Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Польские АЭС
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > Архив - Международный атом
Страницы: 1, 2
asv363
Поскольку материалы на данную тему регулярно публикуются уважаемым AtomInfo.Ru, то для начала, вполне уместна данная новость:

Польша приняла программу по ядерной энергетике, предусматривающую строительство двух АЭС
http://www.atominfo.ru/newsg/n0969.htm
CRA
Program polskiej energetyki jądrowej, Warszawa, styczeń 2014 r. , стр. 74, инвестиционные капитальные затраты 3000-5000 EUR2013 за установленный киловатт LWR - супергероический оптимизм для национальной программы.
VBVB
QUOTE(asv363 @ 30.1.2014, 10:09) *
Польша приняла программу по ядерной энергетике, предусматривающую строительство двух АЭС

Интересный темп у них прогнозируются.
Один блок на первой АЭС к 2024, и один блок на второй АЭС к 2035 году.
По планам упомянутым, непонятно сколько вообще рабочих энергоблоков поляки собираются заимеют к 2035 году.
Также непонятно скольки-блочные АЭС у них в планах?
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 30.1.2014, 19:54) *
Также непонятно скольки-блочные АЭС у них в планах?


Раньше они говорили о двух станциях по два блока. Возможно, от разных поставщиков.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.1.2014, 21:15) *
Раньше они говорили о двух станциях по два блока. Возможно, от разных поставщиков.

Уж не APR-1000 и EPR?
Или имеются варианты для реализации у поляков экзотики типа CANDU-6/9 или ACR-1000?
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 30.1.2014, 20:26) *
Уж не APR-1000 и EPR?
Или имеются варианты для реализации у поляков экзотики типа CANDU-6/9 или ACR-1000?


То, что они говорили ранее, в 2011 году:
QUOTE
http://atominfo.ru/news8/h0505.htm
Наибольший интерес к участию в тендере проявляют компания "Westinghouse", альянс GE/Hitachi и группа AREVA.

AtomInfo.Ru
Канадцы тоже были.

http://atominfo.ru/newsg/n0173.htm
QUOTE
Компания "Candu Energy" ведёт дискуссии с польской ЭО "Polska Grupa Energetyczna" (PGE) с целью представить технологии CANDU как вариант для удовлетворения энергетических потребностей этой страны.
Didro
Сомневаюсь, кто и за что будет строить в практически деградировавшей стране?
armadillo
ну у канадцев сейчас ситуация такая, что им стоит рассмотреть вопрос о выводе технологий по типу Японии или Кореи.
Didro
Всеравно, с ляхов чего взять, а безвозвратные вложения никому не интересны.
armadillo
кредиты в европах давать еще умеют.
а если вынести производство - то взять можно заказы на стороне.
Didro
У них уже кредиты и так превышают годовой ВВП, с хорошего что-ли тарифы на коммуналку утроили прошлый год?
И все конечно не они, а "мАскали" виновны...
asv363
Градирни по-польски - попытка №2
http://www.atominfo.ru/newsh/o0167.htm

Не совсем про АЭС, однако в конце:

QUOTE
И настроения ясны. "Русская компания как поставщик ядерных технологий вообще не обсуждается", - сказал, например, Томаш Хмаль, эксперт по энергетическим вопросам либерального неправительственного аналитического центра "Институт Собеского".

Какое-то "теневое правительство", не знаю. unsure.gif
Didro
О ляхах надо забыть, хватит бездельников кормить, итак 50 лет за наш счет жили и все мало было.
Nut
QUOTE(Didro @ 16.2.2014, 11:59) *
О ляхах надо забыть, хватит бездельников кормить, итак 50 лет за наш счет жили и все мало было.

Да, видимо надо забыть. Но не по причине "хватит бездельников кормить", а по причине, что "бездельники" вас "трудолюбивых" у себя и видеть не хотят. Ну а вы, конечно, после этого гордо отвернувшись, можете сказать "и не уговаривайте, мы к вам не пойдем".
Didro
Вот и зачем они нам.
Пусть возвразаются к своим копанкам и шалашам с буржуйками.
Nut
QUOTE(Didro @ 16.2.2014, 14:58) *
Вот и зачем они нам.
Пусть возвразаются к своим копанкам и шалашам с буржуйками.

