Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: ХАЭС-2, 02.01.2018
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > Архив - Международный атом
Страницы: 1, 2
Pakman
Что может означать загадочная фраза "для устранения замечаний по уплотнительной поверхности привода СУЗ"? Свищ по фланцу главного разъёма?
17th Guest
Да уж, язык и стилистика к пресслужбы Энергоатома та ещё!...
Цитата
03.01.2018
Энергоблок №2 Хмельницкой АЭС отключен от энергосети

3 января 2018 года в 01:57, согласно поданной заявке, энергоблок №2 Хмельницкой АЭС отключен от энергосети для устранения пропускания среды на уплотнительной поверхности узла «чехол - блок перемещения» на приводе органов регулирования системы управления и защиты (ОР СУЗ).

Реакторная установка находится в состоянии «горячий останов». Причины нарушения устанавливаются.

Согласно международной шкале INES данное событие классифицируется уровнем «0» (вне шкалы).

На энергоблоке №1 Хмельницкой АЭС 58-е сутки капитального планового ремонта.

Радиационная обстановка на промышленной площадке и в прилегающих регионах не претерпевала изменений, находится на уровне, соответствующем нормальной эксплуатации энергоблоков, и не превышает естественных фоновых значений.

Справка. Хмельницкая АЭС (ХАЭС) ‒ расположена на территории Хмельницкой области в городе Нетишин. В составе Хмельницкой АЭС работает два энергоблока (ВВЭР-1000) общей мощностью 2000 МВт (подключены в 1987 и 2004 годах). Основное назначение станции ‒ покрытие дефицита электрических мощностей в Западном регионе Украины.

http://www.energoatom.kiev.ua/ru/press/nng..._ot_energoseti/

Похоже, что просто перепечатали с мехаическим переводом с сайта ХАЭС
Цитата
3 січня цього року о 01 год. 57 хв., згідно із поданою заявкою, енергоблок №2 відключено від енергомережі для усунення пропускання середовища на ущільнюючій поверхні вузла «чохол – блок переміщення» на приводі органів регулювання системи управління захисту (ОР СУЗ).
http://www.xaec.org.ua/store/pages/rus/khn...18-01-03/4.html
alex_bykov
QUOTE(17th Guest @ 3.1.2018, 14:14) *
Да уж, язык и стилистика к пресслужбы Энергоатома та ещё!...

Похоже, что просто перепечатали с мехаическим переводом с сайта ХАЭС


Я бы советовал смотреть сообщения об аварийных событиях не на сайте НАЭК, а на сайте ГИЯРУ: http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/383254

Проектная авария с малой течью из 1-го контура. Правила классификации авария уже не помню, но как-то странно, что её классифицировали 0 по шкале INES.
LAV48
Цитата(alex_bykov @ 3.1.2018, 20:45) *
Я бы советовал смотреть сообщения об аварийных событиях не на сайте НАЭК, а на сайте ГИЯРУ: http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/383254

Проектная авария с малой течью из 1-го контура. Правила классификации авария уже не помню, но как-то странно, что её классифицировали 0 по шкале INES.

А "это" можно "починить" в режиме "горячий останов"?
P.S. Простите за обилие кавычек.
anarxi
QUOTE(LAV48 @ 3.1.2018, 21:39) *
А "это" можно "починить" в режиме "горячий останов"?
P.S. Простите за обилие кавычек.

А смысл?
LAV48
Цитата(anarxi @ 3.1.2018, 23:04) *
А смысл?

Продолжать травить 106 изотоп? smile.gif
ВОВИЩЕ
Блок перемещения не имеет уплотнительных поверхностей и писавший точно не знает как он выглядит.
Думаю, речь об уплотнении чехол СУЗ - датчик положения. Непростое уплотнение, требует опыта сноровки.
anarxi
QUOTE(LAV48 @ 3.1.2018, 22:47) *
Продолжать травить 106 изотоп? smile.gif

Не, наши ведь мантру выдали "радиационный фон в норме". tongue.gif
asv363
QUOTE(alex_bykov @ 3.1.2018, 20:45) *
Я бы советовал смотреть сообщения об аварийных событиях не на сайте НАЭК, а на сайте ГИЯРУ: http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/383254

Проектная авария с малой течью из 1-го контура. Правила классификации авария уже не помню, но как-то странно, что её классифицировали 0 по шкале INES.

