Не нашел куда кинуть интересную заметку. Если администратор посчитаем достойным отдельной ветки -пусть вынесет.
А теперь по теме
Уголь подорожал вдвое: зачем Китай это сделал?
Статья довольно интересная, рекомендую почитать, если не охота, то резюме:
1) Китай - это ненасытная энергетическая бочка без дна
2) Заместить все объёмы потребления угля Китай сейчас не в состоянии в ближайшей перспективе
3) Если перевести электрогенерацию с угля на газ - цены на газ и нефть взлетят до космоса (Китай сбросил добычу своего угля всего на 10 %, цены взлетели с 45 до 100 $ за тонну)
4) Из других сообщений (смог сильно большой - надо снижать выбросы) - будут педалировать переход на чистые источники (какие -х.з.)
5) 70 % угольных шахт убыточны при цене в 55-60 %, а мировое производство всего угля не покроет потребности только одного Китая
Отсюда напрашивается вывод - почва под угольным лобби Китая не такая уж и твердая. Поэтому атомщикам будут давать приоритет, но опять же, надо сразу же решать в лоб проблемы с сырьем и утилизацией хранением.
Мне кажется, что Китай вынужден будет покупать атомные блоки у России - своих мощностей2 быстро перейти на более чистую энергию не получится. Второй момент - как Китайцы не хотели бы, но БН-800 строить придется, особенно смотря на японцев с их Монжу.

Superwad, сколько энергоблоков строит Китай прямо сейчас? Какие это реакторы?

Чтобы хоть как-то попытаться заместить уголь в электроэнергетике Китаю необходимо построить не менее 650-700 атомных окологигаватных энергоблоков, поскольку в текущее время уголь дает около 910 ГВт электричества в КНР (почти 77% от общего производства электроэнергии).
Пишут

То есть к 2020 году угольные станции будут давать около 730-740 ГВт электричества в КНР.

Построить даже 200 атомных энергоблоков в КНР в ближайшие 20 лет практически нереально, как и нереально найти уран в достаточных количествах чтобы питать эти реакторы.
На один гигаватник типа ВВЭР-1000 необходимо около 20 тонн топлива подпитки в год, и соответственно около 100 тонн природного урана.
На 200 реакторов типа ВВЭР-1000 в год потребуется около 4000 тонн топлива подпитки в год, и соответственно около 20000 тонн природного урана. У Китая нет таких возможностей, и никто не сможет/не захочет им их обеспечить.

Текущий запас плутония энергетического в КНР в виде ОЯТ максимум позволит тянуть только два быстрых реактора типа БН-800. И то при условии, что будет налажена масштабная переработка ОЯТ легководников и работы по МОХ-топливу и его регенерации будут проведены.

Т.е. китайцы обречены жечь уголь по максимуму в ближайшие полвека.

Что не отменяет необходимости переводить около крупных городов производство эл. энергии на более чистые источники, а то выбросы в воздух превышает ПДК в 20-25 раз. На втором месте по росту будущего энергопотребления становится Индия. Так что спрос на ближайшее время на реакторы, ядерное топливо и на технологию переработки ОЯТ только возрастет.

КНР рассчитывает прежде на газ и нефть от нас по трубам.

Опираясь на данные из статьи - полное потребление угля Китаем - чуть меньше 4 000 млн. тонн. если откинуть теоретически около 30 % угля на технологические нужды, а остальной на производство электричества, то для замещения 2 т угля на 1000 м3 газом, то теоретически понадобится
4 000 *0,7=2800 млн. тонн,
то в пересчете на газ
(2 800 000 000) * 1000 т/(2) =1 400 000 000 000 м3 или 1 400 млрд. м3 в год!
Где столько Россия даст газа?
А тут еще и Индия растет (там вообще не паханное поле роста энергопотребления).
Представляете, какой спрос впереди на ближайшие 20 лет в Азии?

По Китаю могу сказать из личного опыта. Главная проблема их энергетики - сделать так, чтобы перестал появляться смог.

