В разных местах обсуждается. А общей темы нет.
Для старта - свежее интервью Васильченко.
http://atominfo.ru/newsi/p0637.htm
Полная версия этой страницы: ТВС-2М и далее
Цитата(из интервью Васильченко)
Кассета ТВС-2М отличается от неё только увеличенным топливным столбом для того, чтобы обеспечить более длительные топливные циклы, а именно, 18 месяцев и 104% мощность.
Как удлинение топливного столба приблизительно на 5% (или даже меньше) может поднять мощность на 4%, это я понимаю. Но как оно же может увеличить топливный цикл на 50%?
Если не трудно, нельзя пояснить этот момент?
QUOTE(kandid @ 19.7.2014, 12:23) 
Как удлинение топливного столба приблизительно на 5% (или даже меньше) может поднять мощность на 4%, это я понимаю. Но как оно же может увеличить топливный цикл на 50%?
Если не трудно, нельзя пояснить этот момент?
Если не трудно, нельзя пояснить этот момент?
А там урана в таблетках больше, потому что сами таблетки больше по диаметру, а дырка в них меньше: http://www.gidropress.podolsk.ru/files/boo.../ru/TVS_rus.pdf
QUOTE(kandid @ 19.7.2014, 12:23)
Как удлинение топливного столба приблизительно на 5% (или даже меньше) может поднять мощность на 4%, это я понимаю. Но как оно же может увеличить топливный цикл на 50%?
Если не трудно, нельзя пояснить этот момент?
Если не трудно, нельзя пояснить этот момент?
Там не удлинение, а внедрение выгорающего поглотителя с повышением обогащения и КВ.
QUOTE(kandid @ 19.7.2014, 13:23)
Как удлинение топливного столба приблизительно на 5% (или даже меньше) может поднять мощность на 4%, это я понимаю. Но как оно же может увеличить топливный цикл на 50%?
Если не трудно, нельзя пояснить этот момент?
Если не трудно, нельзя пояснить этот момент?
kandid, основной смысл удлинения топливного столба (и, как следствие - загрузки урана в активной зоне) - необходимость увеличения запаса реактивности на выгорание. Т.е. при той же массе урана в активной зоне вы увеличив мощность на Х%, условно, на столько же уменьшаете длительность топливной кампании, а это не выгодно. Это уменьшение длительности и призвано скомпенсировать увеличение запаса реактивности на выгорание.
и, да, как правильно указал Didro
QUOTE(Didro @ 19.7.2014, 14:09)
Там не удлинение, а внедрение выгорающего поглотителя с повышением обогащения и КВ.
это дополнительные шаги к удлинению топливной кампании. Причём выгорающий поглотитель - обязательное условие для таких решений, поскольку избыточчный запас реактивности на выгорание нужно чем-то компенсировать, а компенсация бором имеет свои жёсткие ограничения сверху (по недопустимым значениям обратных связей).
Ну и дополнительные соображения играют роль. На той же длине топливного столба увеличение мощности приводит к росту параметров НФХ, например, линейной нагрузки твэлов, ближе к разрешённым пределам, грубо говоря, увеличение мощности "съедает" запасы по безопасности. Увеличение длины топливного столба возвращает эти запасы примерно к предыдущим значениям...
Господа!
Спасибо за живой отклик!
Но! Вернемся, если можно, к моему вопросу.
Я ведь не спрашиавал о том, как в ТВС-2М достигается удлинение цикла. Не спрашивал не потому, что не интересно, а потому что спрашивал о другом, а именно: как удлинение топливного столба менее, чем на 5%, может увеличиь цикл на 50%?
Спросил ведь не просто так, от балды, а потому что именно это утверждается в интервью:
Вариантов возможно только два: либо в тексте допущена какая-то очень кривая формулировка, искажающая смысл до бессмыслицы, либо есть какие-то неизвестные мне (и другим непосвященным) тонкости, которые очевидны тем, кто в теме. Потому и спросил, что реально допускал второй вариант.
Полученные разъяснения понял так, что все же имеет место первый вариант - очень кривая формулировка в тексте интервью.
Спасибо за живой отклик!