В РФ согласно НП-004-08 (Постановление Ростехнадзора №3 от 14.05.2008 года в редакции от 05.03.2011 года), категория происшествия П07 означает:

"Срабатывание канала системы безопасности, не связанное с выполнением функции безопасности, в том числе части системы пожаротушения, обеспечивающей условия для функционирования систем безопасности".

Что есть категория П07/1 согласно указанному закону Украины в понимании ГИЯРУ либо ОП "ХАЕС", вопрос однако. unsure.gif
ВОВИЩЕ
QUOTE(asv363 @ 4.1.2018, 14:06) *
Что есть категория П07/1 согласно указанному закону Украины в понимании ГИЯРУ либо ОП "ХАЕС", вопрос однако. unsure.gif

П07/1 |Відмови важливого для безпеки АС обладнання та трубопроводів, що належать до груп А і В**, елементів 1-го та 2-го ласів безпеки***, органу (органів) егулювання СУЗ з приводним механізмом (приводними механізмами), що не призвели до аварій і випадків категорій П01/1-П02/2, П04, П08-П10 |
asv363
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 4.1.2018, 14:28) *
П07/1 |Відмови важливого для безпеки АС обладнання та трубопроводів, що належать до груп А і В**, елементів 1-го та 2-го ласів безпеки***, органу (органів) егулювання СУЗ з приводним механізмом (приводними механізмами), що не призвели до аварій і випадків категорій П01/1-П02/2, П04, П08-П10 |

Весьма благодарен. Вот данный кусочек текста надо бы поправить:

QUOTE
елементів 1-го та 2-го класів безпеки***, органу (органів) регулювання СУЗ з приводним механізмом

Вдруг у меня тёща не поймёт?!
alex_bykov
ИМХО, поймали по падению давления и, думаю, что ничего серьёзного не случилось - успели разгрузиться. А вот то, что блок в состоянии "горячий останов"- странно, по идее, д.б. "холодный". Володя, если знаешь больше, поделись.
Pakman
По падению давления только разрыв первого контура обнаруживать. И как надо разгрузится, что бы остановить неотсекаемую течь из сосуда под давлением?
barvi7
QUOTE(alex_bykov @ 4.1.2018, 23:59) *
ИМХО, поймали по падению давления и, думаю, что ничего серьёзного не случилось - успели разгрузиться. А вот то, что блок в состоянии "горячий останов"- странно, по идее, д.б. "холодный". Володя, если знаешь больше, поделись.

на сайте ГИЯРУ ". . . О 17:30 подана аварійна заявка на зупин енергоблока № 2 з переводом реакторної установки в стан "холодний зупин"
barvi7
Информация про ХАЭС-2 с сайта НТЦ ЯРБ:
"Зауважень по обладнанню та режиму роботи немає. (3-я доба ремонту). Розхолоджено РУ. Усунено зауваження по ущільненню каналу СУЗ 02-33. Проведені ГВ 1-го контуру на 5 та 35 кгс/см2, без зауважень. Підготування до включення ГЦН."
alex_bykov
Так это сейчас. На момент прочтения было "горячий останов".
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 5.1.2018, 13:12) *
Так это сейчас. На момент прочтения было "горячий останов".


Может, опечатались и быстро поправились?

Потому что я по ссылке на сайте ГИЯРУ тоже видел холодний зупин.
anarxi
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.1.2018, 14:48) *
Может, опечатались и быстро поправились?

Потому что я по ссылке на сайте ГИЯРУ тоже видел холодний зупин.

