гость
Цитата(bao @ 29.1.2010, 16:28) *
Если проанализировать программу ввода реакторов до 2020 года (старую по Кириенко - 2 блока в год) и при этом новый завод строить никто не объявлял, то ясно, что у Россиян был (и есть наверное) двойной запас по мощностям.


Совершенно не показатель.
Строительство завода по производству корпусов тоже никто не объявлял., хотя всегда было ясно, что для программы мощностей недостаточно.

Как сказал Щедровицкий, программа нужна для того, чтобы было что корректировать поправками. Более, по логике менеджмента, не для чего.

Если у России мощностей переизбыток, то может не нужно на Украине еще один заводик строить, а?
www
Что самое ужасное, Россия теряет авторитет, когда словоблудством занимается...

Мужик как-то говорит вслух:
'If Chinese said that they are going to build such amount of capacities - they are going to make it, like they said...
how about Russians, do they have the capacity..."

Скажем так, это прямой срач на голову всех нас, специалистов, когда всякая х-та типа киндер-пиндеров делает нереальные обешания... Как все до боли знакомо - пятилетку за три года, ура !!! Вижу родные души, вместе выросли, там в совке.
Миклован
Цитата(Гость @ 29.1.2010, 19:06) *
Если у России мощностей переизбыток, то может не нужно на Украине еще один заводик строить, а?


Да, это вопрос. Никто не хочет разложить по полочкам, зачем нам украинский завод нужен?
line
Всем доброго времени суток! Хороший вопрос здесь про деньги.
Я бы отметил его крайнюю запутанность. В качестве модуля для расчетов предлагается программа ЯТУ. Оценочный объем при утверждении - 13 550 млн. грн. до 13 года (при выходе на проектную мощность к 20-му??). Дальше вопрос от чего считается 60% средств, доступ к которым бесплатно должны предоставить участники конкурса. От общего объема, только от стоимости завода, с учетом или без учета специального бюджетного фонда, на каких сроках (скорректирована ли программа до 20-го)? Это при том, что Методика не определяет вклад украинской стороны (трогательно жалуется на сложности rolleyes.gif) А как тогда считать 60% и в чем, в гривнах по курсу 9-го года? Видимо кроме программы ЯТУ есть другие более свежие документы, но на них Методика не ссылается.
Мы имеем в виду связанный бюджетный кредит, погашаемый с 2020 года непонятно кем? Вопросы собственности на предприятие и его продукцию, на право участия инвестора в прибыли не обсуждаются. Роялти - ноль. Право поставок за границу на ВВЭРы - полное. Фактически возможность заработать есть только на поставках комплектующих и полуфабрикатов на перид до выхода на проектную мощность.
Если бы мне кто-нибудь на уровне логики (не выдавая секретной информации) объяснил бы зачем это Росатому, был бы очень признателен.

PS. Да, и выборы здесь ни при чем, смтз. Весь этот треп пережил уже двух президентов, переживет и третьего.
alex_bykov
Миклован, постараюсь оформить и выложить свои соображения сегодня вечером, поскольку немного знаю все три стороны, думаю, будет близко к истине.

Лайн, методика - явный драфт, могут быть варианты.
bao
Для чего России Украинский свечной заводик?
1. Для того чтоб не потерять под 0 12 блоков (3 застолбили на долго) это 50% прибыли ТВЭЛ.
2. Иметь резерв мощностей в Европе (возможно оптимизация на заводах в России дает серьезные сбои и могут быть проблемы с поставкой продукции на АЭС при постройке новых блоков - это примерно лет через 7-10).
3. Иметь полигон для отработки макетов и т.п.
4. Квоты Евросоюза и т.п.
5. И еще одна альтернатива - сегодня обещаем построить завод, а завтра либо ишак сдохнет, либо эмир помрет))
AtomInfo.Ru
QUOTE(bao @ 30.1.2010, 16:42) *
4. Квоты Евросоюза и т.п.


Квотируется что?

Насколько понимаю, квоты по декларации Корфу касаются урана и ОУП, они же в совокупности самая дорогая составляющая в цене кассеты. К железу особых претензий у Европы вроде нет. См. что случилось на Темелине (кассеты-то твэловские, но уран и ОУП французские, и что Россия в итоге с того Темелина поимеет?).