Но! Вернемся, если можно, к моему вопросу.
Я ведь не спрашиавал о том, как в ТВС-2М достигается удлинение цикла. Не спрашивал не потому, что не интересно, а потому что спрашивал о другом, а именно: как удлинение топливного столба менее, чем на 5%, может увеличиь цикл на 50%?
Спросил ведь не просто так, от балды, а потому что именно это утверждается в интервью:
Цитата(из интервью Васильченко)
Кассета ТВС-2М отличается от неё только увеличенным топливным столбом для того, чтобы обеспечить более длительные топливные циклы, а именно, 18 месяцев и 104% мощность.
Вариантов возможно только два: либо в тексте допущена какая-то очень кривая формулировка, искажающая смысл до бессмыслицы, либо есть какие-то неизвестные мне (и другим непосвященным) тонкости, которые очевидны тем, кто в теме. Потому и спросил, что реально допускал второй вариант.
Полученные разъяснения понял так, что все же имеет место первый вариант - очень кривая формулировка в тексте интервью.
QUOTE(kandid @ 19.7.2014, 18:25)
Господа!
Спасибо за живой отклик!
Но! Вернемся, если можно, к моему вопросу.
Я ведь не спрашиавал о том, как в ТВС-2М достигается удлинение цикла. Не спрашивал не потому, что не интересно, а потому что спрашивал о другом, а именно: как удлинение топливного столба менее, чем на 5%, может увеличиь цикл на 50%?
Спросил ведь не просто так, от балды, а потому что именно это утверждается в интервью:
Вариантов возможно только два: либо в тексте допущена какая-то очень кривая формулировка, искажающая смысл до бессмыслицы, либо есть какие-то неизвестные мне (и другим непосвященным) тонкости, которые очевидны тем, кто в теме. Потому и спросил, что реально допускал второй вариант.
Полученные разъяснения понял так, что все же имеет место первый вариант - очень кривая формулировка в тексте интервью.
Спасибо за живой отклик!
Но! Вернемся, если можно, к моему вопросу.
Я ведь не спрашиавал о том, как в ТВС-2М достигается удлинение цикла. Не спрашивал не потому, что не интересно, а потому что спрашивал о другом, а именно: как удлинение топливного столба менее, чем на 5%, может увеличиь цикл на 50%?
Спросил ведь не просто так, от балды, а потому что именно это утверждается в интервью:
Вариантов возможно только два: либо в тексте допущена какая-то очень кривая формулировка, искажающая смысл до бессмыслицы, либо есть какие-то неизвестные мне (и другим непосвященным) тонкости, которые очевидны тем, кто в теме. Потому и спросил, что реально допускал второй вариант.
Полученные разъяснения понял так, что все же имеет место первый вариант - очень кривая формулировка в тексте интервью.
kandid, а вот это больше похоже на нежелание думать... Ведь все вводные Вам расписали даже помимо статьи. Увеличение длительности топливной кампании = увеличению запаса реактивности на выгорание. Его увеличивают за счёт:
а) увеличения массы топлива (помимо отмеченного Вами увеличения длины топливного столба поставщик ещё и центральное отверстие убирает, и оболочку тоньше делает, тем самым увеличивая внешний диаметр топливной таблетки. Потрудитесь сами посчитать, сколько это "на круг" получается, но отнюдь не 5%.
б) увеличивая обогащение урана делящимся изотопом...
Вы из текста выдернули ровно одну фразу, а их там вагон, и все по делу...
QUOTE(kandid @ 19.7.2014, 17:25)
Я ведь не спрашиавал о том, как в ТВС-2М достигается удлинение цикла. Не спрашивал не потому, что не интересно, а потому что спрашивал о другом, а именно: как удлинение топливного столба менее, чем на 5%, может увеличиь цикл на 50%?
Пара докладов, коротких, рекомендую.