Там так сразу и было.
В срочности ,но по заявке ,отвалились от энергосистемы, пока в горячем останове, ждем когда остынет- будем смотреть более детально.
alex_bykov
Подробности от Панащенко и ещё прессуха. 40 л/ч через узел уплотнения СУЗ. Похоже, ребята успели "поймать" ситуацию до перехода в стадию аварии (ещё до срабатывания каких-либо систем защиты). Ну и здорово, коли так.
asv363
QUOTE(alex_bykov @ 6.1.2018, 14:28) *
Подробности от Панащенко и ещё прессуха. 40 л/ч через узел уплотнения СУЗ. Похоже, ребята успели "поймать" ситуацию до перехода в стадию аварии (ещё до срабатывания каких-либо систем защиты). Ну и здорово, коли так.

Я по результату просмотра трёх записей (включая две вышеуказанные), добавлю. Везде упоминаются мзделия производства Республики Чехия, компании Skoda JS a.s. (Шкода ЯМ). Доступ к поставке оригинальных ОР СУЗ моделей СУЗ ШЭМ, СУЗ ШЭМ-2, СУЗ ШЭМ-3, равно как и ЗиП к ним производства АО ОКБ "ГИДРОПРЕСС" для НАЭК "Энергоатом" официально закрыт Украиной.
Pakman
То есть вони на СУЗ неоригинал ставят?
alex_bykov
QUOTE(asv363 @ 6.1.2018, 19:50) *
Я по результату просмотра трёх записей (включая две вышеуказанные), добавлю. Везде упоминаются мзделия производства Республики Чехия, компании Skoda JS a.s. (Шкода ЯМ). Доступ к поставке оригинальных ОР СУЗ моделей СУЗ ШЭМ, СУЗ ШЭМ-2, СУЗ ШЭМ-3, равно как и ЗиП к ним производства АО ОКБ "ГИДРОПРЕСС" для НАЭК "Энергоатом" официально закрыт Украиной.

Это не так - на части блоков стоят ЩЭМы, в т.ч. ШЭМ-3. Но вот на ХАЭС-2 привода Шкоды были установлены изначально. На части блоков привода Шкоды были установлены при модернизации. Не самые плохие привода, кстати.
asv363
QUOTE(alex_bykov @ 6.1.2018, 21:12) *
Это не так - на части блоков стоят ЩЭМы, в т.ч. ШЭМ-3.

Основным разъяснением было: невозможность поставки нового, оригинального обородования и ЗиП ОКБ "ГИДРОПРЕСС" и про комплектацию ХАЕС-2 СУЗ ШЭМ иностранного производства.

Раз уж так приключилось, что срок действия пунктов указа, приведённого Вами указан один год и истёк 17.10.2017 года (Приложение №4, пункт 38 - НИЦ "Курчатовский институт", пункт 40 - ОКБ "ГИДРОПРЕСС"), то пришлось найти новый Указ Президента Украины №133/2017. Вкратце организаций гораздо больше, Приложение №2, 139-й и 141-й номера соответственно. Срок действия один год (истекает 15 мая 2018 года).

В том, что СНБО обладает достаточными знаниями в области эксплуатации АЭС есть у меня большие сомнения.
alex_bykov
Сергей, они санкции продлевают примерно раз в полгода, ОКБ ГП и НИЦ КИ стоят на тех же местах уже в третьем или четвёртом приложении, т.е. никто не пересматривает список, только дополняют. Что касается компетенции СНБО, то это не его дело. Гораздо интереснее, кто готовил условно "отраслевые" списки и выгодополучатели от таких списков.
То, что Украина - отрезанный ломоть до смены там политического руководства, понятно, что эта политика долгосрочная...
Ролд
Странно. Директор на камеру заявляет "нам разрешили".
Разве регламент ВВЭР допускает работу с течами на неоключаемых участках первого контура?
На РБМК в этом случае реактор должен быть немедленно заглушен и никаких согласований.
alex_bykov
QUOTE(Ролд @ 7.1.2018, 20:07) *
Странно. Директор на камеру заявляет "нам разрешили".
Разве регламент ВВЭР допускает работу с течами на неоключаемых участках первого контура?
На РБМК в этом случае реактор должен быть немедленно заглушен и никаких согласований.

