Хорошая статья про ИТЕР. В Штатах таких маленьких и больших проектов 4-5, под разными финансовыми вливаниями. В России нет ни одного. Увы...

Где статья?

На портале. Интервью со Стребковым.

Точнее, интервью, а не статья. Немного разные жанры. Интервью обычно более разговорное, чем статья.
http://atominfo.ru/newsz02/a0494.htm

Ну хорошо, интервью.

Какая статья, где?
"Таких" проектов - это каких? Такой проект как ITER - один, и его с трудом тянут все страны в скадчину. Перечислите "такие" проекты США.
===========
О проекте ИТЕР очень хорошо рассказывает один из участников его строительства в своём ЖЖ
https://tnenergy.livejournal.com/

Такие не имеется в виду масштабные, имеется в виду термоядерные. А их в Штатах, не больших... на вскидку пара: CFS и TOE... эти оба существующие, я имею ввиду развивающиеся. Первый небольшой токамак (выделена земля), второй пучками раскручивается (есть лаборатория, прототип и активно ведется проектирование). Где-то у меня есть список всех проектов сведенный в таблицу.

Пожалуйста, приведите этот список.

Я пороюсь, найду. INL публиковала весной все проекты в США. Из них было 5-6 термоядерных. Несколько с ускорителями и остальное разные прочие реакторы.
- GeneralFusion
- MIFTI
- CFS Energy (упоминал)
- TOE (упоминал)
Кого-то я забыл... Есть еще второй проект маленького ТОКОМАКа

Спасибо.

Для примера, и кроме того, Принстонский аппарат получил под сто миллионов на модернизацию. Таким образом, в США примерно 300 миллионов выделено на термояд. Сколько в России? Группа в 6 - 8 человек? Я не в курсе

Наверное, больше. Т15МД реконструировали, вот-вот запустят или запустили.

Бернар Биго скончался.
http://atominfo.ru/newsz05/a0094.htm

Его смерть - тяжелейший удар по проекту. Найти другого столь опытного управленца на его место будет непросто, а в нынешних условиях не исключено, что невозможно.

В Новосибе вполне себе ковыряют свои открытые ловушки. Они недофинансированы, но работа, судя по выкладываемым семинарам, идёт.
Кстати, я как зарубежный шпиён, весьма удивлён открытому на весь мир обсуждению внутренних технических заморок и ноу-хау того, что в скором будущем может стать критической технологией.

Всё-таки в термояд СССР/Россия вложили даже больше, чем в быстрые реакторы, наверное. Уж мозгов точно.

...
И с этой точки зрения российской участие в ИТЭР в общем контексте после марта - ужасно.
То, что русских кинут сразу после окончания строительства и закроют доступ учёным как только проект начнёт приносить какую-то экспериментальную пользу - 100%. Просто вот таки абсолютная гарантия этого.

Достаточно посмотреть на XFEL (или какой-нить Спектр-РГ). Тут даже теоретизировать не нужно, все примеры перед глазами.

Прочитал эти слова и что-то мне так за державу стало обидно!..
Да, понимаю, что эти слова конца 2020 года, да, понимаю, что не передовые США, где уже давно термоядерные установки Lockheed Martin в фурах ездят по всем дорогам и туда и сюда, но всё же и мы не прямо лаптем здесь щи без мяса хлебаем!

Т-15МД - в мае состоялся физпуск токамака после модернизации, выход на расчётные параметры должен быть в 2024 году. На нём отрабатывается теория и материалы, проектная документация для будущих проектов: Токамака с Реакторными Технологиями (TRT) и DEMO.
Кроме того, ГНЦ ТРИНИТИ что-то ещё мутит с термоядерным поджигом мишеней сверхмощными лазерами. На всё это выделяются средства в рамках федерального проекта "Разработка технологий управляемого термоядерного синтеза и инновационных плазменных технологий" который входит в состав комплексной программы по развитию атомной науки и технологий (КП РТТН). Может по американским меркам и крохи, но всё же группой из 6-8 человек не расхлебать никак даже лаптями - поболее и людей и лаптей нужно!

Да мы и просто термояд на кухне, на коленке Cобрать ТЕРМОЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР у себя дома - легко!
https://youtu.be/ZpdeJGMuNnc
ну, или так https://habr.com/ru/post/655353/


P.S. Татарин, кинуть то они может и рады, и с огромным бы для себя удовольствием, тока, боюсь, что получится это так же "эффективно", как и с газом...
Потом будут в очередь выстраиваться за опилками да дровами

Только рад если так. Самое время на науку обратить внимание. Ну а ITER та еще организация...

Кинули же уже в Швейцарии...

У открытых ловушек может быть перспектива? Очень уж времена удержания большие нужны.