МНТК-2011 ОКБ "Гидропресс", параметры ТВЭЛ на странице 2, решетки - 6-я:
Конструкция активных зон новых ВВЭР и опыт эксплуатации ближайших прототипов
С.Б. Рыжов, В.А. Мохов, И.Н. Васильченко, ОАО ОКБ «ГИДРОПРЕСС», г. Подольск, Россия
МНТК-2014 Концерна, геометрические размеры на странице №12, решетки - на следующей:
«Эксплуатация энергоблоков Балаковской АЭС с использованием 18-ти месячного топливного цикла»
Бессонов В. Н. / Главный инженер филиала ОАО «Концерн Росэнергоатом» «Балаковская атомная станция»
Господа!
Если честно, то я просто не знаю, как на все это нужно реагировать. И стоит ли реагировать вообще.
Пожалуй, промолчу.
Если честно, то я просто не знаю, как на все это нужно реагировать. И стоит ли реагировать вообще.
Пожалуй, промолчу.
Да, у ТВС-2М действительно большой скачок по длине кампании. См. правый верхний график.
http://atominfo.ru/news7/g0176_7.jpg
Kandid,
вариант №2.
ТВС-2М, в отличие от ТВС-2, делалась под работу в цикле 3*18, то есть, в таком цикле, при котором частичная перегрузка топлива выполняется раз в полтора года.
И основные отличия двух кассет действительно состоят в увеличенной загрузке урана в ТВС-2М.
Вы правильно нашли разницу между загрузками урана в ТВС-2М с бланкетами (промежуточная модификация под 12-месячный цикл) и ТВС-2М без бланкетов (финальная версия под 3*18). Она есть в интернете и составляет примерно 25 кг от 500 кг - см. стр.5 по ссылке. То есть, да, примерно 5%.
Ваша ошибка в том, что в 3*18 цикле перегружается не треть активной зоны, как следовало бы из названия цикла, а несколько более. Например, говорят о 66 перегружаемых кассетах при общей загрузке 163 штуки. Видите разницу?
Иначе говоря, переход на 3*18 цикл не означает, что во всех кассетах уран стал выжигаться в полтора раза больше. Не во всех.
Как именно проводится перегрузка - т.е., какие дополнительные кассеты ставятся, какие характеристики у выгружаемых? Вообще-то, это коммерческая тайна.
Почему тогда вообще переходят на 3*18? Сравнивают интегральные характеристики циклов, например, общий расход урана и т.п. И выбирают то, что выгоднее.
Почему тогда вообще менялась конструкция кассеты с ТВС-2 на ТВС-2М? Чтобы уменьшить число дополнительных кассет. Всё сказанное в ветке про загрузку урана и повышение обогащения также верно. Задача на оптимизацию. На пальцах её объяснить сложно, это уже расчётные вещи.
По крайней мере, я так понимаю расклад.
Так, какой там ещё вопрос? Как реагировать? Наверное, всё-таки спокойнее спрашивать про непонятные моменты в тексте, сказанном и прочитанном перед публикацией главным конструктором ТВС-2 и ТВС-2М, знающим об этих сборках больше, чем все собравшиеся на нашем форуме вместе взятые. Это понятно, ведь он их и проектировал.
Саша Быков, писавший ответ сидя на чемодане, вполне мог быть раздражён высказыванием про "бессмыслицу".
А вообще, рецепт прост. Надо всем быть спокойнее.
Кстати, знать одному человеку всё об отрасли невозможно. Например, с российским циклом 3*18 вживую сталкивались отнюдь не все участники форума и вполне могут не знать всех его тонкостей.
Если что-то непонятно, можно просто спросить. По возможности, постараемся уточнить неясные моменты.
http://atominfo.ru/news7/g0176_7.jpg
Kandid,
вариант №2.
ТВС-2М, в отличие от ТВС-2, делалась под работу в цикле 3*18, то есть, в таком цикле, при котором частичная перегрузка топлива выполняется раз в полтора года.
И основные отличия двух кассет действительно состоят в увеличенной загрузке урана в ТВС-2М.
Вы правильно нашли разницу между загрузками урана в ТВС-2М с бланкетами (промежуточная модификация под 12-месячный цикл) и ТВС-2М без бланкетов (финальная версия под 3*18). Она есть в интернете и составляет примерно 25 кг от 500 кг - см. стр.5 по ссылке. То есть, да, примерно 5%.
