Руководители минобороны Аргентины и ВМФ в последнее время неоднократно заявляют, что Аргентина ведет работы по проектированию реакторной установки малой мощности для собственных подводных лодок. Заявлялось, что будет построены два реактора для замены двигательной установки в своих ДЭПЛ проекта "Santa Cruz".
Вопрос: у Аргентины действительно имеются такие технические возможности, или это выдача желаемого за возможное?. Как аргентинцы собираются решить проблему получения ВОУ? Имеется ввиду с политической точки зрения, поскольку Иран за работу с ВОУ больше 20% обогащения уже клеймят все кому не лень. Насколько понимаю для лодочного водо-водяного реактора потребуется обогащение топлива порядка 20-40%. Или возможно нечто приемлемое для флота на обогащении топлива ниже 20% создать?

у Аргентины действительно имеютяс такие технические возможности...

Если так пойдет и дальше, то лет через пять-десять технические возможности Аргентины могут оказаться выше российских!

Если Дядя Фёдор говорит, что возможности имеются, значит, так оно и есть на самом деле.

В первую очередь непонятно, зачем ей АПЛ Ядерного оружия у нее нет, а даже если создаст - -боеголовка для морской ракеты вещь думаю не для новичков. Да и о ракетах не слышал аргентинских.
Вон, Индия только недавно родила АПЛ, причем у нас на помочах. А ведь там и ракеты, и ЯО уже давно. А скажем Пакистану и Северной Корее такое и вовсе не по плечу, как и Израилю.
Вообще же, ядерные возможности латиноамериканских гигантов, вроде Бразилии и Аргентины, освещены слабо. Сравнивать актуально пожалуй с неофициальным ядерным клубом или ЮАР. Что скажут об этом специалисты?

ставить ЯППУ на место дизеля на старое(1970-х годов постройки) однокорпусное корыто - двойной бред
1. не экономично - дешевле построить корпус с нуля.
2. скорее всего "в шляпу" не влезет - и ядерная бочка требует очень приличной обвязки, да и ГЭД неплохо бы сменить...
ошибка перевода? скорее новость такая Заявлялось, что будут построены две АПЛ для замены своих ДЭПЛ проекта "Santa Cruz"

но сама по себе возможность постройки аргентиной "торпедной" АПЛ(ПЛАТ) - вполне возможна.
особенно если воспользуются опытом китая 90-х.

для меня неожиданность постройки ПЛ вообще. Реактор там не самая большая техническая проблема.

Это не моя придумка. Это сведения в том числе и из журнала "Зарубежное Военное Обозрение" № 9 2011. В свое время Минобороны Аргентины поставило национальному Агентству по атомной энергетике (NAEC) и конкретно исполнителю национальному институту космических и атомных технологий (NISNT) задачу создания реактора, пригодного для размещения в корпусах ДЭПЛ. В качестве технических параметров ДЭПЛ рассматривались параметры имеющихся на вооружении ДЭПЛ проекта "Santa Cruz". Техническое проектирование и разработка реактора с названием CAREM завершена.
По видимому предполагается создание пары копий немецких ДЭПЛ или покупка таковых и оснащение их своей реакторной установкой.
Судя по всему реванш за Фолкленды не дает покоя флотским.
Вопрос так и остается, есть ли у Аргентины возможности создания флотского реактора на урановом топливе с обогащением<20%?
Каковы могут быть оценочные характеристики такого водо-водяного реактора (тепловая/электрическая мощность, длина топливной кампании и т.п.)?
У французов на ракетно-торпедных субмаринах класса Rubis при водоизмещении 2400/2600 тонн стоит 48 МВт PWR с топливной компанией около 20 лет. Лодки выдают до 25 узлов.
Аргентинцы могут ли сотворить нечто подобное (в плане реакторной установки)?

Амбиции ни чем не подкрепленные, ни бабла, ни... Так, мышцами поиграть, типа, мы какие сильные.
А так реально, ребята хотят запихнуть аппарат в корпус Дизельника, типа к Запору движок от истребителя поставить.


"Argentina has blocked Falklands shipping, punished vessel operators with any suspected links to Falklands and got Latin American neighbors to support its sovereignty claim over the Falklands at international forums.

