Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Козлодуй-7
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3
AtomInfo.Ru
Раз уж американцы с AP-1000 пробрались-таки в Европу, то разумно будет открыть новую тему.

Для затравки небольшой (и не полный) обзор австрийского отчёта с комментариями по ОВОС.
http://atominfo.ru/newsg/n0735.htm
asv363
Болгарский атомный надзор готов разрешить строительство АЭС Белене
http://atominfo.ru/newsg/n0803.htm

Собственно, по теме:

QUOTE
В отношении седьмого блока АЭС "Козлодуй" Костов заявил, что лично ознакомился с технологией "Westinghouse", поскольку был в составе делегации министра экономики и энергетики Драгомира Стойнева в конце прошлого года в США.

Костов заявил, что в данный момент не время говорить о том, является ли технология "Westinghouse" самой безопасной или представляет ли она какой-либо риск. Это должно произойти в процессе лицензирования нового блока", - сообщает болгарское издание Money.bg.

На вопрос Money.bg, сколько времени будет необходимо ядерному регулятору, чтобы дать окончательное разрешение на строительство седьмого блока на АЭС "Козлодуй", Костов заявил, что этот процесс для АЭС "Белене" длился около 8 лет. Это означает, что реальный момент, с которого может начаться строительство - около 2020 года, но может быть и раньше, дополнил Костов.

Кроме этого, в материале упомянуто высказывание заместителя председателя АЯР Борислава Станимирова, о том, что агенство имеет опыт оценки проекта АЭС "Белене", который поможет в процессе (рассмотрения проекта, и, видимо, надзора) за сооружением 7-го блока АЭС "Козлодуй".
asv363
Не про новый блок Козлодуй-7, а ещё интереснее:

Парламент Болгарии вернётся к вопросу о Козлодуе-3/4
http://www.atominfo.ru/newsg/n0979.htm

QUOTE
Авторы документа напомнили, что половина европейских блоков старше, чем третий и четвёртый блоки АЭС "Козлодуй". Болгарские реакторы могли бы проработать ещё 30-35 лет - тем не менее, они были остановлены досрочно.

В проекте обращается внимание на то обстоятельство, что блоки с ВВЭР-440 продолжают эксплуатироваться в Финляндии, Чешской Республике и Венгрии. Более того, мощность этих блоков форсируется вплоть до 500 МВт(эл.).

alex_bykov
Думаю, рыбка задом не плывёт...
Хотя, можно и у Красимира проконсультироваться.
asv363
Регуляторы Болгарии рассмотрят AP-1000 по сокращённому графику - СМИ
http://www.atominfo.ru/newsh/o0055.htm
Нет ну нас проверяли по полной, а штампик U.S. NRC, и за один год. Тяжело вздыхает, надеясь что это "утка".
asv363
Конечно, сюда просятся ещё пара новостей. Но, ограничимся одной.

ОЯТ Козлодуя-7 останется в Болгарии
http://www.atominfo.ru/newsh/o0285.htm

QUOTE
ОЯТ седьмого блока АЭС "Козлодуй" с реактором AP-1000 будет храниться в Болгарии. Об этом, как пишут местные СМИ, заявил Рэндольф Глам, вице-президент "Westinghouse" по вопросам развития бизнеса для Европы, Ближнего Востока и Африки.

"Технология АР-1000 позволяют хранить топливо на площадке энергоблока", сказал он.

Остаётся непонятным, потребуется ли сооружение в Козлодуе дополнительного хранилища ОЯТ, или будет возможным использовать уже имеющееся на площадке сухое хранилище.

По утверждениям представителей американской компании, строительство блока создаст примерно 2000 рабочих мест для болгар. После пуска на блоке потребуется от 200 до 500 работников.


Для строящегося блока с AP-1000 компании из Болгарии могли бы поставлять вентили, компрессоры, насосы, гидроёмкости, бетон и бетонные модули, кабели и другое оборудование.

Строительство блока может начаться в 2016 году. Американская компания считает, что блок будет сооружён за три-четыре года. Стоимость блока не раскрывается. В "далёкой перспективе" компания рассматривает и строительство восьмого блока.

Схожий по тексту пресс-релиз веста:

Westinghouse Creates Opportunities for Bulgarian Suppliers

Присутствовали:
The event was opened by Elenko Bozhkov, Deputy Chairman, State Energy and Water Regulatory Commission of Bulgaria and U.S. Ambassador to Bulgaria, Marcie Berman Ries. - Председатель ДКЕВР; посол США в Республике Болгария.
Japanese Ambassador to Bulgaria, Takashi Koizumi, was also present. Speaking at the event, Westinghouse president for the Europe, Middle East and Africa Region Yves Brachet said ... - Посол Японии; известный нам Ив Браше.


Предположу, что разнарядка (она описана) была высказана во время данного мероприятия. А про выделенные вопросы кто-то уже писал.
lz2gj
QUOTE(asv363 @ 4.3.2014, 3:51) *
Конечно, сюда просятся ещё пара новостей. Но, ограничимся одной.