Уже лет 30 как никто никого не кормит. А они все еще не в копанках. Ну и ВВП на душу населения у ляхов повыше, чем у вас. Так что не факт, что ляхи ближе к шалашам, чем вы.
А они вам не зачем. Только вы им, кажется, тоже.
Didro
Ну и где они - даже уголь ранее экспортировали, а теперь больше импортируют.
VBVB
QUOTE(Didro @ 31.1.2014, 11:49) *
Всеравно, с ляхов чего взять, а безвозвратные вложения никому не интересны.

Вполне возможен и такой вариант финансирования развития АЭ в Польше.
Полякам за очередное участие в развитие системы ПРО (противороссийской обороны) американское правительство выдаст кредит на строительство пары АЭС. Которые и построят полякам американские же фирмы. А поляки еще потом два десятка лет будут проценты и долги выплачивать сердобольным американским "партнерам".
pappadeux
QUOTE(Nut @ 16.2.2014, 14:28) *
ВВП на душу населения у ляхов повыше, чем у вас.


Неверно, уже года три как номинал так и ППП Российский выше

QUOTE(Nut @ 16.2.2014, 14:28) *
А они вам не зачем. Только вы им, кажется, тоже.


скорее всего, так и есть

работает в обе стороны
Didro
Америкосы удавятся давать миллиарды и без того уже работающим лишь на оплату процентов по ранее произведенным займам, причем уже не у себя, а вместе с неграми в ЕЭС.
Татарин
Цитата(Nut @ 16.2.2014, 21:28) *
Уже лет 30 как никто никого не кормит. А они все еще не в копанках. Ну и ВВП на душу населения у ляхов повыше, чем у вас. Так что не факт, что ляхи ближе к шалашам, чем вы.
А они вам не зачем. Только вы им, кажется, тоже.

Ну, бодрый шаг заметен. smile.gif

ВВП на душу по ППС у них ниже.
А в долларах - ну, это как центробанки обменный курс выставят.
При том, что госдолг Польши живенько растёт, торговый баланс отрицательный, и плюс субсидии ЕС под 100Гевро ежегодно (а у них условия тоже своеобразные). И шалаши с копанками уже на горизонте.

Хотя, конечно, тут реакция наглядно "зелен виноград". smile.gif
pappadeux
QUOTE(Татарин @ 16.2.2014, 19:13) *
ВВП на душу по ППС у них ниже.


нет, и номинал у них ниже

WB дает на конец 2012го $14т на душу России и $12.7т на польскую душу

как я понимаю, в 2013 ситуация не должна измениться

впрочем, это офф-топик...
Nut
QUOTE(Татарин @ 17.2.2014, 2:13) *
И шалаши с копанками уже на горизонте.

Ну спрогнозируйте, когда поляки в шалаши начнут переселяться.
А насколько различаются души населения (по доходам) в России и Польше мы знаем.
Ну мне как-бы все равно, стройте, если вас туда пустят. Просто по факту - они с вами связываться не хотят. Почему - вопрос другой. Кстати, на мой взгляд, не только политический. Так что, повторюсь, можно конечно их пугать - "мы вам не построим АЭС!", но ответ поляков очевиден - "мы вас и не рассматриваем, если бы вы даже и захотели". Ну вот такие суровые реалии.
AtomInfo.Ru
По Польше не всё однозначно.

Товарооборот между Россией и Польшей держится на приличном уровне. Польша - в десятке внешнеторговых партнёров РФ.


http://www.ved.gov.ru/exportcountries/pl/p...ns/pl_ru_trade/

Однако российские компании в Польшу действительно не пускают. То есть, торгуй, но в страну не приходи.
Краткий перевод: из нескольких сотен крупнейших иностранных компаний в Польше только пять из России.
QUOTE
http://wyborcza.pl/1,75968,14961999,Tracim...l#ixzz2tYsbHYn2
Postawiliśmy przed Rosjanami tak skuteczną tamę, że na liście kilkuset większych spółek zagranicznych tylko pięć pochodzi z Rosji. Dla porównania: spółek z kapitałem niemieckim jest 389, francuskim - 124, austriackim - 52, fińskim - 26, tureckim - 10.


Поэтому на самом деле "Росатом" мог бы вписаться в проект польской АЭС при условии, если не будет претендовать на долю акций. Ну и дешёвый кредит. Короче говоря, венгерский вариант.

