Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Ловушка -УЛР
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Разные стороны атома
barvi7
Не нашел подходящего "места"
Ранее дискутировался вопрос о Ловушках
Вот мнение с МНТК-2016:

Стратегия управления тяжелой ЗПА с плавлением топлива для АЭС с ВВЭР
Звонарев Ю.А.
НИЦ «Курчатовский институт», Москва

Полученные на сегодняшний день результаты позволяют сделать
следующие выводы:
•• Для реакторов ВВЭР-440 и ВВЭР-600 возможно применение стратегии внутрикорпусного удержания расплава за счет наружного
охлаждения корпуса реактора.
•• Для ВВЭР-1000 реализация внутрикорпусного удержания расплава без применения мер по интенсификации наружного охлаждения
реактора не представляется возможной.
•• Для ВВЭР-1200 (проекты АЭС-2006 и ВВЭР-ТОИ) для управления тяжелой ЗПА с плавлением топлива однозначно следует применять
УЛР.
AtomInfo.Ru
QUOTE(barvi7 @ 7.6.2016, 12:08) *
Вот мнение с МНТК-2016:
•• Для реакторов ВВЭР-440 и ВВЭР-600 возможно применение стратегии внутрикорпусного удержания расплава за счет наружного
охлаждения корпуса реактора.
•• Для ВВЭР-1000 реализация внутрикорпусного удержания расплава без применения мер по интенсификации наружного охлаждения
реактора не представляется возможной.
•• Для ВВЭР-1200 (проекты АЭС-2006 и ВВЭР-ТОИ) для управления тяжелой ЗПА с плавлением топлива однозначно следует применять
УЛР.


По средним реакторам и по -1200 - ничего нового, также говорилось и ранее.
AtomInfo.Ru
Заодно напомню про классика из Санта-Барбары.
AtomInfo.Ru
И про HORIZON тогда уже напомним.

Чехи хотят сымитировать кусок корпуса ВВЭР-1000, нагреть его изнутри (всё-таки не топливом, конечно, но как-то сымитировать - причём я так понимаю, что сымитировать уже расплав), а далее пытаться охлаждать извне.

В мае люди из Ржежа были в концерне, активно зовут присоединиться к проекту россиян, заинтересованы в Курчатнике, Гидропрессе, МЭИ...

(кликабельно)





asv363
QUOTE(barvi7 @ 7.6.2016, 12:08) *
Стратегия управления тяжелой ЗПА с плавлением топлива для АЭС с ВВЭР
Звонарев Ю.А.
НИЦ «Курчатовский институт», Москва

Полученные на сегодняшний день результаты позволяют сделать
следующие выводы:
•• Для реакторов ВВЭР-440 и ВВЭР-600 возможно применение стратегии внутрикорпусного удержания расплава за счет наружного
охлаждения корпуса реактора.
•• Для ВВЭР-1000 реализация внутрикорпусного удержания расплава без применения мер по интенсификации наружного охлаждения
реактора не представляется возможной.
•• Для ВВЭР-1200 (проекты АЭС-2006 и ВВЭР-ТОИ) для управления тяжелой ЗПА с плавлением топлива однозначно следует применять
УЛР.

Частично мнение было озвучено ещё на МНТК-2011:

Расчётный анализ удержания расплавленной активной зоны в корпусе реактора при тяжелых авариях на АЭС с ВВЭР
Ю.А. Звонарев, М.А. Будаев, А.М. Волчек, В.А. Горбаев, В.Н. Загрязкин, Н.П. Киселев, В.Л. Кобзарь, А.В. Конобеев, Д.Ф. Цуриков НИЦ «Курчатовский институт», Москва, Россия

QUOTE
В настоящем докладе представлены результаты предварительной расчетной оценки поведения расплава активной зоны в корпусах реакторов ВВЭР-600 и ВВЭР-1300 (ВВЭР ТОИ) при тяжелых запроектных авариях.
barvi7
Спасает ли ловушка?

http://www.proatom.ru/modules.php?file=art...ws&sid=5215
AtomInfo.Ru
QUOTE(barvi7 @ 7.6.2016, 12:08) *
•• Для ВВЭР-1000 реализация внутрикорпусного удержания расплава без применения мер по интенсификации наружного охлаждения
реактора не представляется возможной.


Эксперимент в Ржеже ещё только в плане (участвуют не только сами чехи, но и Курчатник, кажется, китайцы тоже).
Но чехи на МНТК-2017 выразили сегодня уверенность в том, что эксперимент покажет возможность IVR для тысячника.

Более того. Появился некий отчёт рабочей группы в Кадараше, в котором ВВЭР-1000 назван наиболее подходящим среди всех проектов III поколения для организации внутрикорпусного удержания.

Реакция наших регуляторов (точнее, их техподдержки) - да, удаление ловушки (если будет доказана возможность IVR) удешевит проект (денег стоит не только сама ловушка; она занимает определённый объём и этот объём тоже стоит денег и ресурсов при строительстве). Но с ловушкой как-то более спокойнее, дополнительная страховка.