И потом, Украина всё-таки ещё не ЕС wink.gif и европейские квоты к ней формально не применимы.

QUOTE(bao @ 30.1.2010, 16:42) *
5. И еще одна альтернатива - сегодня обещаем построить завод, а завтра либо ишак сдохнет, либо эмир помрет))


Это, конечно, мысль хорошая smile.gif

В порядке провокационного вброса. Если бы европейцы отменили бы квоты, то можно было бы отдать на сторону фабрикацию, оставив за собой добычу, конверсию, обогащение и ОЯТ. Потребитель получает свою диверсификацию - у него в реакторе стоят сборки с лейблом "Made in не-Россия", а мы сохраняем львиную долю денег.

Раньше такое бы ни за что не прошло бы - ТВЭЛ терял бы всё, а Техснаб ничего и ещё и выигрывал бы. Но теперь, в свете создания Топливной компании...
AtomInfo.Ru
Кстати. Как теперь все мы знаем, тендер на Темелине, супер-пупер выигранный Баденковым сотоварищи, никак не защитил интересы наших с точки зрения поставок в Чехию обогащённого урана.

А вот как по свечному заводику и МЦОУ?
Editor-in-Chief
QUOTE(Миклован @ 30.1.2010, 10:15) *
Да, это вопрос. Никто не хочет разложить по полочкам, зачем нам украинский завод нужен?


Увы, завод надо построить уж хотя бы потому, что мы в это ввязались.

Чтоб не видеть потом довольные рожи к..ов из "Вестингауза" и не слышать их насмешек "Раски, ваше место в Бирме!"

Ну а поговорить, конечно, можно. Чего бы и не поговорить?
alex_bykov
Несколько раз начинал, быстрого, развернутого и взвешенного ответа не получается, все-таки я весьма "ангажирован" вопросом. Тем не менее, раз обещал, постараюсь коротко очертить мое видение вопроса.
На самом деле России (не только и не столько ТВЭЛу) есть, что терять. Многие, в т.ч. украинский политикум, как мантру повторяют магическую фразу "доля валютной выручки ТВЭЛ", но дело тут не только и не столько в деньгах. Рассмотрим оба варианта:
1) завод строит ТВЭЛ. Автоматически производится "привязка" к российским проектам ЯЭУ при планировании Украиной постройки новых блоков. Автоматически после окончания уже подписанного в 2008 г. контракта с Вестингаузом эти же объемы заказов будут размещены на заводе. И причина этого проста - собственник заинтересован в загрузке своих мощностей. Помимо этого возможна интенсификация контактов с околоатомной производственной базой Украины (это не так уж мало, да и стандарты у нас практически одинаковы, а многие вещи, те же АСУ ТП, они умеют делать не хуже российских аналогов), что снижает головную боль Росатома при получении новых заказов на строительство блоков в России и за рубежом.
2) завод строит Вестингауз. Не имеет большого смысла строить новые блоки ВВЭР - это все-таки разовая прибыль. Украина автоматически становится экспериментальной площадкой Вестингауза (впрочем, и так уже) для продвижения его продукции на другие ВВЭР, но уже с референтным опытом эксплуатации. Надо признаться, что Темелин Россия вернула в сферу своего влияния исключительно благодаря недальновидности и самоуверенности американцев при проектировании топлива, второй раз они такие ошибки не повторяют... Да, пока американское топливо для ВВЭР-1000 не блеск, но имея такую базу его можно довести до ума где-то за 5-7 лет.
Думаю также, что все эти соображения имели ввиду и украинские коллеги, когда писали условия (те самые целевые показатели 4-го раздела критериев из драфта, если драфту можно верить). Смущают также условия передачи технологий, мои сомнения можно отнести по тому же адресу. Но подробно драфт мы разбирать не будем blink.gif
Поэтому решение должно приниматься не ТВЭЛом, а выше, на отраслевом уровне, людьми, думающими долгосрочными категориями (30-50 и более лет), лишь бы такие люди в Росатоме нашлись за отведенное на "тендер" время. Потери от простоя собственных мощностей можно минимизировать за счет замещения заказчиков, это опять-таки комплексная работа, в которой участвует не только ТВЭЛ.