Вопрос в другом - надо ли гнаться за всеми заказами при условии, что в самой России надо срочно замещать 11 РБМК?
сергей
QUOTE(pappadeux @ 17.2.2014, 6:13) *
нет, и номинал у них ниже

WB дает на конец 2012го $14т на душу России и $12.7т на польскую душу

как я понимаю, в 2013 ситуация не должна измениться

впрочем, это офф-топик...

порезано
Кстати это с учетом "углеводородов" или без?А то и цена и ситуация таки могли измениться..
Didro
QUOTE(Nut @ 17.2.2014, 11:03) *
Ну спрогнозируйте, когда поляки в шалаши начнут переселяться.

Давно переселяются, только в сараи, прочие подсобные помещения и отхожие месты у европейцев.
В Варшаве бывали последние пару лет?
Didro
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2014, 11:24) *
Вопрос в другом - надо ли гнаться за всеми заказами при условии, что в самой России надо срочно замещать 11 РБМК?

Плюс 6 ВВЭР-440.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2014, 11:24) *


Забыл добавить ещё соображение. Из картинки ясно, что у Польши большой дисбаланс между нашим экспортом и импортом. И вряд ли она будет заинтересована в его углублении за счёт строительства АЭС с российскими реакторами.

Поэтому ещё раз - только венгерский сценарий, т.е. дешёвый долгий кредит. А это, в свою очередь, имеет мало смысла для РФ.

В Польшу есть смысл идти только чтобы не дать закрепиться американцам (AP-1000, ESBWR/ABWR) в Европе. Но такие же мысли должны быть и у французов. Поэтому есть смысл активно поддержать в Польше Ареву с EDF wink.gif
AtomInfo.Ru
От модератора.

Рыльца и шалаши в этой ветке объявляю оффтопиком и буду переносить в курилку.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Didro @ 17.2.2014, 12:28) *
Плюс 6 ВВЭР-440.


Вот-вот. И это не говоря уж о великих планах по росту доли атома в России.

А если обязательно нужно воткнуть в том регионе свои реакторы с прицелом на немецкую промышленность (а в этом может быть определённый смысл), то я бы предпочёл сконцентрироваться на Беларуси. Островец расширяется до четырёх блоков, и Батька хочет вторую площадку. Смысла кредитовать поляков при таких раскладах я не вижу.
Nut
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2014, 12:38) *
Смысла кредитовать поляков при таких раскладах я не вижу.

Еще один кредитователь. Они просят их кредитовать, что-ли? Они пытаются руками и ногами от вас отбиться, а вы рассуждаете, что "не стоит их кредитовать".
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 17.2.2014, 12:44) *
Еще один кредитователь. Они просят их кредитовать, что-ли? Они пытаются руками и ногами от вас отбиться, а вы рассуждаете, что "не стоит их кредитовать".


Nut,

на самом деле, они не пытаются от нас отбиться руками и ногами. С чего Вы это взяли? Никакого жёсткого запрета нет. Напротив, графики в ветке показывают, что мы неплохо с ними торгуем.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 17.2.2014, 12:44) *
Еще один кредитователь. Они просят их кредитовать, что-ли?


Ну и насчёт кредитовать. Увы, но сейчас все заказчики просят у поставщика кредит. Частные банки деньги под АЭС дают неохотно. Поэтому если идёшь куда-то с предложением построить АЭС, надо понимать, что это подразумевает: "Я дам вам кредит".
Didro
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2014, 12:38) *
Вот-вот. И это не говоря уж о великих планах по росту доли атома в России.

А если обязательно нужно воткнуть в том регионе свои реакторы с прицелом на немецкую промышленность (а в этом может быть определённый смысл), то я бы предпочёл сконцентрироваться на Беларуси. Островец расширяется до четырёх блоков, и Батька хочет вторую площадку. Смысла кредитовать поляков при таких раскладах я не вижу.

Ну и моя т.з., что лучше строить Белорусскую и Калининградскую, и финансировать экологические движения в ЕЭС для окончательного закрытия угольных станций, последнего что еще осталось у ляхов от совецкой халявы.
Пусть побольше набирают кредитов и платят за импорт в разы больше.
Nut
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2014, 12:52) *
на самом деле, они не пытаются от нас отбиться руками и ногами. С чего Вы это взяли? Никакого жёсткого запрета нет. Напротив, графики в ветке показывают, что мы неплохо с ними торгуем.