ОЯТ Козлодуя-7 останется в Болгарии
http://www.atominfo.ru/newsh/o0285.htm
Схожий по тексту пресс-релиз веста:

Westinghouse Creates Opportunities for Bulgarian Suppliers

Присутствовали:
The event was opened by Elenko Bozhkov, Deputy Chairman, State Energy and Water Regulatory Commission of Bulgaria and U.S. Ambassador to Bulgaria, Marcie Berman Ries. - Председатель ДКЕВР; посол США в Республике Болгария.
Japanese Ambassador to Bulgaria, Takashi Koizumi, was also present. Speaking at the event, Westinghouse president for the Europe, Middle East and Africa Region Yves Brachet said ... - Посол Японии; известный нам Ив Браше.


Предположу, что разнарядка (она описана) была высказана во время данного мероприятия. А про выделенные вопросы кто-то уже писал.


Сухое хранилище предназначено только для ОЯТ ВВЭР-440.
Больше 2 лет назад бывший посол США рекомендовал, чтобы HOLTEC построили на площадке сухое хранилище для ОЯТ ВВЭР-1000. Наверное идея терпить развития.
Поговорка: Аппетит приходить с кушанием!
asv363
QUOTE(lz2gj @ 4.3.2014, 8:35) *
Сухое хранилище предназначено только для ОЯТ ВВЭР-440.
Больше 2 лет назад бывший посол США рекомендовал, чтобы HOLTEC построили на площадке сухое хранилище для ОЯТ ВВЭР-1000. Наверное идея терпить развития.
Поговорка: Аппетит приходить с кушанием!

Спасибо!

Поскольку обе части интервью (на русском, в оригинале - 3 части), весьма интересны и имеют отношение к теме, то пусть для простоты, сохранятся ссылки:

Борислав Станимиров: точные сроки назвать трудно
http://www.atominfo.ru/newsh/o0296.htm

Борислав Станимиров: о лицензиях на 20 лет не думаем
http://www.atominfo.ru/newsh/o0226.htm

Весьма интересно и занимательно.
asv363
Короткая новость от уважаемого AtomInfo.Ru:

Westinghouse расширил представительство в Болгарии
http://www.atominfo.ru/newsh/o0354.htm

QUOTE
Компания "Westinghouse" расширила своё представительство в Болгарии. Об этом в феврале сообщили местные СМИ.

В частности, в новом офисе будет базироваться европейский центр компетенции "Westinghouse", отвечающий за разработку систем АСУТП для атомной энергетики.

Расширение своего присутствия в Болгарии компания объясняет подготовкой к будущему проекту по строительству блока №7 АЭС "Козлодуй" с реактором AP-1000.

Добавят 240 квадратных метров площади, список объектов под обслуживание (АЭС), планы по работам, в пресс-релизе от 13.02.2014 года:

Westinghouse Shows Commitment to Bulgaria with New Business

Поскольку было опубликовано на AtomInfo.Bg с указанием бизнес-центра местонахождения, лезть не стал. К слову, на чешском сайте Веста, всю Европу предлагалось отдать I&C Energo. cool.gif

О сотрудничестве в подготовке студентов (напомним, лицензия на строительство ещё не получена, документы не поданы, но, со слов Веста, блоку, который рассчитан на 60 лет работы, требуются квалифицированные кадры):

Westinghouse Signs Agreement with Technical University of Sofia.
AtomInfo.Ru
Короче говоря, по Козлодую-7 всё ясно. Вестингауз финансировать не будет.
http://atominfo.ru/newsi/p0379.htm

Давно был вариант, что вестам нужно в Болгарии только заключение от АЯР, потому что это европейский регулятор.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.6.2014, 11:27) *
Короче говоря, по Козлодую-7 всё ясно. Вестингауз финансировать не будет.
http://atominfo.ru/newsi/p0379.htm

Давно был вариант, что вестам нужно в Болгарии только заключение от АЯР, потому что это европейский регулятор.

Сложно сказать, не пересекая черту. Конечно, одобрение проекта АЯР, важно для Веста, но, наверное, не стоит предполагать, что в момент прихода в Болгарию с предложением о проекте (и дальнейшем строительстве) были недооценены политические и финансовые риски. Из последнего, на русском, был предыдущий материал:

Westinghouse ставит болгарам грабительские условия - СМИ
http://www.atominfo.ru/newsi/p0368.htm

Поскольку уже три раза редактировал свои мысли, постараюсь изложить максимально кратко, и поддержу предложение об обсуждении данной темы. Итак, что нас интересует - это бизнес Веста при возведении 8 блоков.

Вопрос предельно прост, однако не носит технического характера: Участвует Вестингауз в строительстве блоков, возводимых по проекту АР-1000, в качестве инвестора?