Ваша ошибка в том, что в 3*18 цикле перегружается не треть активной зоны, как следовало бы из названия цикла, а несколько более. Например, говорят о 66 перегружаемых кассетах при общей загрузке 163 штуки. Видите разницу?
Иначе говоря, переход на 3*18 цикл не означает, что во всех кассетах уран стал выжигаться в полтора раза больше. Не во всех.
Как именно проводится перегрузка - т.е., какие дополнительные кассеты ставятся, какие характеристики у выгружаемых? Вообще-то, это коммерческая тайна.
Почему тогда вообще переходят на 3*18? Сравнивают интегральные характеристики циклов, например, общий расход урана и т.п. И выбирают то, что выгоднее.
Почему тогда вообще менялась конструкция кассеты с ТВС-2 на ТВС-2М? Чтобы уменьшить число дополнительных кассет. Всё сказанное в ветке про загрузку урана и повышение обогащения также верно. Задача на оптимизацию. На пальцах её объяснить сложно, это уже расчётные вещи.
По крайней мере, я так понимаю расклад.
Так, какой там ещё вопрос? Как реагировать? Наверное, всё-таки спокойнее спрашивать про непонятные моменты в тексте, сказанном и прочитанном перед публикацией главным конструктором ТВС-2 и ТВС-2М, знающим об этих сборках больше, чем все собравшиеся на нашем форуме вместе взятые. Это понятно, ведь он их и проектировал.
Саша Быков, писавший ответ сидя на чемодане, вполне мог быть раздражён высказыванием про "бессмыслицу".
А вообще, рецепт прост. Надо всем быть спокойнее.
Кстати, знать одному человеку всё об отрасли невозможно. Например, с российским циклом 3*18 вживую сталкивались отнюдь не все участники форума и вполне могут не знать всех его тонкостей.
Если что-то непонятно, можно просто спросить. По возможности, постараемся уточнить неясные моменты.
Продолжая тему топливных циклов для ВВЭР. Их разрабатывает Курчатовский институт, исторически отвечающий за научное сопровождение работы таких реакторов.
Ссылка на полезную статью.
Возьмём из неё пару графиков.
Ссылка на полезную статью.
Возьмём из неё пару графиков.
На предыдущем графике можно видеть, что даёт в длительность кампании обогащение (графики научные 
поэтому там кое-где можно увидеть полкассеты).
Обогащение отложено рядом с параллелограммом по его правому ребру.
Повышение обогащения с 4,4% до 5% (точнее, до 4,95%) позволит продлить кампанию примерно на 50 суток.
Обогащение 4,4% исторически было самым большим в линейке стандартных обогащений для ВВЭР.
Обогащение 5% - технологический предел, выше которого для атомной энергетики не обогащают (перешагнуть через него можно, но потребует большого объёма работ).
Легко видеть эффект от повышения обогащения. Где-то порядка 50-60 суток сможем выиграть, доведя его до максимально сегодня возможного.
поэтому там кое-где можно увидеть полкассеты).Обогащение отложено рядом с параллелограммом по его правому ребру.
Повышение обогащения с 4,4% до 5% (точнее, до 4,95%) позволит продлить кампанию примерно на 50 суток.
Обогащение 4,4% исторически было самым большим в линейке стандартных обогащений для ВВЭР.
Обогащение 5% - технологический предел, выше которого для атомной энергетики не обогащают (перешагнуть через него можно, но потребует большого объёма работ).
Легко видеть эффект от повышения обогащения. Где-то порядка 50-60 суток сможем выиграть, доведя его до максимально сегодня возможного.
По верхнему ребру отложено число перегружаемых кассет во время перегрузки. Всего в зоне их, напомню, 163. Треть от этого количества - 54 (настоящие учёные написали честно 54,3).
Если мы перегружаем ровно треть (54 кассеты), то при обогащении 4,4% мы имеем длину кампании менее 400 суток (где-то 380 суток, примерно так). Никакого 18-месячного цикла не получится.
Нам придётся при перегрузке подбрасывать "лишние" кассеты, то есть, выгружать какие-то досрочно. На графике очень хорошо видно, что кампания 450 суток достигается для стандартного обогащения 4,4% при числе перегружаемых ТВС, равном 66.