A nuclear-powered submarine is seen as a potential deterrent and prestige-earner in relation to neighbors and adversaries alike.

There's only one problem: Argentina isn't saying how it will fund it. The country is heavily in debt and struggling to be accepted back into international capital markets.

Argentine Defense Minister Arturo Puricelli said Argentina intended to install a nuclear reactor into a conventional diesel-electric TR-1700 (Santa Cruz) Thyssen submarine. He didn't mention the cost or the timeframe for the construction and commissioning of a nuclear-powered submarine. "

и все-таки ошибка перевода. и новость "с бородой" - ей уже год
тут
http://en.wikipedia.org/wiki/TR-1700_class_submarine
находим ссылку на испанском
http://www.elargentino.com/nota-107992-med...-la-Armada.html
вот один из вариантов перевода
http://www.newsland.ru/news/detail/id/577624/
основная идея - развитие собственного военного подводного судостроения на верфи Segundo Storni Shipyard
где по утверждению прессы якобы есть подходящие корпуса недостроенных дизельных ПЛ для установки в них реакторов типа CAREM.
при этом(по испански не понимай) через гугл-перевод похоже что для уставновки уже надо увеличить длину корпуса в 1,5 раза. т.е. получится фактич новый корабль
возможно первоначально имелось ввиду другое - т.к. на тип П/Л TR-1700 у Аргентины есть документация, они хотят построить АПЛ использовав максимальное кол-во имеющихся документов.
но возможность построить ПЛАТ у аргентины есть.

что из себя представляют реакторы CAREM
http://en.wikipedia.org/wiki/CAREM
и чем они питаются - лучше спросить у атомщиков.

Неплохая штука.

Пока проект бумажный, но очень далеко зашедший. Думаю, что скоро начнут его строить.

Чуть-чуть о CAREM по ссылке.

Не только Фолкленды.

У аргентинцев с Бразилией давние "нежные" отношения.

шестигранные ТВС? С российскими наработками или свое решение по аналогичным требованиям - компактность?
LBLOCA - это что?

Это LOCA, но с большим разрывом (large break).



Наши Латинской Америкой интересовались активно. Но далее интереса, насколько я знаю, ничего не пошло. Так что, у аргентинцев явно своё посконное.

2AtomInfo.Ru - иронизируешь?

2all -

ниже статья , датированная июлем 2010 года.
ситуация в Аргентине показывает, что в принципе все проекты реализуются в соответствии с планами, а местами даже быстрее..
и еще - бразильско-аргентинская "дружба", на которую намекал уважаемый редактор, на мой взгляд уже несколько трансформировалась в кооперацию двух государств, претендующих на создание "центра силы" в регионе (в противовес "растаскивающим регион" настроениям их отдельных соседей)...

http://periscope2.ru/?digest_id=17983

Аргентинская компания INVAP может поставить ВМС страны реактор для оснащения первой отечественной атомной подводной лодки. Речь идет о модели, созданной на основе проекта CAREM - компактного водо-водяного реактора мощностью 24-300 МВт, который может быть использован в будущей аргентинской АПЛ. В настоящее время на верфи Almirante Storni ведется строительство двух конвенциональных подводных лодок на основе проекта Thyssen TR-1700. Одна из двух этих лодок, корпус которой находится на завершающей стадии строительства, после переделки может стать первой аргентинской АПЛ.

В июне этого года министр обороны Нильда Гарре официально объявила о старте национальной программы по вводу в строй ВМС Аргентины кораблей с атомными энергоустановками. Разработка такой установки ведется в стране с 1970-х гг. на основе немецких технологий. Теперь власти заявляют о намерении оснастить этим реактором в 2015 г. либо одну из имеющихся подводных лодок, либо одну из недостроенных лодок, заложенных еще в 1980-х гг.