Попробую ответить сам. Ответ будет не совсем точным, я свои ошибки знаю, но небольшое упрощение не помешает. Итак:

1. Нет ни одного возводимого по проекту АР-1000 блока, с существенными вложениями Веста. Что строится: 4 блока в КНР - деньги китайские; 2 блока в США возводятся при поддержке правительства, 2 - частные инвестиции. Итого, на данный момент, бизнес-модель компании Westinghouse не предполагает вложения собственного капитала в значимых объёмах.

2. Кредитование поставляемого основного оборудования, скорее всего может быть возможно через локализацию производства в КНР - недаром визиты министра экономики и энергетики Стойнева туда весьма регулярны. Но тогда стоит ждать пуска вторых блоков, где китайское оборудование превалирует.

3. Ещё один важный вопрос - кто будет стороной (или сторонами) контракта от "доноров"? Когда в начале, упоминались японцы, определенные опасения были.Если по оборудованию будет товарный кредит КНР, возможно всё, но при этом кем тогда будет Вестингвуз? Что он может дать Болгарии, особенно при отказе от модели ВОО (строго говоря, Вест называет немного иначе, но модель схожа)?

Итого: Проект оценивался в 6-7 млрд. долларов, при отсутсвии японцев, возможно финансирование через КНР, но, стоит учесть: что это будет за проект АР или САР? Как отразится влияние ЕС на стандарты Вестингауза? Это в большей степени британский или китайский проект.

P.S. При малейшей претензии из Республики Болгария, от уважаемого Красимира, текст исчезнет (сам по себе).
lz2gj
От Vestinghouse спешат, потому что дни этого правительства дни сочтены. Выборы нового парламента будет 5 октября, но старый парламент должен быть распущен, по крайней мере, за два месяца раньше. То же самое относится и к нынешней власти. Vestinghouse готовится дать толчок будущего правительство в точном направлением.
AtomInfo.Ru
Я бы предположил проще.

Будет строиться блок, не будет - вестов волнует мало. Их, в первую очередь, интересует бумага от европейского регулятора - регулятора страны, входящей в ЕС. Далее с этой бумагой они пойдут в ЧР или Польшу, где скажут - видите, ваши соседи по ЕС одобрили наш реактор, соответственно, рассматривайте нас по упрощённой процедуре.
AtomInfo.Ru
При этом собственно в Болгарии блок может и не строиться. Вестам достаточно будет бумажки.

Понимают ли этот риск болгары? Некоторые точно понимают. Но дело в том, что они попали в очень плохую ситуацию, и нет другого выхода.

Россия до конца арбитража однозначно ничего предлагать не будет. После окончания - тоже, как минимум, не сразу (выборы в Болгарии и т.п.).

Пятый-шестой блоки уже запаздывают с продлением. На №№1-4 остались люди, для которых нет работы. В этих условиях лицензирование АЯР - единственный способ хоть как-то получать финансирование.

Касательно локализации. Вопрос важный, и участие Китая, скорее всего, будет. Но он сейчас идёт под вторым номером. Под номером один - вопрос о деньгах. Проверить серьёзность намерений Вестингауза можно будет единственным способом - если он приведёт инвестора. Скажем, какой-либо американский госбанк. У самой Болгарии денег оплатить штраф за Белене и стройку Козлодуя-7 нет.
Дед Мороз
И все-таки я в недоумении. Болгары отказались строить Белене за 6 млрд. евро,, но 2 блока - теперь хотят строить за 6-7 млрд. долларов, но уже 1 блок.
Я, конечно, понимаю - инфраструктура и все такое.
Но, иначе как ххххххххх (порезано самоцензурой), назвать никак не могу.
AtomInfo.Ru
Дед Мороз,

неужели не поняли? Никто ничего пока не хочет строить.

Я ж написал выше - бумажка нужна от регулятора. Всё.

А пока идёт лицензирование, часть козлодуйских людей будет иметь работу (эксперты, советники и т.п.).

Поэтому болгары и не против. У них сейчас другого выхода нет. Россия до конца арбитража не предложит ничего (и это резонно). Потом выборы в Болгарии, потом Новый год и т.д.
kandid
Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.6.2014, 12:03) *
...
Я ж написал выше - бумажка нужна от регулятора. Всё.

А пока идёт лицензирование, часть козлодуйских людей будет иметь работу (эксперты, советники и т.п.).

Поэтому болгары и не против. У них сейчас другого выхода нет. Россия до конца арбитража не предложит ничего (и это резонно). Потом выборы в Болгарии, потом Новый год и т.д.

Вроде как все логично. Но один недоуменный вопрос мешает принять, что логично таки все: болгарам электричество нужно?
Я понимаю, что пока как-то хватает. Обойдутся не только до выборов, но и до Нового 2015-го года дотянут. И до 2016-го катастрофы не случится. Но все же. Если в обозримом будущем им нужны новые мощности, то строить нужно почти сейчас. Или завтра. Если таких потребностей не предвидится, то зачем вся эта бумажная груговерть?
А пока внешне выглядит так (не утверждаю, что так дела обстоят на самом деле): новые мощности нужны, но строить не будем, а будем бумажки писать. Как-то не логично это.
AtomInfo.Ru
QUOTE(kandid @ 28.6.2014, 14:40) *
Вроде как все логично. Но один недоуменный вопрос мешает принять, что логично таки все: болгарам электричество нужно?


