Быстрые реакторы - забыть о внутренних конфликтах
Призыв из серии "Ребята, давайте жить дружно!". Остается нераскрытой тема кто тут мыши, а кто Леопольд подлый трус
Полная версия этой страницы: Быстрые реакторы - давайте жить дружно
Тут сама статья: Быстрые реакторы - забыть о внутренних конфликтах.
Вопросы по статье с конференции.
1) Где можно посмотреть вкратце, чем отличаются сухие и мокрые методы?
2) Разве димитровградское вибротопливо не прошло испытаний на БН-600?
1) Где можно посмотреть вкратце, чем отличаются сухие и мокрые методы?
2) Разве димитровградское вибротопливо не прошло испытаний на БН-600?
Мокрые, насколько понимаю, на основе растворов.
Подробности, конечно, интересны.
Подробности, конечно, интересны.
Сегодня натолкнулся на статью: http://news.mail.ru/politics/1778310/et
В связи ней возник ряд вопросов, которые, возможно, будут интересны не только мне. Может быть кто-нибудь сможет пояснить:
- насколько изложенный материал соответствует действительности?
- что известно о китайском CE FR?
- как обстоят дела с БН в Индии?
В связи ней возник ряд вопросов, которые, возможно, будут интересны не только мне. Может быть кто-нибудь сможет пояснить:
- насколько изложенный материал соответствует действительности?
- что известно о китайском CE FR?
- как обстоят дела с БН в Индии?
QUOTE(Old Nick @ 23.5.2008, 18:50) 
- что известно о китайском CE FR?
Для примера, отрывок из интервью, готовящегося у нас к публикации:
В Китае сейчас строится быстрый реактор CEFR, и на нём будут наши парогенераторы.
Фамилию интервьюируемого не называю только потому, что текст еще не авторизован.
Old Nick,
Я бы предложил отделять мухи от котлет.
С одной стороны, весьма полезно, что в СМИ сохраняется давление на Росатом по проблеме быстрых реакторов. Дело в том, что в числе советников Кириенко - особенно среди тех людей, что пришли в отрасль со стороны - есть граждане, тихой сапой продвигающие идею об отказе от быстрых реакторов по причине их дороговизны и т.п.
Да, технология инновационная, и развивать ее будет не так просто, а капитализировать на первых порах - еще сложнее. Понятно, что некоторые хотели бы "скинуть" с себя ответственность за сложную технологическую задачу и ограничиться банальным освоением бюджетных средств, выделяемых на ВВЭРы. То, что при таком раскладе атомная энергетика вступит через несколько десятилетий в период агонии, их, как сами понимаете, не волнует.
Поэтому нажим в прессе нужен. "Антибыстрое" лобби должно понимать, что добиться своего по-тихому ему не удастся. Закроют быстрые реакторы - будет скандал похлеще ВОУ-НОУ
С другой стороны, не стоит всерьез относиться к истерике той же самой прессы.
Что такое индийский реактор PFBR-500? Это, в нашей терминологии, БН-500, который введут в действие - если введут! - в 2010 году. К тому моменту, у нас в руках будет уже 30-летний (!) опыт эксплуатации быстрой натриевой РУ БН-600, чья мощность, как видите, не только не уступает, но и превышает мощность PFBR. А также войдет в завершающую стадию строительство БН-800 мощностью 880 МВт(эл.).
Можно ли подобный расклад называть "отставанием" России? Дай-то Бог, чтобы наши футболисты так отстали от соперников на чемпионате Европы!
В строительстве китайского реактора CEFR действительно участвуют российские предприятия и организации. Кстати, это очень маленький реактор. Его мощность, если мне не изменяет память, составляет 65 МВт-тепловых (если память изменила, буду благодарен, коли кто-нибудь меня подправит).
Об участии россиян в сооружении CEFR почему-то пишут крайне мало. На мой взгляд, зря. Китай не заказывал проект под ключ, он собирает оборудование с миру по сосенке, и во многих - если не большинстве - тендеров на CEFR побеждали россияне. Лучшего подтверждения лидерства России в быстром направлении не найти!
Плохо ли то, что Россия оказывает помощь Китаю по быстрым реакторам? Не слишком плохо. Быстрые реакторы малопригодны для экспорта из-за "нехороших" слов о наработке плутония, и поставлять их можно в страны, обладающие ЯО. Китай при таком раскладе становится чуть ли не единственным потенциальным клиентом, и то, что Россия сумела получить там заказы, представляется позитивным фактором.
Я бы предложил отделять мухи от котлет.
С одной стороны, весьма полезно, что в СМИ сохраняется давление на Росатом по проблеме быстрых реакторов. Дело в том, что в числе советников Кириенко - особенно среди тех людей, что пришли в отрасль со стороны - есть граждане, тихой сапой продвигающие идею об отказе от быстрых реакторов по причине их дороговизны и т.п.
Да, технология инновационная, и развивать ее будет не так просто, а капитализировать на первых порах - еще сложнее. Понятно, что некоторые хотели бы "скинуть" с себя ответственность за сложную технологическую задачу и ограничиться банальным освоением бюджетных средств, выделяемых на ВВЭРы. То, что при таком раскладе атомная энергетика вступит через несколько десятилетий в период агонии, их, как сами понимаете, не волнует.
Поэтому нажим в прессе нужен. "Антибыстрое" лобби должно понимать, что добиться своего по-тихому ему не удастся. Закроют быстрые реакторы - будет скандал похлеще ВОУ-НОУ
С другой стороны, не стоит всерьез относиться к истерике той же самой прессы.