У них в городах не смог, а СМОГ! СМОГИЩЕ!!! Реально очень трудно дышать. Поэтому уходить от угля им жизненно необходимо.

Так речь не идет о полной замене, нашим газом и нефтью они хотят заместить примерно 400 млн.тн угля ежегодно.
Да и расчеты немного не те, т.к. эффективность замены угля еще можно смело умножать в 2-3 раза, т.к. он очень затратен по добыче, транспорту, хранению, расходу энергии электростанциями на собственные нужды.
Если это перевести на газ, то реальный эквивалент 150-160 млрд.м3, именно на замену указанных объемов.
Еще и нефть также получат.
Кроме того, нефть и газ скоро им дадут и казахи (уже поставляют) с туркменами.

Смог дают окислы азота, это убрать не так уж и сложно.

Насколько я знаю, у Китая еще довольно большой запас по росту использования ГЭС на своей территории.

А там, глядишь, можно помочь и соседям, чтобы они поставляли соответствующую энергию в Китай.

У них для ГЭС проблемы с территорией.

Замечание о смоге.

В треугольнике Кёльн-Ахен-Дюссельдорф до сих пор открытым способом копают бурый уголь. Из карьера к ТЭС идет в траншее гигантский транспортер. У карьера, это десяток и более кв.км., подобающих размеров и высоты террикон. Их оперативно озеленяют. О качестве электрофильтров на ТЭС все уши прожужжали.

Как-то в безветренный солнечный день, дело к закату, полезли на такой террикон, он вышиной хорошо за сотню метров. До вершины высоты метров двадцать, и тут вдруг небо потемнело. Мы прибавили ходу, и солнце постепенно появилось снова. Пошли вниз и феномен стал ясен: закатное солнце почти попадало в этот слой аэрозоля, и в его оптической толщине свет застревал. Пока были под слоем, свет проходил слой под углом и поглощение было слабым. Полезли вверх --- солнце снова погасло, еще выше --- засияло вновь. И хотя вроде никакого неприятного запаха в этом слое не было, при проходе сквозь него было ощущение удушья.

Задолго до того, в 60-х, видел подобное в Чусовском городке. В нем металлургический комбинат в долине внизу, его трубы даже до высоты горы не доставали, и когда на гору поднимался в безветренную погоду, то оказывала в слое чадящего дыма.

А вот почти трехсуточный смог в Пекине переживал в августе 94-го: видимость горизонтальная была менее 100 метров, и дышалось на улице и вправду тяжело, так что из гостиницы, где была конференция, выходить не было никакого желания. Но мы все одно упорно ужинать шли в какой-то ресторан за метров 300-400, где тогда за 6-7 долларов кормили просто на убой.

Угу, и к этому надо добавить, что сами китайцы считают, что в 90-ые это был не смог, а так, жить можно.

В Тегеране от смога спасаешься на ближайшей горе. У китайцев, собственно, тот же вариант. К сожалению, жить на горе нельзя и приходится возвращаться в город

Интересно, при таком огромнейшем количестве сжигаемого для производства электроэнергии угля куда китайцы девают горы золы угольной?
Какие то огромные объемы и массы золы от угля должны получаться в КНР ежегодно.

Я, конечно, не шахтёр поэтому квалифицированно не отвечу. Но зола у них считается сырьём.

Пара первых попавшихся ссылок на тему.
http://www.osnovaholding.ru/%D0%BA%D0%B8%D...80%D1%8C%D0%B5/
http://haiyuan-group.ru/?p=125

Спасибо, Александр.

Познавательно, зола от энергетического угля - основа производства высокопрочного силикатного кирпича в КНР.
Оказывается, что из-за необходимости утилизации угольной золы в ряде районов КНР запрещено производство альтернативного керамического кирпича.