Итак, что же я сделал бы на месте Росатома (именно его, не ТВЭЛа)? Я бы предоставил в МТЭУ два варианта предложений:
1) основной, с учетом участия ТВЭЛа в СП по производству топлива с долей не менее 25-50%, с ленточным графиком ввода мощностей (график не должен ориентироваться на украинские "хочу", а быть реалистичным, к концу 2013 года может быть собрана из готовых комплектующих первая ТВС СП) и соответствующими обязательствами поставок. Доля России в СП "свечной заводик" вносится интеллектуальной собственностью, поставками оборудования, обучением персонала и обоснованиями. Под эти моменты может быть выделен кредит в размере тех самых 60% на долю Украины в СП. Аргументация (помимо финансовой составляющей): ТВЭЛ отвечает за качество своей продукции (иначе как своим контролем и участием в деятельности это сделать нельзя), помогает с внедрением в производство нового топлива, выбранного Украиной из его ассортимента и имеющего референтный опыт эксплуатации на российских АЭС, помогает модернизировать производство и т.п., а также, главное, защищает утечку своих технологий в третьи руки...
2) тот самый "по хотелкам" драфта, но с реальными ценами на каждый чих и отлупом по лицензии (толко ограниченная лицензия, но это пусть думают юристы). Основные доводы, я думаю, перечислять не нужно. В ту же цену интеллектуальной собственности должна быть заложена ее передача третьей стороне /даже если МТЭУ будет писать бумаги, что таковой передачи никогда не состоится/. Это нужно для сравнения. И, естественно, никаких кредитов под "Частка нерезидента в статутному капіталі підприємства: відсутня".
В сопроводительном письме к пакету документов я бы любознательным дал справочку по уставному капиталу и сравнительному графику освоения производства топлива на ABB Westinghouse Sweden, например.

Повторюсь, времени мало, а решения необходимо принимать стратегические. Блэкаут Украины по топливу (от Кириенко именно такого можно ожидать) скорее подтолкнет Украину в обратную сторону. Тем не менее, внушает небольшой оптимизм тот факт, что в конце прошлого года Украиной были куплены у ТВЭЛа технологии изготовления концевых деталей и начато обучение украинских спецов, м.б. голос разума возобладает над политикой. В то же время и расслабляться не стоит, поскольку ПКЯТУ курирует DOE, деньги на такие сумасбродства, когда впереди светит "отжим рынков" у России, всегда найдутся.

Еще раз подчеркну, это мое личное мнение. Зная технологии работы и ТВЭЛа, и Вестингауза еще много можно было бы написать, но, наверное, не стоит.
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.1.2010, 17:12) *
Кстати. Как теперь все мы знаем, тендер на Темелине, супер-пупер выигранный Баденковым сотоварищи, никак не защитил интересы наших с точки зрения поставок в Чехию обогащённого урана.

А вот как по свечному заводику и МЦОУ?

Ну, будем надеяться, что Украина против себя играть не будет (против своих интересов в МЦОУ).
karmina
Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.1.2010, 18:05) *
В порядке провокационного вброса. Если бы европейцы отменили бы квоты, то можно было бы отдать на сторону фабрикацию, оставив за собой добычу, конверсию, обогащение и ОЯТ. Потребитель получает свою диверсификацию - у него в реакторе стоят сборки с лейблом "Made in не-Россия", а мы сохраняем львиную долю денег.

Раньше такое бы ни за что не прошло бы - ТВЭЛ терял бы всё, а Техснаб ничего и ещё и выигрывал бы. Но теперь, в свете создания Топливной компании...


нифига. российское предложение если выиграет, то за счет конверсии и спекания. Обогащение через МЦОУ, уран частично свой.
Американцы пока предлагают онли фабрикацию, но наши чиновники почему-то уверены, что они одумаются.

Зачем ТВЭЛу завод в Украине хорошо ответил г-н Константинов в нецензурированном пресс-службой варианте. В эфир этот ответ, увы, не пошел, но страна должна знать своих героев. Сегодня выпишу smile.gif
karmina
Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.1.2010, 18:12) *
Кстати. Как теперь все мы знаем, тендер на Темелине, супер-пупер выигранный Баденковым сотоварищи, никак не защитил интересы наших с точки зрения поставок в Чехию обогащённого урана.

А вот как по свечному заводику и МЦОУ?