Отсюда взял http://www.atominfo.ru/newsh/o0167.htm. Ну и в других источниках примерно что-то подобное. А чтобы поляки просили Россию построить им АЭС нигде не видел.
А торговать конечно можно. Только мы вроде здесь про АЭС говорим, а не про помидоры. Торговать АЭС с Польшей у вас вряд ли получится. Даже если бы вы им кредит предлагали. Вот только это и хотел донести. Поэтому заявления типа "не будем мы их на халяву кредитовать!" смешны.
Наверное есть смысл обсуждать перспективы АЭС в Польше, но без надувания щек. Это не тот случай.
Didro
Зачем им АЭС "продавать", когда уже лет через 5-6 они вынуждены будут основные объемы э.э. импортировать?
Вот Калининградскую и Белорусские станции и надо строит, а также поощрять экологические движения у ляхов.
Nut
Так они "покупают", только не у вас. Ну что же здесь непонятного? Вот смотрите, им так плохо, они почти в копанках живут, однако даже такие ужасные условия не подвигают их контактировать с вами в части АЭС. Тупые наверное. А может и нет.

Ладно, больше не буду спорить, а то модератор опять порежет все мои посты. Как говорила одна модераторша - "это же мой сайт, поэтому пишите то, что мне нравится, иначе все порежу! Ну это же мой сайт!"
Pakman
Мне один польский коллега рассказывал, что у них для выражения неудовлетворения от плохо сделанной работы говорят: "Даже рашенские (русские - прим авт.) так не смогли бы".
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 17.2.2014, 13:17) *


Да, есть такое. Случай характерный, и с историей. И мы (AtomInfo) следим за ним очень внимательно.

Но даже в этом случае - чешская компания под контролем ГК потеряла один заказ, но выиграла второй и претендует на третий.

Для равновесия - другая ссылка. Перевод статьи про Пакш из "Жечпосполитой". Это солидная газета. В ПНР она была как советские "Известия". В их статье ужаса перед идущими русскими я не вижу. Зато проглядывается интерес к тому, что сделали венгры.

QUOTE(Nut @ 17.2.2014, 13:17) *
А чтобы поляки просили Россию построить им АЭС нигде не видел.


Поляки никого не просят построить им АЭС. Пока что они идут путём объявления тендера. Если ГК подаст заявку, то её к тендеру допустят.

QUOTE(Nut @ 17.2.2014, 13:17) *
Торговать АЭС с Польшей у вас вряд ли получится. Даже если бы вы им кредит предлагали. Вот только это и хотел донести. Поэтому заявления типа "не будем мы их на халяву кредитовать!" смешны.


У меня другая точка зрения - получиться может, но нам это обойдётся дороже и встанет сложнее, чем конкурентам. Насколько именно дороже и сложнее - не знаю.
И поэтому вопрос - а стоит ли вообще туда лезть? Такой вопрос имеет право на постановку.

Касаемо публичных доказательств интереса Росатома к польскому тендеру - допустим, вот ссылка. Непубличная информация у меня тоже есть, она примерно такая же.

QUOTE(Nut @ 17.2.2014, 13:17) *
Наверное есть смысл обсуждать перспективы АЭС в Польше, но без надувания щек. Это не тот случай.


С этим согласен. Надувание щеки вообще редко когда идёт на пользу.
AtomInfo.Ru
Nut,

мне, собственно, всё равно, где живут поляки. Если в шалашах - могу их пожалеть. Если в дворцах - могу за них порадоваться.

Это к делу относится мало. Меня больше беспокоит - не порвёт ли Росатом штаны, если попытается перехватить любой ценой все заказы.

Собственно, не так мало Росатом уже их собрал в регионе. Белоруссия+Финляндия+Венгрия - 5 блоков уже есть. И перспективы. Словаки, например, уже вели прямые переговоры, но пока не сошлись в цене по двум блокам. И вы есть ещё smile.gif Х3/Х4 - 2 блока. А ещё Запорожская была заинтересована в новом блоке.