Они с течью начали работать только после разгрузки и расхолаживания. Так что всё нормально. Вы директора неправильно поняли.
Если речь идёт о том, почему не отключили, как только выявили течь, то тоже всё просто - ни один из пределов не был достигнут, вот и отключали по заявке. Не уверен, требует ли регламент ВВЭР именно в этом случае немедленной разгрузки блока, хотя я бы глушил без заявки.
Ролд

Вот и хотелось бы узнать, есть такое требование регламента или нет.
alex_bykov
QUOTE(Ролд @ 7.1.2018, 23:36) *
Вот и хотелось бы узнать, есть такое требование регламента или нет.


Полез в регламент (не последний, не ХАЭС-2, но тоже В-320), получается, что:
QUOTE
1 При течи теплоносителя первого контура с расходом, компенсируемым системой подпитки-продувки (не более 60 м3/час), срабатывание аварийных защит может не происходить.
2 При возникновении течи первого контура с расходом менее 2,0 м3/час экс-плуатационный персонал обязан приступить к поиску и локализации места утечки. Если в течение 8 час с момента обнаружения утечки место течи не обнаружено (при течи более 0,7 м3/час) приступить к останову и расхолаживанию энергоблока.
При обнаружении места течи с расходом менее 2,0 м3/час, не приводящей к превышению допускаемых значений параметров окружающей среды для помещений, в которых установлено оборудование с выявленной течью, а также при непревышении предельных значений радиоактивного выброса в окружающую среду, продолжить работу на текущем уровне мощности при условии стабилизации параметров и отсутствии развития течи. Размер и место утечки является фактором, ограничивающим нормальную работу РУ и вспомогательных систем. Возможность работы РУ на мощности для каждого конкретного случая определяется ДТ-ГИ. При течи на ВБ или главном разъеме реактора немедленно приступить к останову и расхолаживанию РУ независимо от размера течи.
При обнаружении течи первого контура с расходом более 2,0 м3/час эксплуатационный персонал должен приступить к останову и расхолаживанию энергоблока. При возникновении утечки пара из парового пространства КД более 5 т/час аварийно остановить реактор, нажав ключи АЗ (и/или продублировать срабатывание АЗ по одному из сигналов: “Р1К<14,51 МПа (148 кгс/см2) при ТГН>260С и NРУ>75 %Nном” или “Р1К<13,73 МПа (140 кгс/см2) при ТГН>260С и NРУ<75 %Nном”).
3 При поиске течи эксплуатационный персонал обязан контролировать под-питку деаэратора подпитки, разницу температур в КД и горячих нитках петель, не допускать ее менее 20 С, поддерживать регулирующую группу ОР СУЗ в диапа-зоне регулирования периодической подачей раствора борной кислоты на всас подпиточных агрегатов. Перевести АРМ в режим “Н” и проконтролировать пере-ключение ЭГСР турбины в режим “РД-1”.
При течи первого контура от 2 до 60 м3/час подготовить схему подачи воды из бака аварийного запаса раствора борной кислоты (бака-приямка, водосборника спринклерной системы) по трубопроводам от насосов впрыска бора и перейти на эту схему после опорожнения баков аварийного запаса концентрированного раствора борной кислоты.
4 В случае обесточивания энергоблока контролировать запуск ДГ и включе-ние механизмов СБ в режиме ступенчатого пуска.
5 Скорость расхолаживания РУ не более 30 С/час (при работающих ГЦН). При естественной циркуляции теплоносителя первого контура скорость расхола-живания РУ не более 15 С/час.
Ролд
Как на ВВЭРах всё "гуманно", для РБМК всё жёстче:
Цитата
. Реактор должен быть немедленно заглушен поворотом ключа АЗ (в случаях 1, 2, 3) или ключа БСМ (в остальных случаях), а при непрохождении сигналов от них – воздействием на ключ КОМ в следующих случаях:
...
обнаружение трещин и свищей оборудования и трубопроводов или течей через фланцевые соединения в необслуживаемых помещениях или на неотключаемых участках КМПЦ, питательных трубопроводов и паропроводов острого пара
anarxi
Одноконтурная схема без гермообъема?
barvi7
QUOTE(Ролд @ 8.1.2018, 0:14) *
Как на ВВЭРах всё "гуманно", для РБМК всё жёстче:

На РБМК: при уменьшении плотности теплоносителя:
или в каналах СУЗ,
или в части ТК,
или во всем КМПЦ (аналогично и при потери теплоносителя)
реактор "разгоняется" - ввод положительной реактивности,
так, что для РБМК - "все правильно", а именно, если "течет", то ВЫКЛ. - . . . это лучше, чем . . . sad.gif
Ролд
Цитата(barvi7 @ 8.1.2018, 1:05) *
На РБМК: при уменьшении плотности теплоносителя:
или в каналах СУЗ,
или в части ТК,
или во всем КМПЦ (аналогично и при потери теплоносителя)
реактор "разгоняется" - ввод положительной реактивности,
так, что для РБМК - "все правильно", а именно, если "течет", то ВЫКЛ. - . . . это лучше, чем . . . sad.gif

Подпитать водой КМПЦ у РБМК намного больше возможности по сравнению с ВВЭР.
Расход питательной воды в КМПЦ 5800 тонн в час, восполнить несколько тонн вылетевшей воды совершенно не проблема.

Регламент не устанавливает величину допустимой течи. Были случаи, свищ на трубке Ду10 - останов блока. Даже если эту трубку полностью оторвёт, ничего катастрофичного не будет, но тем не менее глушились сразу, с номинала, без предварительной разгрузки.
viur
QUOTE(Ролд @ 8.1.2018, 0:14) *
Как на ВВЭРах всё "гуманно", для РБМК всё жёстче:

На РБМК куча запретов высосаны из пальца сугубо из-за/после аварии 86-го. Перестраховываются на пустом месте. Например, тот же ОЗР, на который после аварии прямо молиться стали, хотя совершенно ничего такого не произойдет, если он и до нуля упадет, а не только до этих "ужасных" 30 стержней.
Или превышение мощности в канале. Не мощность ведь критична, а запас до кризиса теплообмена.
Ладно, оффтоплю я что-то...
alex_bykov
РБМК - канальный, там ключевой момент снижение расхода в канале. При таком событии можно и "козла" словить элементарно, вот и перестраховываются. В ВВЭР попроще с этим - там "канальность" условная, да и то только для чехловых кассет 440-х. При малых компенсируемых течах сам реактор вполне может работать. Но в пользу останова и ремонта играют 2 соображения: 1) "загадит" своим "боржоми" и активностью, 2) концепция "течи перед разрушением" имеет и обратное действие, т.е. увидел течь, жди беды.

А насчёт ввода положительной реактивности при падении плотности теплоносителя, насколько я понял, уже давно не так.
asv363
QUOTE(alex_bykov @ 6.1.2018, 21:12) *
Это не так - на части блоков стоят ЩЭМы, в т.ч. ШЭМ-3. Но вот на ХАЭС-2 привода Шкоды были установлены изначально. На части блоков привода Шкоды были установлены при модернизации. Не самые плохие привода, кстати.

Небольшое сравнение СУЗ ШЭМ-3 и СУЗ ШЭМ-М.

ПУСКОНАЛАДОЧНЫЙ КОНТРОЛЬ ТЕПЛОГИДРАВЛИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК ВЕРХНЕГО БЛОКА РЕАКТОРА ПРИ ВВОДЕ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ АЭС С ВВЭР-1000
В.У.Хайретдинов, С.В.Жаданов, Д.А.Татурин, С.В.Мамонтов, А.Б.Родионов, И.А.Воронков.
ФГУП ОКБ «ГИДРОПРЕСС», Подольск

Материалы МНТК-2005, к слову. cool.gif
asv363
QUOTE(alex_bykov @ 8.1.2018, 0:01) *
Полез в регламент (не последний, не ХАЭС-2, но тоже В-320), получается, что:

Если Вы позволите, Александр, то я бы выделил конкретное событие из фрагмента регламента:

QUOTE
При течи на ВБ или главном разъеме реактора немедленно приступить к останову и расхолаживанию РУ независимо от размера течи.
anarxi
Кстати, вот было бы интересно посмотреть статистику по таким случаям,за последние 13 лет, на всех двуконтурных под давлением,.
AtomInfo.Ru
Пустились.
http://atominfo.ru/newsr/y0390.htm
Pakman
Так делов то - пеньку в сальнике подбить. Или что там чехи вместо конопли используют?
Ролд
Т.е. директора нужно лишать лицензии за нарушение требования регламента?
asv363
QUOTE(Ролд @ 8.1.2018, 21:33) *
Т.е. директора нужно лишать лицензии за нарушение требования регламента?