Знал бы прикуп жил бы в Сочи!
Пока только подходы к термояду разведываются: ТРТ, ДЕМО, Z-пинч, ТОКАМАК, стелларатор, лазерное обжатие, открытые ловушки. И все эти технологии при манящей перспективе имеют весьма туманное будущее.
В скорый термояд (в ближайшие 50 лет) не верю, но понимание физики высокотемпературной плазмы свой вклад внесут все испытываемые сейчас направления, возможно, проявятся в гибридных реакторах.
==================
Наше участие в ITER даёт нам не только право на эксперименты на этой установке, но и отработку технологии, готовые производства крупногабаритных сверхпроводниковых магнитов, но так же даёт право на использование всех технологий, применённых всеми участниками при строительстве ITER. Даже если ITER не будет достроен или если Россию попытаются бортонуть после завершения строительства, эти технологии уже у нас. А полученная компетенция в сверхпроводниках и крупных сверхпроводниковых магнитах - это не только наши ТОКОМАКи и ускорители, но и те же самые ЯРМ-томографы.

Как диванному эксперту мне кажется, что только у них и есть перспектива, если смотреть на термоядерную установку как на электростанцию, цель которой - вырабатывать энергию, и как можно дешевле.

Стоимость термоядерной установки - это в значительной степени магнитная система. Бета у открытых ловушек - до 0.8, против 0.1-0.2 у токамаков. Соотвественно, даже если бы это вообще никак не влияло на физику, уже только по стоимости магнитной системы преимущество. Форма магнитов - простой цилиндр. А мы говорим о сверхпроводниках, и как бы даже ВТСП, если хотим сильные поля (а мы хотим). Токамак хитрозаделанной формы размерами в 10+ метров и допусками по 300-1000 микрон - это ж инженерный ад и без катушек. А тут ещё и магниты из КТСП-ленты нужно делать с поверхностями двойной кривизны...

Высокая бета - легче использовать топлива с высокими Z. Безнейтронные топливные циклы (да хоть гелий-3+дейтерий) на токамаках почти нереальны.

Масштабируется легко, легко делать машины серийными (много повторяющихся, идентичных или почти-идентичных элементов).

На порядки проще обслуживание (центральную катушку-вставку в токамаке как выковыривать после 10 лет облучения конструкций, например? да там её и "вковырять"-то сейчас проблема, всё в притык, а физика плазмы заставляет "надувать" бублик дальше).

Проще обслуживание бланкета (и его элементы стандартны, в отличие от). Сразу +100500 всем гибридным схемам с наработкой плутония или урана-233.

Легко представить себе прямое МГД-преобразование для безнейтронных циклов.
...

Преимуществ чисто инженерных - масса.

Поэтому, КМК, токамаки - это от отчаянного желания "сделать хоть что-то", поиск ключей не там, где потерял, а там где светлее. Ну вот запустят ИТЭР, какая из него ьудет электростанция? Ну уже ясно же, что ужасная. Сразу по куче причин, никак с плазмой не связанных. Ну так зачем заниматься установкой, которая не даёт (или как-то очень сложно даёт) требуемого конечного результата - дешёвую электростанцию с почти-бесконечным топливом и отсутствием отходов?

С дивана я это вижу так.

Угум-с. Во многом причины носят инженерный характер (у ADS, кстати, весьма похожая с ТОКАМАКом ситуёвина, только вкладывают в него меньше).
Но, как по мне, работа с плазмой, независимо от вида ловушки, - это тупик. Нужно нечто принципиально иное, чем воспроизведение условий на Солнце (его гравитацию мы всё равно не воспроизведём).

Не знаю. Не вижу причин так думать (на текущий момент).

Ну, у моих знакомых из Новосибирска (те самые открытые ловушки) тоже довольно высокие ожидания успеха. Посмотрим...

Для ясности вопроса: это не энергетика. Это военные.

Ну, всё прикрытое настоящей наукой, но это верификация кодов расчёта плотной плазмы. По-настоящему бомбы взрывать нельзя, а дело делать надо.

Энергетике там никак не светит в любой обозримой перспективе даже при (весьма вероятном) зажигании. К слову УФЛ-2М - это 2.7МДж в импульсе, мощнейшая установка в мире на срок минимум в 10-15 лет.

Вот ...дь +++

А что не военные? Из всех передовых разработок этого, прошлого, да, наверное, и позапрошлого века уши военных торчат.
Первые атомные реакторы - это тоже исключительно военные.

Новости европейского энергокризиса. В ЦЕРН рассматривают возможность остановки Большого адронного коллайдера (БАК). С мая по середину декабря ЦЕРН потребляет примерно 200 МВт, в зимнее время – примерно 80 МВт, и на БАК приходится значительная доля этой мощности (согласно некоторым данным, с учётом всей инфраструктуры – до 120 МВт, но это не точно).
https://t.me/RealAtomInfo/2920

Опираясь на эту новость, можно смело утверждать, что "зарубежные партнёры" не смогут без России ни достроить, ни запустить в эксплуатацию ITER.