Им нужны новые мощности, потому что два оставшихся реактора ещё какое-то время поработают, но в конце концов их закроют.

Им нужны новые мощности как источник валютных поступлений.

Им нужны новые мощности, потому что это хайтек. Иначе и вправду - только пьяных германских туристов стричь да отары пасти.

То есть, да, нужны. И в этом в болгарском обществе есть консенсус. Противники есть, но их не так много. Это приверженцы культа энергосбережения и т.п.

QUOTE(kandid @ 28.6.2014, 14:40) *
новые мощности нужны, но строить не будем, а будем бумажки писать. Как-то не логично это.


Например, вот.
http://atominfo.ru/newsf/m0724.htm

Посмотрите (для простоты википедия подойдёт), с какой частотой у них меняются министры энергетики, правительства в целом, директора Козлодуя и другие чиновники. О каком долгосрочном планировании можно говорить, если любой министр знает, что он временщик. Поэтому выходит так, как выходит.
AtomInfo.Ru
QUOTE(kandid @ 28.6.2014, 14:40) *
Если в обозримом будущем им нужны новые мощности, то строить нужно почти сейчас. Или завтра.


И даже старые надо продлевать сегодня, а то и вчера. А из-за политической нестабильности они и с этим опаздывают. Возникает угроза, что вовремя продлить блоки №№5-6 Козлодуя не успеют, придётся их останавливать на какой-то срок. А это много в объёме генерации. Врать не буду, не помню. Но как бы не половина всей генерации Болгарии. Может, и меньше, я по памяти пишу. А продлевать нужно срочно, у пятого блока лицензия до 5 ноября 2017 года.
kandid
Что-то Вы, уважаемый AtomInfo.Ru, своими пояснениями меня окончательно расстроили в отношении болгар. Я думал, что за моим незнанием подробностей скрывается все же не такая печальная картина.

Некая слабая надежда на то, что у них все же дела как-то поправятся, пока осталась. Надеюсь ее мне хватит до тех пор, когда улучшения станут уже видны.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.6.2014, 14:54) *
Но как бы не половина всей генерации Болгарии.Может, и меньше, я по памяти пишу.

Оператор единой энергосистемы on-line (на болгарском языке). 2000 МВт из 3450 МВт - атомная генерация. Полную УМ в Болгарии, не назову - там был ряд ограничений по видам генерации. При прохождении весеннего пика по воде и использовании нетрадиционных источников генерации (если они функционируют на 100%), по памяти на 800-1000 МВт больше.

Однако, кроме электроэнергетики необходим отбор на нужды теплоснабжения - величину точно не помню.
lz2gj
БНТ - Будет ли седьмой блок АЭС "Козлодуй"? - Интервью с генеральным директором Иван Генов
http://atominfo.bg/?p=26612
AtomInfo.Ru
QUOTE(lz2gj @ 28.6.2014, 16:18) *
БНТ - Будет ли седьмой блок АЭС "Козлодуй"? - Интервью с генеральным директором Иван Генов


Всё здорово. Но где деньги?

QUOTE
че това споразумение е просто договор между две фирми да започнат съвместно да търсят начините да доказват, че този проект има смисъл да се реализира в България.


Давай мы с тобой подпишем меморандум и начнём доказывать людям, что новый блок имеет смысл построить smile.gif Собственно, какая разница будет с написанным выше?
AtomInfo.Ru
QUOTE(asv363 @ 28.6.2014, 15:55) *
2000 МВт из 3450 МВт - атомная генерация.


Ну вот, больше половины. Если протянуть с ПСЭ, значит, больше половины генерации внезапно пропадёт. Последствия какие будут для страны?
Дед Мороз
О_0
Коллеги, я тут прособирал инфу об экономической ситуации в Болгарии, и я в шоке.
Ну то есть, вот все эти ура-патриотические вопли о прямом вреде членства в ЕС мне весьма не близки.

Однако, даже при поверхностном изучении, должен признать: это просто ЖОПА.
И, конечно, ничего они строить не будут.
kandid
Цитата(Дед Мороз @ 28.6.2014, 23:38) *
О_0
Коллеги, я тут прособирал инфу об экономической ситуации в Болгарии, и я в шоке.
Ну то есть, вот все эти ура-патриотические вопли о прямом вреде членства в ЕС мне весьма не близки.

Однако, даже при поверхностном изучении, должен признать: это просто ЖОПА.
И, конечно, ничего они строить не будут.