Я не буду вдаваться в подробности, ибо их не знаю, но этот коэффициент пересчета приведен в статье, где эквивалентность приравнена с учетом эффективности преобразования на электростанции. Возможно, там уже учтем парогазовый цикл на современных ТЭС (КПД которых на сегодня уже приблизилось к 60%).
Так что не получится урезать осетра. Получается как есть. Полностью в ближайшей перспективе уголь даже на газ не заменить, а это значит что АЭС придется китайцам продвигать и интенсивно. Возможно, придется и у россиян реакторы и дальше закупать, особенно БН.

Даже с помощью масштабных построек АЭС уголь в КНР не заместить в ближайшие 50 лет. Допустим, что китайцы сильно напрягутся и будут сдавать по 5-6 окологигаватных энергоблоков в год. Тогда до 2040 года они смогут построить всего 120-160 ГВт атомного энергомощностей. Т.е. практически только треть мощности от необходимых для замещения угольных ТЭС.
Опять таки где китайцы возьмут столько урана, чтобы питать более сотни атомных энергоблоков?

Покупкой БНов в РФ проблему создания атомных энергомощностей в КНР практически не решить. Даже если китайцы завтра заключат контракт на 2-3 БН-1200, то практически они их получат через 10-12 лет. И будет серьезная проблема с питанием этих китайских БНов топливом. Загрузку первичную и пару партий топлива подпитки РФ то сможет им предоставить, а далее что будет?
В текущее время у КНР нет значимого запаса выделенного энергетического (гражданского) плутония, переработка ОЯТ малозначительна, производства МОХ-топлива нет, как нет и его переработки.

РФ принципиально может помочь китайцам в этом вопросе, однако не очень сильно, поскольку отечественный запас плутония выделенного позволяет тянуть максимально не более 6-7 БНов тысячников и при условии, что МОХ-топливо облученное будет перерабатываться в течении 5-6 лет.

Но на уголь надо еще не мало потратиться, включая энергию, и доля затрат немалая по цепочке: добыча=>транспорт=>хранение=>подготовка=>очистка выбросов и сбросов, утилизацию шлаков.

но как то китайцы справляются без наших комментариев. и уж тем более....

Так у китайцев нет других реальных вариантов по энергоносителям. Уголь основа их энергетики как минимум еще на полвека и что-то кардинально изменить в этом направлении китацам очень трудно.
Ну нет у них северной части РФ, Восточной Сибири и Сахалина с запасами нефти/газа/урана. Не повезло им так с территорией как нам.

они там ветряки и СЭС строят.

полвека , в наших теперешних реалиях очень много....

Но вы же не думаете, что китайцы настроят 700 ГВт ветряков и СЭС?

Стратегическая ошибка китайцев, что они очень поздно стали вкладываться в развитие атомной энергетики. Из-за этого эпоха дешевого урана прошла мимо них и теперь у китайцев нет значимого запаса ОЯТ. Мало ОЯТ - мало плутония наработанного. А нет плутония в количестве хотя бы пары десятков тонн, значит нет практического варианта быстрого развития парка быстрых реакторов.
Хотя конечно БНы можно пускать и на смешанных загрузках из НОУ и плутония, но тогда тратится лишнее время на переход к полной зоне из плутония.
Время самый дорогой ресурс на пути перехода к масштабной энергетике на быстрых нейтронах. Поскольку практическая величина КВ=1.2 после переработки ОЯТ и репроцессинга топлива приводит к времени удвоения плутония минимум 7 лет работы бридера.
Т.е. запустив бридер с КВ=1.2 в 2025 китайцы смогут в нем наработать плутония на второй такой бридер только к 2035 (7 лет + 2.5 года выдержки и репроцессинг ОЯТ).
Оценочно китайцы способны опираясь на свои силы и запас плутония построить к 2035 году не более 5-6 окологигаватных БНов. Ну у к 2045 году количество окологигаватных БНов, доступное по ресурсу плутония, составит в КНР не более 15 единиц.
Т.е. в ближайшие 20-25 лет БНы не смогут играть важной роли в структуре атомной энергетики в КНР.
Да и вообще, можно уверенно предполагать, что в течении в ближайших 20-25 лет атомная энергетика не станет ведущей в энергобалансе КНР.