Плюс, даже если чешский эксперимент окончится удачно, он всё-таки рассчитан на ВВЭР-1000, а не на новые ВВЭРы.
Ну и возникнут новые вопросы, требующие обоснования - например, нужно ли при IVR ВВЭР подавать дополнительно воду, и если да, то с какими расходом и периодичностью?

Тем не менее, споры о ловушке постепенно переходят из плоскости "верю-не верю" в область разговоров с цифрами в руках.
Экспериментальными цифрами, а не одними только расчётными.
AtomInfo.Ru
За этим графиком на МНТК-2017 последовало настолько бурное обсуждение, что случись такое у нас на форуме - были бы модераторские репрессии biggrin.gif

График из АЭПа. Расчётный.

AtomInfo.Ru
Просто картинка.

Лабораторный образец для проверки IVR.
Вверху реакторная сталь, внизу нагреваемая медь.

AtomInfo.Ru
А вот такой эксперимент по IVR для нашего тысячника хотят сделать чехи.

(кликабельно)



barvi7
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.5.2017, 23:40) *
А вот такой эксперимент по IVR для нашего тысячника хотят сделать чехи.

Асмолов В.Г.
" . . .Но я скажу так. Эксперимент, который Ждярек собирается поставить, не идёт ни в какое сравнение с теми экспериментами, что мы выполнили в рамках программ РАСПЛАВ и МАСКА.. . ."

Так какой же из экспериментов "круче - масштабнее" - а именно - даст ответ на вопрос о IVR ?
Pakman
Зачем спорить? Можно же скомбинировать - и в ловушку собрать и водой залить. И песком из пожарного ящика сверху.
Татарин
Цитата(Pakman @ 27.6.2017, 15:36) *
Зачем спорить? Може же скомбинировать - и в ловушку собрать и водой залить. И песком из пожарного ящика сверху.

"- Вам бутерброд с колбасой или с сыром? - И того, и того, и можно без хлеба."(С)
Вместе - не дороговато ли будет?
Pakman
Кто когда щитал деньги а атомной синергетике?
AtomInfo.Ru
QUOTE(barvi7 @ 27.6.2017, 13:40) *
Асмолов В.Г.
" . . .Но я скажу так. Эксперимент, который Ждярек собирается поставить, не идёт ни в какое сравнение с теми экспериментами, что мы выполнили в рамках программ РАСПЛАВ и МАСКА.. . ."

Так какой же из экспериментов "круче - масштабнее" - а именно - даст ответ на вопрос о IVR ?


Масштабнее - у А.
Чехам сложнее делать эксперименты.
barvi7
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.6.2017, 20:32) *
Масштабнее - у А.
Чехам сложнее делать эксперименты.

Что-то "не-так" с рекламой результатов А. - получается. angry.gif
В нескольких публикациях (больше 5-10), а также на разных "форумах" от самих же "причастных" чехов можно услышать, что вот мы проведем эксперимент и тогда "ВСЕ" станет ясно . . . unsure.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(barvi7 @ 28.6.2017, 8:21) *
Что-то "не-так" с рекламой результатов А. - получается. angry.gif
В нескольких публикациях (больше 5-10), а также на разных "форумах" от самих же "причастных" чехов можно услышать, что вот мы проведем эксперимент и тогда "ВСЕ" станет ясно . . . unsure.gif


Потому что Темелин. Чехам нужно громко выступать, иначе могут получить проблемы от Австрии.
Также им нужно деньги на эксперимент, а А. уже не нужны (в смысле, на эксперимент уже не нужны).

Это мои догадки.

ilya j.
QUOTE(barvi7 @ 27.6.2017, 14:40) *
Асмолов В.Г.
" . . .Но я скажу так. Эксперимент, который Ждярек собирается поставить, не идёт ни в какое сравнение с теми экспериментами, что мы выполнили в рамках программ РАСПЛАВ и МАСКА.. . ."

Так какой же из экспериментов "круче - масштабнее" - а именно - даст ответ на вопрос о IVR ?


Мне кажется, что эти эксперименты несопоставимы. Исследовалось ли в экспериментах РАСПЛАВ и МАСКА непосредственно внешнее охлаждение водой? Насколько я помню, нет. Хотя мог и позабыть - давно это было.
Чехи ставят эксперимент, нацеленный именно на изучение внешнего охлаждения при заливе шахты реактора.
alex_bykov
Забавно, что "чешский ВВЭР", который рассматривают в НАЭКе в качестве основы для Х-3,4, уже содержит системы пролива корпуса снаружи...
AtomInfo.Ru
QUOTE(barvi7 @ 28.6.2017, 8:21) *
Что-то "не-так" с рекламой результатов А. - получается. angry.gif


Да, на всякий случай. Противопоставления никакого нет.
А. лично знаком с чехом и отозвался о нём уважительно.

Рекламы тоже ни один, ни другой не просят. По крайней мере, нас не просили. За других не отвечу.
Обсуждение целесообразности сохранения ловушки в новых проектах идёт в России. Параллельно готовят эксперимент чехи. Естественно, периодически об этом будет писаться.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.