Можно ли обойтись без дополнительных кассет? Иными словами, можно ли в цикле 3*18 честно перегружать ровно треть активной зоны?
Судя по графику, не получается.
Даже при обогащении 5% (максимально возможное на сегодняшний день) перегрузка 54 кассет (треть активной зоны) обеспечивает длину кампании менее 450 суток (где-то 440 суток, что ли).
440 суток назвать полуторами годами никак не выйдет.
Если мы перегружаем ровно треть (54 кассеты), то при обогащении 4,4% мы имеем длину кампании менее 400 суток (где-то 380 суток, примерно так). Никакого 18-месячного цикла не получится.
Нам придётся при перегрузке подбрасывать "лишние" кассеты, то есть, выгружать какие-то досрочно. На графике очень хорошо видно, что кампания 450 суток достигается для стандартного обогащения 4,4% при числе перегружаемых ТВС, равном 66.
Можно ли обойтись без дополнительных кассет? Иными словами, можно ли в цикле 3*18 честно перегружать ровно треть активной зоны?
Судя по графику, не получается.
Даже при обогащении 5% (максимально возможное на сегодняшний день) перегрузка 54 кассет (треть активной зоны) обеспечивает длину кампании менее 450 суток (где-то 440 суток, что ли).
440 суток назвать полуторами годами никак не выйдет.
Второй график.
На первом графике, к сожалению, не указано, для какой именно кассеты приводятся данные. Поэтому есть второй график.
На втором графике можно видеть длину кампании и число перегружаемых кассет для разных типов ТВС.
Они разнятся по обогащению, длине топливного столба, диаметру твэла, диаметру центрального отверстия (см. легенду графика).
Вот и видим, что для кассеты со стандартным обогащением 4,4%, длиной топливного столба 3530 мм и твэлом 7,6*1,2 (чёрный график) кампания 450 суток достигается при перегрузке 66 кассет. Иными словами, на каждой перегрузке меняем 12 кассет дополнительно.
Как от этого уйти? Синий и зелёный графики уже соответствуют "честной" перегрузке активной зоны - 450 суток соответствует примерно 54 кассетам. Примерно.
А самый перспективный - рыжий график, в котором все параметры кассеты выгнаны практически на максимум. Обогащение 4,95%, топливный столб увеличен, центрального отверстия более нет. Честная перегрузка трети активной зоны обеспечивает кампанию 500 суток. Это уже близко к календарным полутора годам.
Но рыжая кассета будет более полезна для следующего к внедрению на наших ВВЭР цикла - 5*1, или 5 по 12 месяцев. См. первую точку рыжего графика.
На втором графике можно видеть длину кампании и число перегружаемых кассет для разных типов ТВС.
Они разнятся по обогащению, длине топливного столба, диаметру твэла, диаметру центрального отверстия (см. легенду графика).
Вот и видим, что для кассеты со стандартным обогащением 4,4%, длиной топливного столба 3530 мм и твэлом 7,6*1,2 (чёрный график) кампания 450 суток достигается при перегрузке 66 кассет. Иными словами, на каждой перегрузке меняем 12 кассет дополнительно.
Как от этого уйти? Синий и зелёный графики уже соответствуют "честной" перегрузке активной зоны - 450 суток соответствует примерно 54 кассетам. Примерно.
А самый перспективный - рыжий график, в котором все параметры кассеты выгнаны практически на максимум. Обогащение 4,95%, топливный столб увеличен, центрального отверстия более нет. Честная перегрузка трети активной зоны обеспечивает кампанию 500 суток. Это уже близко к календарным полутора годам.
Но рыжая кассета будет более полезна для следующего к внедрению на наших ВВЭР цикла - 5*1, или 5 по 12 месяцев. См. первую точку рыжего графика.
Таким образом, выбор топливного цикла - это задача на оптимум. Заказчик, эксплуатирующая организация, выбирает, что его более устроит, исходя из таких параметров, как длительность работы реактора между перегрузками, расход топливных кассет, стоимость кассет (обогащение!), максимальная и средняя глубины выгорания топлива и т.д. К технологическим достижениям прорывного характера длительность цикла не относится, это экономическая задача на оптимум.