Местные наблюдатели полагают, что решение, неожиданно озвученное Гарре 4 июня на встрече с прессой, на самом деле вполне логично, поскольку Аргентина является региональным лидером в сфере атомной энергетики, а компания INVAP — национальный чемпион в высоких технологиях, в том числе в спутниковой связи, радиолокации, ветряной и атомной энергетике. В частности, эта компания поставляла исследовательские реакторы Алжиру, Австралии и Египту, оказывала консалтинговые и иные услуги другим странам. Через эту компанию пыталась получить доступ к атомным технологиям и Бразилия, однако аргентинские власти, поначалу благосклонно-свысока воспринявшие интерес соседей, впоследствии посчитали неуместным содействовать росту компетенции Бразилии в этой сфере.

Как сообщила министр обороны Аргентины, в 2013 г. должен быть готов прототип реактора CAREM, который затем должен быть интегрирован на корабль совместными усилиями INVAP и оборонного НИИ CITEDEF. Замысел заключается в том, чтобы в 2015 г. корабль с атомной энергоустановкой так или иначе вышел на ходовые испытания. Один из рассматриваемых вариантов реализации этого замысла в том, чтобы переделать в атомоход находящийся сейчас в ремонте ледокол Almirante Irizar (он пострадал от пожара в апреле 2007 г.)

Однако в качестве гораздо более привлекательной для аргентинских властей альтернативы рассматривается возможность установки реактора на одну из имеющихся лодок TR-1700 в дополнительном отсеке либо на одной из недостроенных лодок на верфи Almirante Storni.
Региональным наблюдателям перспектива установки реактора на лодку, а не ледокол, кажется более вероятной, поскольку ледокол уже ангажирован для амбициозной аргентинской антарктической программы и должен покинуть док уже в 2012 г. А если на него будут ставить реактор, то срок его возвращения в строй спрогнозировать будет невозможно.

Таким образом, с южноамериканских берегов повеяло духом регионального соперничества Аргентины и Бразилии в военно-технической сфере в лучших традициях шестидесятых-семидесятых годов прошлого века. Бразилия, чьи военные расходы превышают половину таковых всего южноамериканского региона, при участии Франции стремится обзавестись собственной атомной подводной лодкой к 2020 г. Как полагает П.2, неожиданное стремление Аргентины (ее военные расходы — одни из самых скромных в Южной Америке) поставить собственный «самовар» на лодку уже в 2015 г. добавляет местному ВТС немало драматизма.

Что ты! Совершенно серьёзно

Про INVAP добавлю.

Контора серьёзная. У аргентинцев вообще неплохие показатели по исследовательским реакторам. Навскидку - они делали OPAL австралийцам, участвовали в иорданском тендере на "Ханаро" (продули). Даже иранский TRR работает сейчас на аргентинском топливе.

Но! Аргентинцы не сверхлюди, и у них бывают показательные провалы. По ссылке - архив наших новостей про Австралию, там во второй половине списка много ссылок на то, как INVAP в итоге обмишурился с OPAL'ом вплоть до замены топлива на европейское (французское?).

От исследовательских реакторов до судовых - путь не слишком велик. Так что наличие опыта в исследовательских установках по умолчанию создаёт задел для проектирования лодочных РУ.

Дружить они будут. В конце концов, у них есть общий соперник в лице гринго. Но "нежность" взаимных отношений никто не отменял, и лодки аргентинцам весьма пригодятся. Хотя бы в качестве гаранта сохранения и развития сотрудничества с бразильцами

Судя по ссылке, помимо легководной версии есть и тяжеловодник (на чертежах). Здравствуй перспективный аргентинский плутоний для перспективного вооружения тех же перспективных аргентинских АПЛ.

По приведенной информации получается несерьезный для флота какой-то аппарат. Мощность от 25 МВт это неплохо (т.е. крейсерскую скорость больше 25 узлов субмарине водоизмещения 2100/2300 тонн может обеспечить), но с длиной топливной компании (330 суток с 50% перегрузкой) беда. Лодка больше стоять будет на базе, чем плавать. Поэтому вывод - лодочная версия CAREM на таком обогащении (3.4% 235U) малопригодна для реального использования.
А если оптимизировать шаг решетки и нейтронное поле данного типа реактора на урановое топливо обогащения 18.5-19.5%, то значит ли это что длину топливной компании до перегрузки удастся довести до 2.5-3.0 лет?
Или нельзя мыслить пропорциональностью длины топливной кампании от обогащения топлива?
Насколько понимаю получать уран с обогащением ниже предельных 20% аргентинцам никто не запретит, и для них это технически возможно. Во всяком случае ресурсы их разделительного производства позволяют.