Что такое индийский реактор PFBR-500? Это, в нашей терминологии, БН-500, который введут в действие - если введут! - в 2010 году. К тому моменту, у нас в руках будет уже 30-летний (!) опыт эксплуатации быстрой натриевой РУ БН-600, чья мощность, как видите, не только не уступает, но и превышает мощность PFBR. А также войдет в завершающую стадию строительство БН-800 мощностью 880 МВт(эл.).
Можно ли подобный расклад называть "отставанием" России? Дай-то Бог, чтобы наши футболисты так отстали от соперников на чемпионате Европы!
В строительстве китайского реактора CEFR действительно участвуют российские предприятия и организации. Кстати, это очень маленький реактор. Его мощность, если мне не изменяет память, составляет 65 МВт-тепловых (если память изменила, буду благодарен, коли кто-нибудь меня подправит).
Об участии россиян в сооружении CEFR почему-то пишут крайне мало. На мой взгляд, зря. Китай не заказывал проект под ключ, он собирает оборудование с миру по сосенке, и во многих - если не большинстве - тендеров на CEFR побеждали россияне. Лучшего подтверждения лидерства России в быстром направлении не найти!
Плохо ли то, что Россия оказывает помощь Китаю по быстрым реакторам? Не слишком плохо. Быстрые реакторы малопригодны для экспорта из-за "нехороших" слов о наработке плутония, и поставлять их можно в страны, обладающие ЯО. Китай при таком раскладе становится чуть ли не единственным потенциальным клиентом, и то, что Россия сумела получить там заказы, представляется позитивным фактором.
Теперь о стратегических аспектах.
Ни Индия, ни Китай, ни кто-нибудь другой - и даже, к великому сожалению, ни Россия - не смогли добиться принципиального прорыва, а именно, создания т.н. коммерческого быстрого реактора.
Понятно, что когда закончится уран-235, более высокая стоимость БН по сравнению с ВВЭР перестанет кого-нибудь волновать, т.к. последние просто вымрут от недостатка горючего. Но произойдет это достаточно нескоро, а геологи обещают новые месторождения урана - и поэтому вопрос о старте широкомасштабной быстрой программы сдвигается в "дальние дали" - вторую половину XXI века, если не позднее.
Если бы быстрые реакторы уже сейчас сравнялись бы по стоимости с ВВЭР, то ситуация поменялась бы. Мы смогли бы начать строительство серийных бридеров, и закрутился бы механизм переработки ОЯТ с сокращением объема ядерных отходов.
Но высокая стоимость быстрых реакторов определяется объективными соображениями. Например, в БН принята трехконтурная схема против двухконтурной в ВВЭР, а это значит, что для БН потребуется при прочих равных условиях больше трубопроводов и помещений. Как растут цены на металлы и строительные материалы, думаю, рассказывать не надо.
Секционные парогенераторы, установленные на РУ БН, позволяют не останавливать блок при течах натрия (вырубается поврежденная секция, но петля продолжает при этом функционировать). Но они же требуют большого числа труб и клапанов, что опять же ведет к росту цены.
Эти и многие другие вопросы требуется решать в рамках усилий по созданию коммерческих быстрых бридеров. В России таким реактором может выступать БН-1800, или БН-К. Есть свои предложения и у сторонников свинца, и даже у приверженцев быстрых газоохлаждаемых реакторов.
Рассуждать подробно о проблемах на пути к созданию коммерческого бридера я не хочу. Это все-таки дело специалистов, коим мы и собираемся постепенно предоставлять слово на страницах нашего издания.
С уважением,
Александр
Ни Индия, ни Китай, ни кто-нибудь другой - и даже, к великому сожалению, ни Россия - не смогли добиться принципиального прорыва, а именно, создания т.н. коммерческого быстрого реактора.
Понятно, что когда закончится уран-235, более высокая стоимость БН по сравнению с ВВЭР перестанет кого-нибудь волновать, т.к. последние просто вымрут от недостатка горючего.
Но произойдет это достаточно нескоро, а геологи обещают новые месторождения урана - и поэтому вопрос о старте широкомасштабной быстрой программы сдвигается в "дальние дали" - вторую половину XXI века, если не позднее.Если бы быстрые реакторы уже сейчас сравнялись бы по стоимости с ВВЭР, то ситуация поменялась бы. Мы смогли бы начать строительство серийных бридеров, и закрутился бы механизм переработки ОЯТ с сокращением объема ядерных отходов.
Но высокая стоимость быстрых реакторов определяется объективными соображениями. Например, в БН принята трехконтурная схема против двухконтурной в ВВЭР, а это значит, что для БН потребуется при прочих равных условиях больше трубопроводов и помещений. Как растут цены на металлы и строительные материалы, думаю, рассказывать не надо.
Секционные парогенераторы, установленные на РУ БН, позволяют не останавливать блок при течах натрия (вырубается поврежденная секция, но петля продолжает при этом функционировать). Но они же требуют большого числа труб и клапанов, что опять же ведет к росту цены.
Эти и многие другие вопросы требуется решать в рамках усилий по созданию коммерческих быстрых бридеров. В России таким реактором может выступать БН-1800, или БН-К. Есть свои предложения и у сторонников свинца, и даже у приверженцев быстрых газоохлаждаемых реакторов.
Рассуждать подробно о проблемах на пути к созданию коммерческого бридера я не хочу. Это все-таки дело специалистов, коим мы и собираемся постепенно предоставлять слово на страницах нашего издания.
С уважением,
Александр