+

Там есть очень непонятный момент - жалобы на скачки напряжения в сети. Насколько я помню, ЦЕРН (ну, лет 15 назад) запитывался от отдельного блока французской АЭС. Откуда вдруг разговоры про блэкаут в регионе? К этому же блоку подцепили рядовых пользователей? Странно, но возможно.
Или это АЭС из той серии, где реки обмелели?
Ну, и про 200 МВт я, извините, не поверю. Комплекс инжектор+ВЭПП-4 (а это всего 5 ГэВ) потребляет столько же (от 200 до 300). Да, разумеется, ЦЕРН - это куча сверхпроводников, и все же.
Скорее 200 - это на получение гелия. Это самый энергозатратный компонент из постоянно необходимых для эксплуатации. Причем не только для LHC, но и для детекторов.

Да, и вот нюанс. Примерно раз в год ускорители встают на модернизацию, профилактику и т.п. Наше время - лето, мы перегреваемся. А у них - зима из-за переохлаждения. Возможно, просто планируют остановку раньше из-за сложностей с электроснабжением (и газом, да).
Но не все пока так катастрофично.

200 и 80 - это с сайта ЦЕРН.
https://home.cern/science/engineering/powering-cern
И это все его потребности в совокупности.

В наших некоторых СМИ 200 МВт назвали потребностью БАКа, но это не так.
По БАКу мы видели разные цифры, максимальная, которую видели - 120 МВт. Это тоже с учётом всего-всего, всей его инфраструктуры.

А действительно - откуда? У нас в канале про блэкаут ничего не было

Разговоры такие могли просочиться в СМИ из-за того, что на сайте ЦЕРНа есть горделивое сравнение:
CERN uses about 200 megawatts of power, which is about a third of the amount of energy used to feed the nearby city of Geneva in Switzerland.
Видимо, отсюда некоторые журналисты додумали про блэкаут.

Точнее, так:
CERN receives its electricity via two very-high voltage (400 kV) power lines connected to the French national grid at the Bois-Tollot substation near the Prévessin site.
An emergency back-up supply (130 kV) provided by the Swiss grid can be used if the 400 kV supply fails, for example to power up and reconnect CERN’s general services and security systems (buildings, offices, safety systems, etc.).

То есть, в период более-менее дешёвой энергии он брал электроэнергию из французской сети. А вот как обстоит дело прямо сейчас, при новых ценах?
Ага, нашёл ответ. Как и ранее, покупают у EDF (французы).

Так, слова в адрес журналистов забираю обратно. Панику подняли в ЦЕРНе.

Despite this, the head of the center, Serge Claudet, expressed concern that the experiments could cause an overload of the system, which would lead to an emergency shutdown.

Для "остановки" его (БАК) бы надо сначала запустить

https://op-webtools.web.cern.ch/vistar/vistars.php?usr=LHC1

Хм... а как же Run 3, который они в июле с помпой начали? Поломалось что-то неожиданно?
Но в любом случае, явно небольшой перерыв (до 37-ой недели или позже).

"... problem at a cooling tower will cause part of the accelerator to need to be warmed up to room temperature, putting the LHC out of business for the next 4 weeks or so."

А чо... "Россия предлагает выделить и гарантированно обеспечить поставки СПГ для Французской ТЭС эксклюзивно обеспечивающей потребности ... с учетом экономических интересов РФ в проекте ..." Шутка

Я читала прямым текстом названный блэк-аут от этого самого Сержа Клода в интервью кажись NSJ. Типа того, что мы не можем допустить блэкаута в регионе из-за нашей работы.

У нас об этом сообщали на планерке, сообщал замдир, выдержал трагическую паузу и сказал: "В связи с этим мы должны..." И тут его перебили:
- газ в ЦЕРН поставить?

и тут она...

"The total power consumption of the LHC (and experiments) is equivalent to 600 GWh per year, with a maximum of 650 GWh in 2012 when the LHC was running at 4 TeV."

Т.е. мы имеем примерно 2 ГВт в день, условно 100 МВт в час. Ну, взяла свои слова назад, убедили.

вроде снова включили железку

Железяку (БАК) 28 ноября выключили, и надолго

https://op-webtools.web.cern.ch/vistar/vistars.php?usr=LHC1

No beam for the next few month!

ну вроде задышало, наблюдается хорошая светимость в точках столкновений

А вот и опять упал, QPS problem

https://home.cern/news/news/accelerators/ac...mall-leak-major

Таки как у с устойчивостью к нейтронному потоку? Уже набрали приличное время облучения.

CERN вижу, столкновения идут на 6799 GeV, причём это, скорее всего, энергия столкновения ионов свинца, по крайней мере где-то в этих числах ЦЕРН собирались EN именно свинец сталкивать.
А что-нибудь про ITER слышно?

Однажды, перебирая одежду в шкафу, ты найдешь в кармане старой куртки смятую одноразовую маску и ностальгически улыбнешься, поправляя скафандр.