CAREM и не является судовым реактором. Это атомная станция малой мощности (АСММ).

Но все, кто говорит о CAREM в контексте данной ветки, имеют в виду, что технологии малых реакторов по многим параметрам недалеко отстоят от судовых. И разработчику малого реактора переключиться на проектирование судовых довольно просто.

Собственно, почему в Штатах тема малых АЭС особенно популярна? Одно из объяснений я только что привёл. Законный, да ещё и потенциально выгодный экономически способ сохранить команды, занимавшиеся военными технологиями.

http://bmpd.livejournal.com/110958.html
а это про Бразилию.

Проскакивали не раз сведения, что вроде как бразильцам французы сильно подмогают с проектированием АПЛ и реактором. Типа бразильская АПЛ это Скорпена французская улучшенная с малым ядерным реактором.
Озвученные в ссылке сроки появления бразильской АПЛ сродни обещанным нашими лидерами срокам возможного появления в нашем флоте новых ракетных эсминцев. Докатились мы до уже уровня Бразилии. Те АПЛ 40 лет проектируют, а мы столько же авианосец атомный проектировать будем.
Аргентинское правительство желает увидеть собственную АПЛ, спущенной на воду в 2015. Предполагается, что к середине 2013 лодочная версия реактора будет полностью спроектирована и построена за последующие год-полтора.
http://npsglobal.org/eng/news/139-peaceful...ne-by-2015.html

Должен признать свой излишний скептицизм относительно аргентинских возможностей создания лодочного реактора средней мощности. Видимо аргентинцы в этом направлении вполне разбираются. Аргентинские исследовательские реакторы MTR типа на уране с обогащением близким к 20% успешно эксплуатируются и в самой Аргентине - RA-3 (10MW) и других странах, например, в Перу RP-10 (10MW), в Египте MPR (22 MW).
http://www.igorr.com/home/liblocal/docs/Pr...7_calabrese.pdf

Поскольку в свое время французы рассекретили информацию по реактору 48 МВт PWR/SNA72 для АПЛ "Rubis" и указали, что на урановом топливе 7% обогащения достигается максимальный срок службы реакторной зоны до 20 лет при гарантированном сроке работы ядра реактора в 10 лет, то можно считать, что аргентинцам не составит особого труда сделать собственный вариант 40-50 МВт лодочного реактора на керметном топливе 5-10% обогащения, опираясь на собственные разработки модификаций MTRов. Французы писали, что использовали пластинчатые твэлы так называемого "карамельного" типа на основе высокоплотного керметного топлива из субмиллиметровых частиц UO2 в циркониевой матрице. Так что подобное смогут и аргентинцы повторить.
Тем более это кажется возможным, учитывая что Китай неоднократно утверждал, что его лодочные реакторы работают на урановом топливе 5% обогащения.

Не живется французам спокойно. Или распространение ЯО у них национальная забава? Пакистан то хоть от бедности

Да тут походу обычная смесь политики с военным бизнесом, близким к правительственным кругам. Причем почти все страны с развитыми технологиями атомной энергетики и ЯО так или иначе засветились в действиях по распространению военных атомных технологий. Та же довольно нейтральная Канада с раздачей проектной документации своих тяжеловодников-наработчиками NRX/CIRUS резко подорвала режим нераспространения. Реакторы-наработчики плутония в Индии и Пакистане - заслуга канадцев. Голландцы теххнические данные по центрифугам разбазаривали, бельгийцы технологии выделения плутония из ОЯТ. Все хороши...
Наши вон тоже неплохо расшатывают ситуацию. Индусам два раза АПЛ в пользование даем, неплохо подмогли им лодку с баллистическими ракетами построить. Т.е. в очередной раз развязываем гонку вооружений в регионе. Пакистанцы ведь не от нефиг делать атомную подлодку кинулись проектировать, явно что в противовес индусам.