Увеличение продолжительности кампании - общая тенденция для многих стран с развитой АЭС. Но есть и обратные примеры. Так, АЭС "Clinton" в Штатах без особого объяснения причин решила вернуться к 12-месячному циклу. Видимо, там посчитали, что годичный цикл сейчас выгоднее.
Увеличение продолжительности кампании - общая тенденция для многих стран с развитой АЭС. Но есть и обратные примеры. Так, АЭС "Clinton" в Штатах без особого объяснения причин решила вернуться к 12-месячному циклу. Видимо, там посчитали, что годичный цикл сейчас выгоднее.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.7.2014, 11:45)
Таким образом, выбор топливного цикла - это задача на оптимум. Заказчик, эксплуатирующая организация, выбирает, что его более устроит, исходя из таких параметров, как длительность работы реактора между перегрузками, расход топливных кассет, стоимость кассет (обогащение!), максимальная и средняя глубины выгорания топлива и т.д. К технологическим достижениям прорывного характера длительность цикла не относится, это экономическая задача на оптимум.
Полагаю, что с учётом роли заказчика, которым в нашем случае является ОАО "Концерн Росэнергоатом", стоит выделить несколько моментов (не забывая про ОАО "ТВЭЛ" и ОАО "НЗХК", как производителей):
1. По экономическим соображениям, переход блоков на более длинные топливные циклы производился в объёме подпитки, потому сразу достигнуть 18 месяцев было невозможно.
2. В принципе, плавный переход был более безопасен и с точки зрения ЯРБ.
3. Весьма вероятное изменение техпроцесса с момента начала производства ТВС, от опытного - к промышленному.
Отдельно выделим, что без учёта сплавов, навскидку существует (или существовало) 3 модификации ТВС-2М, основываясь на проектах ТВЭЛ. Указываемая на данный момент загрузка диоксидом урана составляет 525-527 кг, исходя из расчёта на ТВС-2М при длине топливного столба 3680 мм. Известны отечественные ТВЭЛы с загоузкой около 545-546,5 кг, при длине топливног стоба 3530 мм, и всё это проекты под ВВЭР-1000. В четвертом поколении предполагают 568,5 кг, и снова для ВВЭР-1000. Естественно, последние варианты, это таблетка 7,8/0 мм и меньшая толщина оболочки.
При этом стоит заметить, что продолжительность цикла в эффективных сутках, в общем случае, не соответствует продолжительности в календарных.
Публично озвученного и реализованного решения (общедоступного), по использованию в пром. производсте для новых ТВЭЛ ТВС-2М таблеток 7,8/0, к сожалению, не вижу. С другой стороны, по интернетикам особо не лазил.
P.S. В цифрах могу немного ошибатся, писал по памяти.
QUOTE(asv363 @ 20.7.2014, 14:25)
1. По экономическим соображениям, переход блоков на более длинные топливные циклы производился в объёме подпитки, потому сразу достигнуть 18 месяцев было невозможно.
Да, конечно. Иначе пришлось бы сделать как на Темелине - заменить всю зону. А зачем? Поэтому были промежуточные переходные варианты - 16 месяцев, например.
QUOTE(asv363 @ 20.7.2014, 14:25)
Публично озвученного и реализованного решения (общедоступного), по использованию в пром. производсте для новых ТВЭЛ ТВС-2М таблеток 7,8/0, к сожалению, не вижу. С другой стороны, по интернетикам особо не лазил.
А его и нету публично. Их не спешат показывать.
Это ТВС-4М (подольская) и ТВС-4А (горьковская). О факте существования таких проектов мы писали, но там только сам факт, и больше ничего. Проекты сделаны в 2012 году, сейчас обоснование. Долгов говорил об опытной партии в 2015 году, а промышленной эксплуатации - в 2017 году, но пока каких-то подтверждений его словам я не видел.
А Иван Никитович, соответственно, сказал на сей счёт, что не заказывает их пока концерн (см. его интервью).