Почему Баденковым, а не Олениным?
alex_bykov
У меня сложилось впечатление, что будущее завода, постороенного в Украине по российским технологиям, весьма туманно, его слабо представляет даже Константинов. karmina, будем ждать, когда выложите его некупированное интервью.
Кроме того, хотел бы акцентировать внимание на одной из перепубликаций, промелькнувших у вас на сайте. Попытка Оленина доложить начальству "хоть что-то положительное" и отсутствие опыта в общении с украинской стороной уже привели ТВЭЛ к затянувшемуся сверх всякой меры контракту. Как бы такая угодливая позиция не шандарахнула по "свечному заводику", украинской и российской сторонам давно пора перейти на общение без эфемеризмов: я хочу того-то и того-то, вы - вот этого, давайте договариваться, уступка на уступку.
AtomInfo.Ru
QUOTE(karmina @ 31.1.2010, 15:58) *
Почему Баденковым, а не Олениным?


Потому что тендер выиграли 16 мая 2006 года.
http://www.tvel.ru/ru/press/news/index.php...=41&id4=123

Баденков был и.о. в тот момент. Няго умер двумя неделями раньше.
http://www.tvel.ru/ru/press/news/index.php?id4=116

И от окружения Баденкова, кстати, шла тогда утечка о попытке "Вестингауза" срочно связаться с начальством ТВЭЛа буквально за день-два до объявления итогов. Что американцы сказать хотели, осталось покрытым мраком тайны, т.к. Баденков от встречи с американцами наотрез отказался.

Оленин выиграл другое. Будучи и.о. после Баденкова, он в июне 2007 года договорился с чехами о досрочной выгрузке американского топлива.
http://www.tvel.ru/ru/press/news/index.php...=18&id4=374
Обращаю внимание, что информация о досрочной замене подана в пресс-релизе в самом конце и как-то упрятана. Сам пресс-релиз посвящён поездке Оленина на Дукованы, и лишь в конце сказано - мол, а ещё в июне подписали такой документ.

В нашей базе есть неофициальная информация, что подписание прошло 4.6.2007. Тогда шли всякие дела по чешскому радару, и якобы было решено не привлекать к подписанному соглашению излишнего внимания.

Ну и чтобы закончить хронологию, президентом Оленин стал 29.06.2007.
http://www.tvel.ru/ru/press/news/index.php?id4=398

P.S. Кстати, листая архивы. Какая же всё-таки у твэлят в те времена была отличнейшая пресс-служба, много круче хвалёного "Атомстройэкспорта".
karmina
Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.1.2010, 19:21) *
Потому что тендер выиграли 16 мая 2006 года.
http://www.tvel.ru/ru/press/news/index.php...=41&id4=123

Баденков был и.о. в тот момент. Няго умер двумя неделями раньше.
http://www.tvel.ru/ru/press/news/index.php?id4=116

В нашей базе есть неофициальная информация, что подписание прошло 4.6.2007. Тогда шли всякие дела по чешскому радару, и якобы было решено не привлекать к подписанному соглашению излишнего внимания.

Ну и чтобы закончить хронологию, президентом Оленин стал 29.06.2007.
http://www.tvel.ru/ru/press/news/index.php?id4=398

P.S. Кстати, листая архивы. Какая же всё-таки у твэлят в те времена была отличнейшая пресс-служба, много круче хвалёного "Атомстройэкспорта".


Точно. Все смешалось в доме облонских. И знаете почему? Новая пресс-служба твэла так агрессивно пиарит победу в Чехии, что автоматически успех предприятия перенесло на новое руководство.
Про экс-пресс-службу твэловскую - под каждым словом подписываюсь и ностальгирую. К слову, и Оленин - не Баденков.
karmina
Цитата(alex_bykov @ 31.1.2010, 18:15) *
У меня сложилось впечатление, что будущее завода, постороенного в Украине по российским технологиям, весьма туманно, его слабо представляет даже Константинов. karmina, будем ждать, когда выложите его некупированное интервью.
Кроме того, хотел бы акцентировать внимание на одной из перепубликаций, промелькнувших у вас на сайте. Попытка Оленина доложить начальству "хоть что-то положительное" и отсутствие опыта в общении с украинской стороной уже привели ТВЭЛ к затянувшемуся сверх всякой меры контракту. Как бы такая угодливая позиция не шандарахнула по "свечному заводику", украинской и российской сторонам давно пора перейти на общение без эфемеризмов: я хочу того-то и того-то, вы - вот этого, давайте договариваться, уступка на уступку.