Там у них был какой-то выдающийся, всемирно известный, забыл его фамилию экономист, который, если верить злым языкам, и довел их до ручки. Они его отлучили от управления болгарской экономикой. Так этот выдающийся, всемирно известный, забыл его фамилию экономист перебрался к нам в Россию. Но вроде как не в Москву, а куда-то в провинциальный университет. Поскольку Россия большая, а влияние провинциальных университетов у нас все же малое, то есть надежда на то, что болгарское "подобрение" нам не грозит. А болгары, быть может, после отлучения выдающегося, всемирно известного, забыл его фамилию экономиста как-то воспрянут.

Даже если вся эта байка о выдающемся, всемирно известном, забыл его фамилию экономисте всего лишь придумка владельцев злых языков, все равно стоит пожелать болгарам, чтобы они таки воспряли.

Даст Бог, проложат они эту трубу, которая "Южный поток" - уже какая-то денюжка за транзит им капать будет. С АЭС тут тоже можно, думаю, как-то развернуть ситуацию. Вроде как в этом регионе переизбытка мощностей нет. Если так, то можно и нужно рассматривать варианты проектов, которые нацелены не только на удовлетворение локальных болгарских нужд, но и на экспорт электроэнергии.

Короче. Я думаю, что у Болгарии все же есть перспектива.
asv363
QUOTE(Дед Мороз @ 28.6.2014, 23:38) *
Коллеги, я тут прособирал инфу об экономической ситуации в Болгарии, и я в шоке.

Будьте так любезны, "прособирите" информацию и о других странах, с которыми ГК "Росатом" подписал рамочные соглашения или конкретные контакты на сооруженик АЭС. Почему ранее мы не могли поступить так, как написано в сообщении №74 темы "АЭС Пакш" (внутри новость, опубликованная уважаемым AtomInfo.Ru и ссылки на текст распоряжения Правительства РФ о выделении кредита Венгрии на строительство 2-х блоков). Почему это не было сделано? И не было бы никакого АР-1000, а строился бы ВВЭР. К слову, доводилось сопровождать и убыточные сделки, которые в итоге приносили прибыль.
AtomInfo.Ru
QUOTE(asv363 @ 29.6.2014, 22:00) *
Почему ранее мы не могли поступить так


На вопросы такого плана придётся отвечать так.

1) Некое время назад по неким СМИ было разослано некое письмо с некими данными о том, как некий министр некоей страны В.Европы получил некую сумму денег от неких заокеанских кругов за то, чтобы некий атомный проект был бы остановлен.

Есть ещё и (2), и много других похожих пунктов.

К сожалению, политические условия в Болгарии несколько отличаются от условий в Венгрии.
AtomInfo.Ru
QUOTE(kandid @ 29.6.2014, 1:27) *
Там у них был какой-то выдающийся, всемирно известный, забыл его фамилию экономист,


Симеон Дянков.

QUOTE(kandid @ 29.6.2014, 1:27) *
довел их до ручки.


Суть теории Дянкова вкратце такова - если из бюджета ни за что не платить, то и дефицита бюджета не будет.

QUOTE(kandid @ 29.6.2014, 1:27) *
Но вроде как не в Москву, а куда-то в провинциальный университет.


Наберите в Яндексе его имя и фамилию и сильно удивитесь.

А если я ещё скажу, кто его пригласил в Россию, то меня запишут, как минимум, в сторонника "Левого фронта" biggrin.gif
AtomInfo.Ru
Не буду раскрывать, на всякий случай, имя моего болгарского собеседника. Но этот человек, узнав в своё время о назначении Дянкова на болгарский Минфин, сразу сказал: "Белене не будет".

близко к тексту
"Ты понимаешь, он во всемирном банке как работал? Купил лампочки, продал в Индию, вернул деньги, получил прибыль. Если возврата денег ждать год, для него это катастрофа. А тут АЭС. Не пойдёт".
AtomInfo.Ru
К предыдущему.

http://atom.org.ua/?p=1191

Документ, на который ссылаются, у меня есть в полном виде. Там пикантные подробности, как к министру прилетели инвесторы (в т.ч. Fortum), он поболтал с ними 15 минут, сказал, что у него другая встреча, и убежал.

Ну как в таких условиях давать кредит?

А правительство Борисова ещё и не брало его. Было сказано, что кредит должен быть "нероссийский" и дешёвый. Желающих не нашлось, проект сразу же закрыли.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.6.2014, 0:12) *
К предыдущему.

http://atom.org.ua/?p=1191

Документ, на который ссылаются, у меня есть в полном виде. Там пикантные подробности, как к министру прилетели инвесторы (в т.ч. Fortum), он поболтал с ними 15 минут, сказал, что у него другая встреча, и убежал.

Ну как в таких условиях давать кредит?

А правительство Борисова ещё и не брало его. Было сказано, что кредит должен быть "нероссийский" и дешёвый. Желающих не нашлось, проект сразу же закрыли.

Прежде всего стоит заметить о сомнительном содержании данного антиатомного ресурса, из доменной зоны .ua.