По длинным циклам есть ещё один такой моментик. Он в тени находится, а между тем едва ли не критический.
Оборудование сможет отработать без обслуживания и ремонта не год, а полтора? И в ответ нужны не презентации и доклады, а бумажки с подписями и печатями.
А подписи ставить страшно, потому что случись чего - подписант превратится в отсидента 3*18.
Этот фактор здорово сдерживает. Если быть серьёзным, то да, это важный вопрос, в т.ч., с точки зрения безопасности.
Оборудование сможет отработать без обслуживания и ремонта не год, а полтора? И в ответ нужны не презентации и доклады, а бумажки с подписями и печатями.
А подписи ставить страшно, потому что случись чего - подписант превратится в отсидента 3*18.
Этот фактор здорово сдерживает. Если быть серьёзным, то да, это важный вопрос, в т.ч., с точки зрения безопасности.
Ребята, жутко извиняюсь, правда, сидел на чемоданах. Сейчас уже в Хорватии /правда, в состоянии грогги - дорога вымотала изрядно/.
Я хотел бы обратить внимание на то, что Концерн в большинстве случаев Заказчиком является только формально, поскольку и с 3*18 и с большими длинами ТЦ энтузиазма как-то не выявляется. Зато есть запрос на подобное из более тёплых стран, и вот тут появляется второй игрок - ТВЭЛ. Грубо говоря, ТВЭЛу выгодно иметь под перспективные (на внешнем рынке) ТЦ опыт эксплуатации - легче и быстрее происходит внедрение, да и инозаказчику есть из чего выбирать. Поэтому финансирование таких работ совместное /по процентам не скажу, но сильно зависит от конкретики/. Концерну такой вариант тоже интересен, поскольку позволяет под такие темы проводить, например, модернизацию оборудования...
Я хотел бы обратить внимание на то, что Концерн в большинстве случаев Заказчиком является только формально, поскольку и с 3*18 и с большими длинами ТЦ энтузиазма как-то не выявляется. Зато есть запрос на подобное из более тёплых стран, и вот тут появляется второй игрок - ТВЭЛ. Грубо говоря, ТВЭЛу выгодно иметь под перспективные (на внешнем рынке) ТЦ опыт эксплуатации - легче и быстрее происходит внедрение, да и инозаказчику есть из чего выбирать. Поэтому финансирование таких работ совместное /по процентам не скажу, но сильно зависит от конкретики/. Концерну такой вариант тоже интересен, поскольку позволяет под такие темы проводить, например, модернизацию оборудования...
С точки зрения соотношения "безопасность/длительность" работы есть ещё один множитель - нагрузка. Т.е. с точки зрения финансовой есть желание иметь мощность максимальную или даже чуть выше, а с точки зрения безотказной продолжительности всегда имеются предпосылки работы на чуть менее от максимума нагрузке. Тут тоже может быть своя точка равновесия. Опять же, смотря на перспективу возможностей продления сроков эксплуатации блока безотказная работа (а значит номинал и частые перезагрузки==ремонты) для коммерческих интересов могут быть более выгодные, чем выжимка максимумов и "состояние Сан-Онофре".
Со стороны производителя топлива, дать возможность выбора - грамотное решение.
Со стороны производителя топлива, дать возможность выбора - грамотное решение.
Более тёплая страна интерес проявила, факт. И даже приступила.
Болгария (тоже страна более тёплая ) про 18 месяцев и форсирование говорила ещё при первом директорстве Генова. Единственное, я пока не вижу развития и конкретики.
Болгария (тоже страна более тёплая
) про 18 месяцев и форсирование говорила ещё при первом директорстве Генова. Единственное, я пока не вижу развития и конкретики.QUOTE(LAV48 @ 20.7.2014, 18:28)
Со стороны производителя топлива, дать возможность выбора - грамотное решение.
Обычно так и делается. Один только Вестингауз для Украины выбора не даёт
Картинка из свежей новости. Швеция, Ringhals-3. Видите, какой у них зоопарк?
И конечно, поправочку надо сделать в простынях, мною написанных.