По моей информации, Оленин отказывается от общения персонального (кроме официальных протокольных встреч) с Недашковским. А вырабаотывают взаимоуступки в основном рабочие группы. Мне кажется, что это тоже существенно тормозит процесс - как во времена интернета почтовым голубем записки передавать.
AtomInfo.Ru
QUOTE(karmina @ 31.1.2010, 19:40) *
Про экс-пресс-службу твэловскую - под каждым словом подписываюсь и ностальгирую. К слову, и Оленин - не Баденков.


Тот темелинский тендер нужно вносить в учебники. Главой под названием "Как выигрывать атомные контракты".

Прежде всего, ТВЭЛ совершенно правильно рассчитал стратегию продвижения в обществе. Прямых наездов на конкурентов не было, хотя, как всем известно, нашим было что сказать про американское топливо на Темелине. Но живописания страшилок могли бы перевернуть чехов против атомной энергетики вообще, а не против "Вестингауза".

Параллельно ТВЭЛу работала некая антиатомная местная организация, возглавлявшаяся дамами. Имея информатора(ов) на Темелине, они регулярно скармливали публике все подробности американских проколов. Этого было достаточно.

Россия никогда не признавала и не признает smile.gif никаких фактов контактов с зелёными во время темелинского тендера. От себя думаю, что контактов и не было. Зелёных неплохо поддерживали австрийцы, компромат на американцев они (зелёные) доставали оперативно и в нужных количествах, и связываться нашим с ними напрямую, скорее всего, не было смысла.

Так вот. Просчитав ситуацию, ТВЭЛ "ударил по культуре" - проспонсировал ряд культурных мероприятий и отыграл несколько очень красивых ходов. Например - обнаруживают, что у актрисы-любимицы всех чешских домохозяек мать в раннем-прераннем детстве танцевала в балете в С.-Пб. Угу, едва ли не при царе-батюшке smile.gif Организовывается торжественное публичное вручение старушке почётной награды за её детские достижения, трансляция по телевидению, мать рыдает, дочка-актриса рыдает, домохозяйки у голубых экранов рыдают, мужья и дети домохозяек рыдают с ними за компанию, а в конце передачи слоган в стиле "Спонсор ваших слёз радости - российский ТВЭЛ".

За прошествием времени могу ошибаться в степенях родства, но идею вы уловили. smile.gif

Далее. К удачному пиару присовокупляется ювелирный политический расчёт. Твэлята абсолютно верно оценили расклад сил в Чехии накануне выборов и убедили чехов завершить тендер накануне голосования. Напомню, что выборы закончились патом - правые+зелёные получили ровно столько же мест в парламенте, сколько социалисты+коммунисты, и Чехия на несколько месяцев окунулась в правительственный кризис, окончившийся победой правых, не слишком любящих русских.

Если бы тендер не завершили бы тогда, когда его завершили, то он бы завис надолго, и всё могло бы измениться не в нашу пользу.

Но один момент. Известно, что соглашения и контракты как принимаются, так и разрываются - см. что сделали придя к власти правые в Болгарии с АЭС "Белене". Чешское общество, бизнес, политикум и пр. были так обработаны в хорошем смысле слова в правильном направлении, что правое и частично русофобское правительство ЧР не только не заикнулось о пересмотре итогов тендера, но и позволило ЧЭЗу договориться о досрочном разрыве контракта с "Вестингаузом", наложив на американцев несмываемое пятно позора. smile.gif

Короче говоря, весь ТВЭЛ сработал на том темелинском тендере на "ять". Смотреть на это со стороны было просто приятно.
karmina
Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.1.2010, 21:21) *
Тот темелинский тендер нужно вносить в учебники. Главой под названием "Как выигрывать атомные контракты".


Короче говоря, весь ТВЭЛ сработал на том темелинском тендере на "ять". Смотреть на это со стороны было просто приятно.


я немножко знаю, потому как общалась и продолжаю общаться с той командой smile.gif и, возможно, потому как были они, так и не смирилась с новыми.