QUOTE
Как говорится в служебной записке начальника управления маркетинга и развития бизнеса Росатома Алексея Калинина на имя главы корпорации Сергея Кириенко, ЗАО Атомстройэкспорт и Национальная энергетическая компания Болгарии до сих пор не подписали дополнение N12 к основному соглашению о сооружении АЭС Белене от 29 ноября 2006 года. ...

В то же время Калинин считает, что прекращение участия АСЭ в проекте на руку, прежде всего, самой компании, так как неустойка по контракту, в случае взыскания через суд, принесет Атомстройэкспорту более 200 млн евро, а “плановая прибыль по проекту Белене составляет всего 150 млн евро.

Юридически все компании совершенно точно обозначены в данном пасквиле, в то время Росатом занимался собиранием предприятий отрасли, заменой менеджмента на лояльный, перестройкой под себя, а у ЗАО "АСЭ" были сложности. В итоге не выполнили задачу, на указанное в сообщении №28 совершенно уверенно могу отметить, что заносить надо было на всех уровнях и в опережение.

Да, министр не дал достачно времени, но об этом полно источников на болгарском. Однако, если честно, свечку не держал. Почему нельзя было всё оформить до правительства ББ? Ну, небольшие технические нюансы. Разве в АР-1000 (точнее в его описании, открытом для публичного ознакомления в Болгарии) всё точно? Нет. Можно было начать строительство до правления "ГЕРБ" и ББ - можно.

Есть 2 нюанса - дееспособность ГК и ЗАО "Атомстройэкспорт" (вполне возможно, что первая второй не выделяла деньги и один чисто технический момент). Но по финансовым делам вопросы можно было порешать тогда. Если Станишев и Орешарски (был тогда министром финанасов, по-моему) пошли бы в отказ, не знаю, не похоже.

На болгарском, всем советую почитать (в том числе по составу и представительсьву партий в парламенте):

Само собой - AtomInfo.Bg
Народное собрание (Парламент) Республики Болгария
Министерский совет (Правительство) Республики Болгария

Полагаю, сопоставить даты и персоналий, по последним двум сайтам не составляет особого труда.

Итого: Наши не прилагали особых усилий, а могли уже заканчивать стройку.
AtomInfo.Ru
QUOTE(asv363 @ 30.6.2014, 3:55) *
Прежде всего стоит заметить о сомнительном содержании данного антиатомного ресурса, из доменной зоны .ua.


А какая разница-то? Украинские СМИ в силу особенностей своего законодательства очень часто выступали как первоисточник. А потом на них ссылались.

Документ у меня есть на руках. Всё. А дальше я просто взял первую попавшуюся ссылку, где его цитируют.

Соответственно, при таких условиях вариант действий был единственный - выйти из проекта и подать иск в арбитраж. Что и было сделано после ряда предупреждений (и сброс в СМИ записки - явно одно из них).

AtomInfo.Ru
А в это время в Софии...

Парламент Болгарии распускается 6 августа. Выборы 5 октября.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1287084

Соответственно, в августе-сентябре ничего решаться не будет.
kandid
Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.6.2014, 23:38) *
Симеон Дянков.
Наберите в Яндексе его имя и фамилию и сильно удивитесь.

Набрал. Не удивился. Дело в том, что я это знал раньше. Но забыл и потому напутал.
Спасибо, что все напомнили.

Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.6.2014, 23:38) *
А если я ещё скажу, кто его пригласил в Россию, то меня запишут, как минимум, в сторонника "Левого фронта" biggrin.gif

А все-таки - кто именно его сюда пригласил?
Клянусь - слова плохого про Вас не только не скажу, но и не подумаю.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.6.2014, 8:26) *
А какая разница-то? Украинские СМИ в силу особенностей своего законодательства очень часто выступали как первоисточник. А потом на них ссылались.

Документ у меня есть на руках. Всё. А дальше я просто взял первую попавшуюся ссылку, где его цитируют.

Соответственно, при таких условиях вариант действий был единственный - выйти из проекта и подать иск в арбитраж. Что и было сделано после ряда предупреждений (и сброс в СМИ записки - явно одно из них).

Не буду комментировать написанное о поведении представителей Республики Болгария в тот момент, однако процитированный мной абзац говорит о многом. У меня нет никаких оснований полагать указанные денежные суммы правдивыми, исскуством написания служебных записок владею в совершенстве, успел научиться.

Выглядит как жалкое оправдание невыполненой работы, публикация "на стороне", доверия не добавляет. Однако, если Вы готовы подтведить всё содержание лично, то даже и не знаю. Отправлю по почте (внутренней) небольшое дополнение.

Причислять КСВ и ЗАО "АСЭ" к лику святых, преждевременно, сугубо личное мнение.
AtomInfo.Ru
Да, документ у меня на руках.
Дед Мороз
asv363,
по поводу кредита Вы заблуждаетесь. Росатом предлагал кредит, и неоднократно. Болгары отказывались - типа, рылом не вышел.
Однако, в свете их экономической ситуации - им генерация действительно не нужна. Причем, спад энергопотребления, скорее всего продолжится.
kandid
Цитата(Дед Мороз @ 1.7.2014, 3:01) *
Однако, в свете их экономической ситуации - им генерация действительно не нужна. Причем, спад энергопотребления, скорее всего продолжится.