На АЭС, согласно закону и правилам расследования (по памяти) за всю переписку и связь с диспетчерами отвечает НСС. Предварительное расследование, кваливикацмю нарушения осуществляет либо зам. нач. ГИЯРУ (на станции), пибо сам начальник ГИЯРУ (для данной категории П07/1, П07/2). Они же и будут принимать решения или рекомендовать их. (Глава 3.6.) Сугубо с моей точки зрения, Директор АС не подпадает под "дамоклов меч".
Ролд
Как не попадает? НСС директору о течи доложил? Доложил. Директор не назвал НССа нехорошим словом и не потребовал выполнить регламент? Не потребовал.
Можно лишать лицензии.
PS: Даже выполняя регламент и глуша "немедленно" реактор, НССы в большинстве случаев успевают предварительно доложить директору и главному инженеру.
asv363
QUOTE(Ролд @ 9.1.2018, 15:32) *
Как не попадает? НСС директору о течи доложил? Доложил. Директор не назвал НССа нехорошим словом и не потребовал выполнить регламент? Не потребовал.
Можно лишать лицензии.
PS: Даже выполняя регламент и глуша "немедленно" реактор, НССы в большинстве случаев успевают предварительно доложить директору и главному инженеру.

Согласен, с поправкой "директору и главному инженеру, либо сотрудникам временно исполнящим их обязанности.
Кстати, если я правильно помню, то извещения в том или ином виде пишутся уже после события. Ибо в некоторых ситуациях критически важно незамедлительно начать принимать меры.
Ролд
На написание и отправку сообщения о происшествии даётся час.
Pakman
На Хмельницкой повреждение внутреннего генератора, блог отключен, радиоционный фон неизвестен, топливо американское, эксплуатация - хохлы. Ховаiтiс усi!
alex_bykov
QUOTE(Pakman @ 6.4.2018, 19:24) *
На Хмельницкой повреждение внутреннего генератора, блог отключен, радиоционный фон неизвестен, топливо американское, эксплуатация - хохлы. Ховаiтiс усi!

Завязывайте пить... На ХАЭС американского топлива (пока) нет. Радиационный фон - см показания АСКРО, например ГНТЦ ЯРБ показывает фон на каждой из площадок за последние 2 недели, ему по барабану на ваше событие.
Смотрите, не нахлебайтесь йода сгоряча...
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 6.4.2018, 19:44) *
Завязывайте пить...


Это же Pakman. Он ненавидит смайлики biggrin.gif
house
....
Повнимательней прочитала, вопрос снят smile.gif
kimyaci
Правительство одобрило технико-экономическое обоснование строительства энергоблоков № 3 и 4 на Хмельницкой атомной электростанции.

Проектом предусматривается строительство двух энергоблоков с электрической мощностью 1047 МВт каждый. Продолжительность строительства — 60 месяцев. Общие затраты в текущих ценах — 72342 млн. гривен. Заказчик строительства — государственное предприятие “Национальная энергогенерирующая компания “Энергоатом”.
https://www.kmu.gov.ua/ua/npas/pro-shvalenn...iv-koriguvannya
Татарин
Цитата(kimyaci @ 30.8.2018, 14:47) *
Проектом предусматривается строительство двух энергоблоков с электрической мощностью 1047 МВт каждый. Общие затраты в текущих ценах — 72342 млн. гривен.

2 гигадоллара, по гигадоллару за гигаватт.

На Украине сформировалась мощная школа писателей-фантастов. Но не все работают по профессии.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.