Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: О золоте и алхимии
Форум AtomInfo.Ru > Разное > Курилка
17th Guest
Со временем в свинцовой защите реактора нарабатывается золото.
Какая скорость этой реакции? Много ли нарабатывается за время эксплуатации?
Меняются ли свинцовые плиты или они на всё время эксплуатации реактора?
barvi7
QUOTE(17th Guest @ 25.2.2014, 10:26) *
Со временем в свинцовой защите реактора нарабатывается золото.
Какая скорость этой реакции? Много ли нарабатывается за время эксплуатации?
Меняются ли свинцовые плиты или они на всё время эксплуатации реактора?

А про какой реактор рассказываете . . .
Smith
QUOTE(barvi7 @ 25.2.2014, 16:26) *
А про какой реактор рассказываете . . .

ПРОРЫВайте, Шура, ПРОРЫВайте! они золотые... cool.gif
Татарин
Цитата(17th Guest @ 25.2.2014, 10:26) *
Со временем в свинцовой защите реактора нарабатывается золото.
Какая скорость этой реакции? Много ли нарабатывается за время эксплуатации?
Меняются ли свинцовые плиты или они на всё время эксплуатации реактора?

Если бы у нас были б реакторы со значительным количеством свинца под нейтронами, пренебрежимо мало.

Если бы запустили в серию реакторы со ртутным теплоносителем, тем выход золота был бы вполне ощутимым. Одна беда: из-за природного состава ртути, и там стабильного 197-го золота было бы очень мало. В основном - гадкое, высокоактивное. smile.gif

Если интересует алхимическая наработка полезных вещей - посмотрите состав ОЯТ, там вполне товарные количества рутения, дорогого металла платиновой группы. Стабильного, замечу и почти чистого изотопически. smile.gif
ВОВИЩЕ
QUOTE(Татарин @ 25.2.2014, 17:10) *
посмотрите состав ОЯТ

известного вам под кличкой АЯТ
KTN
QUOTE(17th Guest @ 25.2.2014, 11:26) *
Со временем в свинцовой защите реактора нарабатывается золото.
Какая скорость этой реакции? Много ли нарабатывается за время эксплуатации?
Меняются ли свинцовые плиты или они на всё время эксплуатации реактора?

порезано

Золото (Au197) может производиться из ртути по реакции (n,gamma). Для этого надо поглощать нейтроны в защите, выполненной из разделённого изотопа ртути Hg-196 содержащегося в природной ртути в количестве 1,5 килограмма на тонну. Пока этим никто не занимался: золото окажется дороже природного.
Татарин
Цитата(ВОВИЩЕ @ 25.2.2014, 18:11) *
известного вам под кличкой АЯТ

Как и Вам. smile.gif Кличка стала широко известна в наших узких кругах.
ВОВИЩЕ
QUOTE(Татарин @ 25.2.2014, 19:00) *
Как и Вам. smile.gif Кличка стала широко известна в наших узких кругах.

Это было для молодого человека. Поверьте, он знает о чём речь.
Татарин
Цитата(KTN @ 25.2.2014, 18:55) *
Золото (Au197) может производиться из ртути по реакции (n,gamma). Для этого надо поглощать нейтроны в защите, выполненной из разделённого изотопа ртути Hg-196 содержащегося в природной ртути в количестве 1,5 килограмма на тонну. Пока этим никто не занимался: золото окажется дороже природного.

+минорные реакции типа (n,2n).
Но есть и ещё одна беда: сечение захвата нейтрона для золота-197 выше, чем для ртути-196.
Конечный продукт будет неизбежно содержать высокоактивное, но достаточно долгоживущее (тау - несколько лет) золото-198(m). Почистить его каким-нить калютроном теоретически возможно, но цена улетает из стратосферы в глубокий космос. Пакостность этого изотопа характеризует тот факт, что золото вместе с цинком и кобальтом рассматривалось как материал радиологического оружия, для максимизации заражения местности. Кобальт-60 по совокупности (в том числе - по цене) был признан лучшим ("кобальтовая бомба" и стала пугалом), но золото-198 там не сильно-то и далеко.

...

...поэтому на практике все делают наоборот: из золота получают ртуть (препараты золота-198 для лечения рака). smile.gif
Такие вот гримасы современной алхимии.
asv363
QUOTE(KTN @ 25.2.2014, 18:55) *
Если Ваши познания в ядерной физике столь незначительны, чего же к уважаемым людям в курилке по-хамски относитесь?