Я и свечу не держал и вообще.... И все же осмелюсь.
Построили бы Белене, и Болгария, даже на фоне спада собственной промышленности, могла бы экспортировать электроэнергию - все-таки какая-то денюжка для поддержания штанов капала.
Ничего не построит и Козлодуй закроет - будет импортировать. А куда она денется?
Так ведь, если такое случится, и в будущем не убежит. Потому что кто-то построит избыточные мощности с расчетом на экспорт энергии. В расчете примет во внимание, что сейчас у Болгарии трудные времена, вложиться в новые мощности она не может, но когда начнется белая полоса, энергия ей будет нужна. И вот когда белая полоса действительно наступит, выяснится: при наличии у экспортера избыточных мощностей вкладываться в строительство собственных просто не рентабельно. И тут вспоминается фраза-напоминание хранителя нашего форума (лень ее искать - она где-то здесь недалеко): АЭС - это еще и хайтек!
Не только в электричестве здесь дело.
Smith
QUOTE(kandid @ 1.7.2014, 11:28) *
Потому что кто-то построит избыточные мощности с расчетом на экспорт энергии...

— Жениться кого-то везут. С цыганами и кордебалетом.
— Обожаю кордебалет…
— А про этого «кого-то» в газете «Гудок» писали. Что он наркотиками торгует через ларьки «Союзпечати».
— Красиво жить не запретишь… (с) х/ф ДМБ

ну и вот еще, чтобы совсем толсто стало http://atominfo.ru/newsg/n0467.htm smile.gif
Дед Мороз
С продлением нынешние блоки будут работать еще 30 лет. Вот через лет 20 и озаботятся. И в текущей ситуации это правильно. А Белене затевался 10 лет назад - видимо, тогда последствия вступления в ЕС еще не были столь очевидны и плачевны.
Насчет экспорта - легко говорить, но очень сложно организовать. В Европе вообще-то энергодефицита нет, наоборот, наблюдается избыток. Да и совокупное энергопотребления падает, даже в ядре ЕС- Германии. Только там это происходит не вследствие деиндустриализации, а вследствие роста энергоэффективности.

Вот смотрите: для Балтийской АЭС так и не смогли найти сбыт в Европе. У нас, как обычно, все объясняют пошли тиграми, но на самом деле Европе тупо не нужны новые объемы мощности.
kandid
Цитата(Дед Мороз @ 1.7.2014, 13:33) *
С продлением нынешние блоки будут работать еще 30 лет. Вот через лет 20 и озаботятся. И в текущей ситуации это правильно.
Да, но продлением озаботиться нужно сейчас. Или вчера? А забота эта требует денег. А денег нет. Пока. И неизвестно.

Цитата(Дед Мороз @ 1.7.2014, 13:33) *
Насчет экспорта - легко говорить, но очень сложно организовать. В Европе вообще-то энергодефицита нет, наоборот, наблюдается избыток. Да и совокупное энергопотребления падает, даже в ядре ЕС- Германии. Только там это происходит не вследствие деиндустриализации, а вследствие роста энергоэффективности.

Вот смотрите: для Балтийской АЭС так и не смогли найти сбыт в Европе. У нас, как обычно, все объясняют пошли тиграми, но на самом деле Европе тупо не нужны новые объемы мощности.
Это Вы, на мой взгляд, написали нечто важное. Но оно далеко выходит за болгарскую тему. И в вопросе этом как-то ясности нет. Так мне кажется.
Дед Мороз
Цитата(Дед Мороз @ 1.7.2014, 13:33) *
пошли тиграми

На этом месте было написано - политическими мотивами smile.gif чертов айпад smile.gif
Smith
QUOTE(Дед Мороз @ 1.7.2014, 16:42) *
На этом месте было написано - политическими мотивами smile.gif чертов айпад smile.gif

ну вот... а я-то уж подумал, что узнал новое выражение из арсенала германских шахматистов smile.gif
asv363
QUOTE(Дед Мороз @ 1.7.2014, 3:01) *
asv363,
по поводу кредита Вы заблуждаетесь. Росатом предлагал кредит, и неоднократно. Болгары отказывались - типа, рылом не вышел.
Однако, в свете их экономической ситуации - им генерация действительно не нужна. Причем, спад энергопотребления, скорее всего продолжится.

Я всё это знаю. Потребление электроэнергии в 2006 году и в 2013/2014 годах, по памяти, отличается значительно. Вот в данном случае, это чистой воды недоработка коммерческих подразделений ГК.

Возможно, стоило делать предложение по Козлодую изначально. Надо было работать тогда, надо проводить максимально дружелюбную политику сейчас в отношении Болгарии, вне зависимости от исков и политической ситуации.
asv363
QUOTE(Дед Мороз @ 1.7.2014, 13:33) *
С продлением нынешние блоки будут работать еще 30 лет.