Тут есть нюансы. Канада, продавая реактор Индии, думаю и представить не могла, что та начнет создавать ЯО. Да и кто мог подумать в 50-е годы об этом, учитывая ее бедность и необразованность.
С европейскими центрифугами еще сложнее. ИМХО, успешность доктора Хана на пути к бомбе во многом объясняется тем, что он пошел по нехоженной дорожке. Ведь после индийского взрыва 1974 года все боялись именно распространения тяжеловодных реакторов и плутония. На центрифуги никто не обращал внимания, и такого контроля там не было.
Кстати, тут и кроется ошибка иранцев. Нужно было искать свою дорогу, а не ходить по пакистанской. Учитывая, что ее изрыли и заминировали

Вот и Бразильцы опять засуетились с очередным этапом проектирования своей перспективной АПЛ.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2170/
Команда бразильских инженеров поехала во Францию, где будет в течении 1,5 лет перенимать опыт французов.
http://defenceforumindia.com/forum/naval-w...-submarine.html
Правительство Бразилии ожидает увидеть АПЛ в законченном виде в середине 2023 года.
Прямо бум начался с проектированием АПЛ странами второй-третьей десятки ВМС. Пакистан, Аргентина, Бразилия, Иран уже впряглись. Кто следующим будет?
Южная Корея? Турция?

Сомнительно. Очень

Американские нераспространенцы писали, что по их солидарному мнению конструкции реакторов для китайских подлодок основаны на конструкциях первых советских лодочных реакторов, в которых использовался ВОУ с обогащением 21%. Только китайцы, вначале попробывали свои лодочные реакторы на оксидном топливе близком к 5% обогащению, а далее ввели в эксплуатацию на топливе слегка ниже 20% по урану-235. Только неясно, то ли топливо дисперсионное, то ли керметное использовать уже стали. Также вообще неясно на каком сейчас обогащении их лодочные реакторы работают.

Попалась информация

В связи с чем вопрос имеется.
А почему бы РФ не помочь Аргентине с проектом строительства АПЛ в плане технологий и тонкостей создания и эксплуатации реакторной части?
Оплата теми же мясными поставками и сельхозпродуктами.
Французы же не стесняются помогать бразильцам в развитии АПЛ, как и китайцы пакистанцам также собираются подмочь в этом направлении.
Прецедента не будет. Наши индусам уже вторую атомную лодку выдали в долговременное пользование и третью собираются передать в обозримом будущем. В плане разработки индийского проекта АПЛ "Арихант" западники не раз писали, что техническая помощь РФ явно присутствовала.

Аргентина, на мой взгляд, вполне адекватный и вменяемый партнер. С довольно зрелой атомной отраслью и кадрами нормальными.
И если подмочь ей с развитием флота в плане строительства серии АПЛ (ну или более хитро в варианте строительства атомного ледокола) и обновления ударной морской авиации, то вполне приемлемым союзником может быть.
Да и как покупатель или менятель по бартеру пары-тройки отечественных ВВЭРов Аргентина тоже вполне партнер подходящий.

Иранцы довольно активно работали над лазерным обогащением. Им по рукам дали (точнее, показали, что для остального мира разницы между центрифугой и лазером нет).
А когда встал вопрос о промышленном производстве - выбрали всё-таки центрифуги.

Ну и всё-таки иранцам не бомбы в штучном количестве нужны (как Пакистану), а судя по всему - полный цикл.

Довольно интересная новость о планируемом военно-техническом сотрудничестве Аргентины с Китаем.

Что немного удивляет.
1) Китайцы смогли убедить аргентицев в том что проект их противолодочного корвета наиболее подходит аргентинскому флоту с учетом возможного конфликта с Великобританией.
Вероятно сотрудничество не ограничистся только надводными кораблями.
2) Китайцы будут сотрудничать с аргентинцами в строительство нового ледокола.
Уж не с ЯЭУ ли ледокол будет?

Напоминает китайский заход в область сотрудничества с пакистанцами в плане морского атома. Сначала фрегаты/корветы были, потом предполагается помощь в строительстве ДЭПЛ и в перспективе афишируется техпомощь в постройке АПЛ и передача части критических технологий.