Да...???
А прочитать и вникнуть в диалог не судьба?
Только тролить можем?

И много они там дают?
Вы это опять про оснащение тренажеров "кузнечик" генераторами?
Не думаю что Китаю это актуально.

ну, там сотню гигаватт солнцем и ветром они однозначно возместят.
ту есть момент, "забавный такой"
В энергетике, Украина от России отстает на порядок.
Россия от китая отстает на порядок.
чисто теоретически можно представить в 100 больше, по факту только общение на форуме.
2 порядка , как раз от времен СССР.
расслабтесь.

С другой стороны, проблема Китая с точки зрения атомной энергетики заключается в том, что последствия тяжёлой аварии для него могут оказаться недопустимо большими.

Я молчу про такие муравейники, как Гонконг или Шанхай. Но какой-нибудь "маленький уездный городок" с населением "всего" 100 тысяч человек тоже впечатляет.

Штамповка многочисленных дешёвых CPR-ов неминуемо привела бы к аварии, и не зря руководство их фактически запретило после Фукусимы (достроят заложенные ранее, и всё).

А реакторы III поколения сразу оказались кусачими по цене даже для Китая. И даже невооружённым глазом видно, что Пекин явно колеблется с разрешением их строить - малое количество первых бетонов тому свидетельство.

Поэтому, как ни банально это не звучало, Китаю нужна сейчас прорывная нелегководная технология. А её в массовых масштабах нет ни у кого. Поэтому стандартный китайский путь "взять освоенное и клонировать у себя" не проходит.

Вот в чём засада-то.

Смог в Пекине.
https://lenta.ru/news/2017/01/03/smog/

Могут.
И скорее всего, настроят.
(Конечно, чтоб заменить уголь, им нужно скорее 4-5ТВт СЭС и ВЭС)

По СЭС у Китая мощности где-то на 50-70ГВт/год. По ветру - что-то около 100-150ГВт/год.
То есть, если они упрутся рогом, то чисто в теории их собственные производители (100% своего, 0% зависимостей от внешнего рынка) могут строить им 140-200ГВт ВИЭ в год.
Другой вопрос, позволят ли им сети и экономика.

Ну если у китайцев все так прекрасно с альтернативами, то нафига они тогда в строительство атомных энергомощностей так упираются?
Ветер и солнце ведь гораздо доступнее и быстрее осваиваемое.

Блумберг на тему.
https://www.bloomberg.com/gadfly/articles/2...-nuclear-option

https://lenta.ru/news/2017/01/05/china/

судя по графику Украина сейчас на втором месте в мире по доле атома в в общем энергобалансе.?

https://www.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/N...Generation.aspx

Эмм... они во всё упираются.
Китай, как и положено нормальной растущей сверхдержаве, развивает все отрасли, не исключая самых странных и маргинальных.
Уголь? Да. Газ? Да - от импорта до "сланцевого". Атом? Стразу несколько веток. Термояд? Есть планы. Геотермальная? Есть. Приливная? строят. Выработка нефти из водорослей? Да, разрабатывают. Биогаз из говна? Вовсю, по всей стране. Плавучие АЭС? Строят. Пеллеты из соломы? Да конечно!

Нужно смотреть в сравнении.

Солнца они ввели 40ГВт в прошлом году. 40ГВт - это лишь чуть меньше, чем ВСЕ остальные ВМЕСТЕ взятые, включая штаты и ЕС. То есть, с одной стороны - Китай, с другой - весь мир.
Не помню, сколько они атома ввели в прошлом году - 6ГВт, вроде. Даже с учётом КИУМ это меньше, чем солнца.

В ВИЭ ещё входит ветер. Его тоже там под сотню, вроде.

Конечно, ВИЭ им строить мешают сети.

Но Китай свою программу "умных сетей" анонсировал ещё в начале 2000-х, когда "это ещё не было модным"(с)
И, так видится, что проблемы с увеличением доли нестабильных источников они хорошо понимали ещё тогда, а сейчас, если уж маневренность требуют даже от атомщиков, похоже, реально припекло.