Да, и в Германии 440-е могли работать после объединения ФРГ и ГДР. Долго проработали? Почему остановили?

QUOTE(Дед Мороз @ 1.7.2014, 13:33) *
Вот через лет 20 и озаботятся. И в текущей ситуации это правильно. А Белене затевался 10 лет назад - видимо, тогда последствия вступления в ЕС еще не были столь очевидны и плачевны.

С одной стороны Вы правы, сугобо технические вопросы , вполне решаемы. С другой стороны, когда продлевали Козлодуй в прошлый раз, срок был всего на 10 лет, при том, что "паспортный" срок службы КР был не менее 30 лет. Вопрос срока действия лицензии блока №6, полагаю Вам известен. Интересно, однако, как Вы объясните расхождение между 2019 и 2021 годами. И сроки продления в ЕС не имеют тенденции к увеличению.

QUOTE(Дед Мороз @ 1.7.2014, 13:33) *
Насчет экспорта - легко говорить, но очень сложно организовать. В Европе вообще-то энергодефицита нет, наоборот, наблюдается избыток. Да и совокупное энергопотребления падает, даже в ядре ЕС- Германии. Только там это происходит не вследствие деиндустриализации, а вследствие роста энергоэффективности.

С магистральными ЛЭП - сложно везде, никто инвестировать не хочет. Плохо в США, лучше в Европе и в России (у нас, не всюду, термин изолированная энергосистема, думаю, слыщали). В той же Германии не хватает ЛЭП для полноценного обмена между севером и югом страны (по слухам).

Конкретно в Болгарии, по памяти, собирались увеличить экспорт в Турцию, но, "хотели как лучше, а получилось - как всегда".

Про энергоэффективность и персонажа, который ввел запрет на использование мощных ламп накаливания, лучше промолчу.

QUOTE(Дед Мороз @ 1.7.2014, 13:33) *
Вот смотрите: для Балтийской АЭС так и не смогли найти сбыт в Европе. У нас, как обычно, все объясняют пошли тиграми, но на самом деле Европе тупо не нужны новые объемы мощности.

По состоянию на зиму прошлого года была приличная нехватка, которая покрывалась импортом. О данном факте лично писал в тему "Балтийская АЭС", основываясь на данных ENTSO-E и Евростата. Вместо критики Болгарии, лучше приведите новые данные, докажите, что в Европе излишек электроэнергии (круглосуточно) и достаточные возможности для перетоков электроэнергии.
Дед Мороз
У меня такое чувство, что Вы просто любите поговорить.
Вот про кредит Вам три разных человека сказали - НЕ ХОТЕЛИ БОЛГАРЫ РОССИЙСКИЙ КРЕДИТ!!!
Хоть убейся об стену.

А Вы снова за рыбу деньги - недоработка отдела сбыта, недоработка отдела сбыта...

И так - по всем пунктам.
asv363
Если Вы думаете, что писал с отрицательным отношением к Вам, то лично Вы ошиблись.

QUOTE(Дед Мороз @ 2.7.2014, 0:40) *
У меня такое чувство, что Вы просто любите поговорить.
Вот про кредит Вам три разных человека сказали - НЕ ХОТЕЛИ БОЛГАРЫ РОССИЙСКИЙ КРЕДИТ!!!
Хоть убейся об стену.

А Вы снова за рыбу деньги - недоработка отдела сбыта, недоработка отдела сбыта...

И так - по всем пунктам.

Во-первых, трех человек я не заметил. Или Вы способны читать мою личную переписку на данном форуме/сайте?
Лично я могу Вам многое рассказать. Есть только 2 возможных оправдания у "коммерсантов в области ВЭД":

1. Если переговоры велись с нашей, российской стороны, людьми, не соответствующими по рангу болгарской стороне. Могут запросто послать, это общепринятая практика, начальник департамента не ведет переговоры с министрами и главой правительства. Это ошибка руководства, ранг должен соответствовать рангу.
.
2. Если послали "технарей" разговаривать с экономистами и коммерсантами. Или "коммерсантов" с технарями. Это ошибка руководства.

Но, конечно, Вы готовы оправдать всех, списав всё на Болгарию. Удачи, лично к Вам у меня вопросов нет - Вы не компетентны в корпоративных делах. Я таких уволил достаточно.

P.S. Переписка в формате 70/140 символов, действительно не по душе.
AtomInfo.Ru
Личные разборки удалил. - Модератор
AtomInfo.Ru
QUOTE
Tomoyuki Numata, a spokesman for Westinghouse’s parent company Toshiba, said in an interview July 7 that Westinghouse holds the right to exclusive negotiations with the Bulgarian government and state-owned utility NEK until the end of September.


То есть, у Вестингауза эксклюзив на переговоры по Козлодую-7 до конца сентября.

Ещё. Японцы отказываются комментировать сообщения о том, что блок будет стоить 4,9 млрд долларов.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.