Заказы на блоки - это люди, производство, деньги (кредит). Честно говоря, возникают уже опасения - можем не потянуть. С этой точки зрения, я к возможным поползновениям ГК в Польше отношусь настороженно - (1) не выйдет ли перебор, и (2) да, Польша - самый неблагоприятный, наверное, из всех стран региона рынок для нас.

Об этом я и толкую. А шалаши и щёки меня волнуют сейчас меньше всего. Не та тема.
Didro
QUOTE(Nut @ 17.2.2014, 13:26) *
Так они "покупают", только не у вас. Ну что же здесь непонятного? Вот смотрите, им так плохо, они почти в копанках живут, однако даже такие ужасные условия не подвигают их контактировать с вами в части АЭС. Тупые наверное. А может и нет.

Очередь стоит из желающих подарить миллиарды?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Didro @ 17.2.2014, 14:04) *
Очередь стоит из желающих подарить миллиарды?


Очередь желающих принять участие в тендере стоит. Трое пойдут точно - французы, GE, весты.

А вот за условиями тендера и ходом борьбы наблюдать будет весьма интересно.
Nut
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2014, 13:56) *
С этой точки зрения, я к возможным поползновениям ГК в Польше отношусь настороженно - (1) не выйдет ли перебор, и (2) да, Польша - самый неблагоприятный, наверное, из всех стран региона рынок для нас.

Об этом я и толкую. А шалаши и щёки меня волнуют сейчас меньше всего. Не та тема.

Я и писал, что насчет Польши кажется можно не волноваться - перебором тут не грозит. Именно насчет Польши. С этой точки зрения и про кредиты туда же тоже можно не волноваться.
А пациенты в вашей палате поняли тему этой ветки как - "Как Россия будет строить АЭС в Польше". И пошли сочинять ноту ТАСС... Вы бы их зафиксировали...
А про щеки я не Вас имел ввиду.
anarxi
А может нам на 3 сообразить с постройкой Х 3-4.
Вот это я понимаю интеграция на советском постпространстве. rolleyes.gif
Didro
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2014, 14:06) *
Очередь желающих принять участие в тендере стоит. Трое пойдут точно - французы, GE, весты.

А вот за условиями тендера и ходом борьбы наблюдать будет весьма интересно.


Пускай, им всеравно после сворачивания программ в 80х, заказов практически нет.
Только сомневаюсь что дешево будет.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Nut @ 17.2.2014, 14:09) *
Я и писал, что насчет Польши кажется можно не волноваться - перебором тут не грозит. Именно насчет Польши. С этой точки зрения и про кредиты туда же тоже можно не волноваться.
А пациенты в вашей палате поняли тему этой ветки как - "Как Россия будет строить АЭС в Польше". И пошли сочинять ноту ТАСС... Вы бы их зафиксировали...
А про щеки я не Вас имел ввиду.


Пациенты правильно взбудоражились, т.к. у Росатома действительно есть некоторые поползновения в сторону польского тендера. Не могу знать, насколько они серьёзные, но они есть.

И практически все - а может, и вообще все - участники ветки говорят об одном и том же: "Не стоит этого делать". Только мотивируют это по-разному.

Получается глупая ситуация - мнение у нас одно, а спорим только о мотивациях и обоснованиях мнения.
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 17.2.2014, 14:09) *
А может нам на 3 сообразить с постройкой Х 3-4.
Вот это я понимаю интеграция на советском постпространстве. rolleyes.gif


На троих - это с кем? С белорусами? Это может получиться вполне. Но вам-то это зачем? Вам нужно обеспечивать свою локализацию, если вы на что-то серьёзное в будущем претендуете. Только пожалуйста - есть ветка про АЭС Украины, любое продолжение на эту тему в неё. И так майдан уже по всему форуму расползается biggrin.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Didro @ 17.2.2014, 14:13) *
Только сомневаюсь что дешево будет.


Дешёвый вариант может предложить GE/Hitachi. У них в последнее время наблюдается тенденция к своего рода демпингу - да, именно для получения заказов.

У вестов есть аккуратные поползновения в сторону схемы BOO. Но пока нет никаких идей, как это скажется на цене.
Didro
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2014, 14:25) *
Дешёвый вариант может предложить GE/Hitachi. У них в последнее время наблюдается тенденция к своего рода демпингу - да, именно для получения заказов.


Могут, но после на топливе будут отыгрывать.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.