скажите, а вот это вот Вам на форум в какую рубрику? (я понимаю, что оффтоп, но уж больно веселая новость)
Гость_mariman_*
Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.1.2010, 20:21) *
Тот темелинский тендер нужно вносить в учебники. Главой под названием "Как выигрывать атомные контракты".

Прежде всего, ТВЭЛ совершенно правильно рассчитал стратегию продвижения в обществе. Прямых наездов на конкурентов не было, хотя, как всем известно, нашим было что сказать про американское топливо на Темелине. Но живописания страшилок могли бы перевернуть чехов против атомной энергетики вообще, а не против "Вестингауза".

Параллельно ТВЭЛу работала некая антиатомная местная организация, возглавлявшаяся дамами. Имея информатора(ов) на Темелине, они регулярно скармливали публике все подробности американских проколов. Этого было достаточно.

Россия никогда не признавала и не признает smile.gif никаких фактов контактов с зелёными во время темелинского тендера. От себя думаю, что контактов и не было. Зелёных неплохо поддерживали австрийцы, компромат на американцев они (зелёные) доставали оперативно и в нужных количествах, и связываться нашим с ними напрямую, скорее всего, не было смысла.

Так вот. Просчитав ситуацию, ТВЭЛ "ударил по культуре" - проспонсировал ряд культурных мероприятий и отыграл несколько очень красивых ходов. Например - обнаруживают, что у актрисы-любимицы всех чешских домохозяек мать в раннем-прераннем детстве танцевала в балете в С.-Пб. Угу, едва ли не при царе-батюшке smile.gif Организовывается торжественное публичное вручение старушке почётной награды за её детские достижения, трансляция по телевидению, мать рыдает, дочка-актриса рыдает, домохозяйки у голубых экранов рыдают, мужья и дети домохозяек рыдают с ними за компанию, а в конце передачи слоган в стиле "Спонсор ваших слёз радости - российский ТВЭЛ".

За прошествием времени могу ошибаться в степенях родства, но идею вы уловили. smile.gif

Далее. К удачному пиару присовокупляется ювелирный политический расчёт. Твэлята абсолютно верно оценили расклад сил в Чехии накануне выборов и убедили чехов завершить тендер накануне голосования. Напомню, что выборы закончились патом - правые+зелёные получили ровно столько же мест в парламенте, сколько социалисты+коммунисты, и Чехия на несколько месяцев окунулась в правительственный кризис, окончившийся победой правых, не слишком любящих русских.

Если бы тендер не завершили бы тогда, когда его завершили, то он бы завис надолго, и всё могло бы измениться не в нашу пользу.

Но один момент. Известно, что соглашения и контракты как принимаются, так и разрываются - см. что сделали придя к власти правые в Болгарии с АЭС "Белене". Чешское общество, бизнес, политикум и пр. были так обработаны в хорошем смысле слова в правильном направлении, что правое и частично русофобское правительство ЧР не только не заикнулось о пересмотре итогов тендера, но и позволило ЧЭЗу договориться о досрочном разрыве контракта с "Вестингаузом", наложив на американцев несмываемое пятно позора. smile.gif

Короче говоря, весь ТВЭЛ сработал на том темелинском тендере на "ять". Смотреть на это со стороны было просто приятно.



Рассказ занимательный... поучительный... возникает вполне здравый вопрос - каким образом "слезы радости" могут способствовать победе в тендере? )))) одно дело - направленный выпуск информационной кампании, совершенно другое - приведение нецелевой аудитории в эстетический оргазм)))
Если я правильно понимаю, то в этом случае роль твэла в культурном мероприятии - что лошади свадьба - голова в цветах, а ..опа в мыле))))

karmina
Цитата(Гость_mariman_* @ 4.2.2010, 18:21) *
Рассказ занимательный... поучительный... возникает вполне здравый вопрос - каким образом "слезы радости" могут способствовать победе в тендере? )))) одно дело - направленный выпуск информационной кампании, совершенно другое - приведение нецелевой аудитории в эстетический оргазм)))
Если я правильно понимаю, то в этом случае роль твэла в культурном мероприятии - что лошади свадьба - голова в цветах, а ..опа в мыле))))


к чему привела информационная кампания в Украине последней пресс-службы твэла можно местами вычитать в этой ветке. Чем это промежуточно закончилось? Пресс-службу ротировали.
Надежда
Здравствуйте! Недавно на сайте atominfo прочитала статью, - "Тендер в Темелине - российские лоббисты в Чехии берут сторону французов". http://atominfo.ru/news/air8840.htm от 22.01.10.
В статье упоминается о разгромной публикации чешского экономического журнала Euro по поводу строительства ТВЭЛом завода по производству топлива в Украине. Что за статья такая? И где ее можно найти?
спасибо.