Полагаю, что опыт ВОВИЩЕ в эксплуатации АЭС, никто не подвергает сомнению. В остальном, не надо поучать других. Конкретно Вам, не надо провоцировать, впрочем, и ВОВИЩЕ касается.
17th Guest
Цитата(Татарин)
Если бы у нас были б реакторы со значительным количеством свинца под нейтронами, пренебрежимо мало.

То есть хоть сколько-нибудь значимая наработка золота в защитной оболочке возможна только в реакторах на быстрых нейтронах и реакторах-наработчиках?

Может опять глупость пишу, ну так курилка же... smile.gif

То, что золото получается очень "грязным" - это должно быть понятно даже школьнику. ))
К тому же, если бы нарабатывалось много, то и ежу ясно, что при этом защитная оболочка должна сильно деградировать. )
Интересен просто сам факт как таковой.
asv363
QUOTE(Smith @ 25.2.2014, 16:58) *
ПРОРЫВайте, Шура, ПРОРЫВайте! они золотые... cool.gif

Великолепно!
Татарин
Цитата(17th Guest @ 26.2.2014, 0:30) *
То есть хоть сколько-нибудь значимая наработка золота в защитной оболочке возможна только в реакторах на быстрых нейтронах и реакторах-наработчиках?

Нет.

Во-первых, золото из свинца - это вообще экстремальная экзотика, получается только в цепочках ОЧЕНЬ экзотичных реакций типа (n, alpha), (gamma, alpha). Энергия нейтрона там нужна тоже очень большая, реакция пороговая. Не помню, покрывает ли хвостик спектра деления порог вообще, но ни о какой значимой наработке речь идти не может в любом случае. Только в количестве отдельных атомов, ЕСЛИ такая экзотика вообще имеет место быть.
В значимых количествах золото даст только ртуть.

И "защитная оболочка" - это (железо-)бетон обычно. И/или вода. Свинец нужен там, где нужна _компактная_ защита от гамма-излучения (из-за большого Z). В других случаях - это дорого и никому не нужно.

Насчёт какой-то там "деградации" - с точки зрения радиационной защиты разница между свинцом и золотом невелика. Z чуть меньше, плотность сравнима. Золото повсеместно применялось бы в этой роли, будь оно дешевле свинца.
barvi7
QUOTE(17th Guest @ 25.2.2014, 10:26) *
Со временем в свинцовой защите реактора нарабатывается золото.

QUOTE(Smith @ 25.2.2014, 16:58) *
ПРОРЫВайте, Шура, ПРОРЫВайте! они золотые... cool.gif

Неужели в ПРОРЫВе и защита свинцовая . . . blink.gif
Татарин
Цитата(barvi7 @ 26.2.2014, 15:32) *
Неужели в ПРОРЫВе и защита свинцовая . . . blink.gif

Не поверите, но БРЕСТ _весь_ свинцовый, снизу доверху. smile.gif
"У нас этого гуталину..."(с)
asv363
QUOTE(Татарин @ 26.2.2014, 16:03) *
Не поверите, но БРЕСТ _весь_ свинцовый, снизу доверху. smile.gif
"У нас этого гуталину..."(с)

Свинцовый КР, свинцовые трубопроводы, свинцовые ПГ и прочие теплообменные аппараты. Короче, ужас.
Добавлю: свинцовый турбоагрегат со свинцовыми лопатками на температурный режим более 500 С (по памяти), свинцовый генератор. laugh.gif В общем, если бы в Древнем Риме знали бы технологию фабрикации таблеток плотного нитридного топлива, всё бы уже работало.
Татарин
Цитата(asv363 @ 26.2.2014, 16:48) *
Свинцовый КР, свинцовые трубопроводы, свинцовые ПГ и прочие теплообменные аппараты. Короче, ужас.

Там аж цельный бассейн со свинцом, и теплоноситель окружает топливо в таком количестве, что не будь нейтронов, с реактором стоять рядом и без защиты было б почти ОК.
17th Guest
ПРОРЫВ - это на расплаве свинца?
Я не читал ту тему, а сейчас в вникать некогда. %)

Но почему бы не покурить тему трансмутации свинца в золото? wink.gif
Татарин
Цитата(17th Guest @ 26.2.2014, 18:02) *
ПРОРЫВ - это на расплаве свинца?
Я не читал ту тему, а сейчас в вникать некогда. %)

Но почему бы не покурить тему трансмутации свинца в золото? wink.gif

Какой темы?
Впрочем, нравится - курите. smile.gif


Не верите мне, EXFOR, как грится, в помощь. smile.gif
17th Guest
Почему возникла эта тема: на канале "Наука 2.0" часто крутили перебивку про образование золота в свинце защиты...
Я аж засомневался happy.gif

Может у кого-то есть другая экзотика из обслуживания котлов? wink.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.