Чисто как штрих к портрету: Китай - первая (и НЯЗ единственная) страна, которая пробовала строить централизованные аккумулирующие станции на электрохимии (40МВт*ч литиевых батареек в одном здании).

В Американском Самоа недавно построили аккумулирующую станцию на 6 МВт-ч. Но это, конечно, специфическое решение.

При таких темпах ввода ВИЭ в Китае проблемы балансирования энергосистемы будут только нарастать. Атом тут не помощник ни разу. Либо задыхаться от дыма, либо массово строить газовые электростанции.

И газифицировать уголь при помощи атомной энергии
Второй вариант - ставить автономные накопители в каждый дом/квартиру для сглаживания пиков.

Для начала - научить холодильники накапливать холод ночью. 1 кВт-ч, потребляемый холодильником за сутки - это теплота плавления 10 литров воды (но помним, что КПД холодильника может превышать 100%). Экономия на ночном тарифе за 10 лет - примерно $100.

Атоминфо пишет, что потребление электроэнергии в Китае в 2016 году увеличилось на 5%.
Причем увеличение потребление электроэнергии, видимо, имеется во всех основных областях экономики КНР.

А ведь им ещё расти и расти. За четверть века как минимум удвоятся. Это ещё полторы тысячи ГВт. На этом фоне планы по атому просто незначительный шум.

Очевидно, что рост энергопотребления в сфере услуг в КНР будет расти. Богатеют как никак.

В модернизацию сельского хозяйства китайцы тоже усиленно вкладываются, что ведет к ожидаемому росту энергопотребления.

Сильные вложения идут в авиапром, композиты, космическую технику, турбины, авиадвигатели, корабли и их энергоустановки. А эти производства в китайском масштабе требуют десятков гигаватт электроэнергии. Поэтому рост потребления электроэнергии в промышленности КНР будет иметь место в ближайшем десятилетии, несмотря на рассказы на снижения темпов китайских производств из-за кризиса.

Видимо, атомная энергетика врядли кардинально решит проблемы энергообеспечения экономики КНР в ближайшие 25-30 лет.

Видимо смог и выхлопы всерьез достали китайских чиновников.

Цифра в 800 тысяч мест электрозарядки поражает.
Даже если принять, что мощность каждой станции будет на уровне пары киловаттов (мощность энергопотреления утюгом/электрочайником) и использоваться эта станция будет в основном в ночные часы (10-12 часов), то грубо получается, что это дополнительная нагрузка порядка полтора гигаватта на энергосистему.

Это типа такой метод маневрирования мощностью в энергосистеме?

Если каждый год китайцы будут продавать по полумилиону электромобилей, то для них каждый год нужно добавочно по гигаватту энергомощности резервировать.
Да уж, Китай действительно бочка без дна в плане пожирания энергоресурсов.

Откуда и сколько Китай в этом году ввозит нефть.
Таблицы составили в ТАСС по данным китайской таможенной службы.

кликабельно

Аналогичные таблицы по каменному углю.

кликабельно

В тассовских таблицах в столбцах сравнения по годам приводятся отклонения, а не отношения показателей.
Короче, если написано 15,1, это означает рост показателя на 15,1% в 2017 году по сравнению с 2016 годом, а не то, что показатель 2017 года составил всего 15,1% от показателя 2016 года, как некоторые думают.

США показывают впечатляющий рост по углю.

Да, но фактически от нуля. Поэтому в процентах рост такой огромный.
Если посмотреть на "скромный" российский "рост почти в полтора раза", то в абсолютном выражении наш прирост кроет весь американский объём как... ну, Вы поняли

Мы за месяц ввезли в Китай примерно столько же угля, сколько США с начала года.

И там ещё интересно на цену посмотреть. Во сколько китайцам обходится уголь из Северной Америки.

Китай к 2030 году доведёт долю неископаемого топлива в энергобалансе до 20% - Си Цзиньпин
http://atominfo.ru/newsq/x0924.htm

http://tass.ru/ekonomika/4722844