AtomInfo.Ru
QUOTE(Надежда @ 9.2.2010, 13:13) *
Здравствуйте! Недавно на сайте atominfo прочитала статью, - "Тендер в Темелине - российские лоббисты в Чехии берут сторону французов". http://atominfo.ru/news/air8840.htm от 22.01.10.
В статье упоминается о разгромной публикации чешского экономического журнала Euro по поводу строительства ТВЭЛом завода по производству топлива в Украине. Что за статья такая? И где ее можно найти?
спасибо.


Вот что говорят наши чешские партнёры.

QUOTE
Четырёхполосная заметка вышла в 45-м номере журнала от 8 ноября 2009 г. , была основана на материалах статьи «План «понуждения» к сотрудничеству» в украинском еженедельнике «Зеркало недели» и широко цитировалась и комментировалась в чешском экспертном сообществе.
Надежда
Понятно. Статью "Зеркала недели" читала.
Спасибо большое!
V_S
Цитата(Гость_mariman_* @ 4.2.2010, 17:21) *
Рассказ занимательный... поучительный... возникает вполне здравый вопрос - каким образом "слезы радости" могут способствовать победе в тендере? )))) одно дело - направленный выпуск информационной кампании, совершенно другое - приведение нецелевой аудитории в эстетический оргазм)))
Если я правильно понимаю, то в этом случае роль твэла в культурном мероприятии - что лошади свадьба - голова в цветах, а ..опа в мыле))))



Роль самая что ни на есть прямая. Такие сложные мероприятия, как тендеры, имеют ряд составляющих, в т.ч., лоббистскую, экспертное сообщество, общественное мнение и пр. Так вот если просто договорятся лоббисты, а общественное мнение не будет обработано, то для заклятых друзей не представляет никакого труда поднять оное общественное мнение в нужном направлении. Кстати, Вестингауз в то время активно по общественному мнению работал, и ТВЭЛ входил в тендер в условиях, когда лучшее, что о нём писали, было "нам не нужно в Чехии атомное топливо, произведенное из урана, который добыли из расположенных у нас ядерных боеголовок". А когда ТВЭЛ в итоге выиграл тендер, то не было НИ ОДНОГО журналиста, который пнул бы его ногой или другой частью тела. Общественное мнение было убеждено, что ТВЭЛ - отличные пацаны, которым можно доверить последнюю рубашку.

Кстати, точно так же работал Евраз, когда покупал Витковице Стил. Просто филигранная была работа - лоббисты и пиарщики действовали, как слаженный оркестр. И несмотря на то, что Евраз воевал с Лакшми Митталом, у которого лоббисты были не менее сильными, на поле общественного мнения русские однозначно победили индусов, и принимать решение в пользу Евраза начальникам было легко и приятно.
karmina
не, ну я не понимаю. Юшенко остановил конкурс по заводу, и тишина. Причем даже в украинских СМИ
AtomInfo.Ru
QUOTE(karmina @ 19.2.2010, 0:10) *
не, ну я не понимаю. Юшенко остановил конкурс по заводу, и тишина. Причем даже в украинских СМИ


Так все ждут, когда AtomNews инсайд сольёт smile.gif
karmina
Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.2.2010, 10:51) *
Так все ждут, когда AtomNews инсайд сольёт smile.gif

мужики, я вам клей принес smile.gif
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&am...42&NID=1147
karmina
Цитата(myatom @ 21.2.2010, 17:00) *
btw, по-моему на атомньюз комментарии не работают. По такой живой теме - и не одного коммента!
и сам пытался что-то написать - не появилось. Или у вас интеллектуальный фильтр, чушь отсеивает?)

там капслоковая капча
AtomInfo.Ru
Если кто пропустил, ТВСА-12 с будущего года пойдёт на Запорожке.

http://atominfo.ru/news6/f0314.htm
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.