Я-то считал по старинке "год равен 300 суток", поэтому автоматом ориентировался почти везде на 450 суток для 3*18. А хотят для этого цикла кампанию 533 суток.
Описание верно, а выводы чуть менее оптимистичны. Например, только рыжий график позволяет (почти) обойтись без лишних кассет при перегрузке.
А на обогащении 4,4% достигать 3*533, видимо, вообще бессмысленно, он плавно превращается в 2*18 (см. куда уходит чёрный график).
Я-то считал по старинке "год равен 300 суток", поэтому автоматом ориентировался почти везде на 450 суток для 3*18. А хотят для этого цикла кампанию 533 суток.
Описание верно, а выводы чуть менее оптимистичны. Например, только рыжий график позволяет (почти) обойтись без лишних кассет при перегрузке.
А на обогащении 4,4% достигать 3*533, видимо, вообще бессмысленно, он плавно превращается в 2*18 (см. куда уходит чёрный график).
Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.7.2014, 19:47)
А на обогащении 4,4% достигать 3*533, видимо, вообще бессмысленно, он плавно превращается в 2*18 (см. куда уходит чёрный график).
Не, ну а если РУ не на 100% гонять, скажем так - из большой энергетики в малую
QUOTE(LAV48 @ 20.7.2014, 19:15)
Не, ну а если РУ не на 100% гонять, скажем так - из большой энергетики в малую
Там свои циклы имеются. Такие же графики, такие же расчёты.
А здесь, в этой ветке, мы говорим о больших реакторах. А их, наоборот, повышают - 104%, далее 107% на очереди.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.7.2014, 18:32)
Обычно так и делается. Один только Вестингауз для Украины выбора не даёт
Картинка из свежей новости. Швеция, Ringhals-3. Видите, какой у них зоопарк?
Картинка из свежей новости. Швеция, Ringhals-3. Видите, какой у них зоопарк?
Про все модели по памяти не скажу, однако 4 из 6 - точно фабрикации AREVA. Во всяком случае, она их производит, как с контрактами для конкретного блока (Ringhals-3), надо смотреть отдельно.
При этом, количество реально выпускаемых на предприятиях ОАО "ТВЭЛ" моделей, может оценить любой. Поболее шведского зоопарка, только для точности стоит заметить (про зоопарк), что это за 20 лет информация.
P.S.К вопросу о том, что теоретичеcки может быть:"А подписи ставить страшно, потому что случись чего - подписант превратится в отсидента 3*18.
" Статья 215 - от 200 тыс. рублей до семёрочки. Семилетняя кампания? 
Если серьезно, то более волнует увеличение интервала между капитальными ремонтами почти вдвое - с 4 до 7,5 лет одновременно с подъемом мощности.
QUOTE(LAV48 @ 20.7.2014, 19:15)
Не, ну а если РУ не на 100% гонять, скажем так - из большой энергетики в малую
Есть такой проект ВВЭР-640 (В-407). Там предполагалось использовать КР от В-320, и как раз можно было снизить энергонапряженнось и подбирать подходящие топливные циклы. Кроме того, гарантировалось внутриреакторное удержание расплава, что, впрочем, прямого отношения к теме не имеет. Видел на сайте интервью на данную тему (точнее, маленький абзац).
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.7.2014, 10:58)
Продолжая тему топливных циклов для ВВЭР. Их разрабатывает Курчатовский институт, исторически отвечающий за научное сопровождение работы таких реакторов.
Ссылка на полезную статью.
Возьмём из неё пару графиков.
Ссылка на полезную статью.
Возьмём из неё пару графиков.
Полагаю, что и ссылка на весь номер журнала РЭА за октябрь 2011 года, не повредит. Во всяком случае, интервью или статья Васильченко И.Н. там есть (стр. 8).
Можно ознакомится с планами по добыче урана, к примеру.
Если вернутся к интервью, то по данному фрагменту:
QUOTE
Что касается дальнейших усовершенствований. ТВЭЛ уже поставил кассеты с новой таблеткой на Калининскую АЭС. Это таблетка диаметром 7,8 мм, без центрального отверстия (7,8/0). Все кассеты ТВСА-12 обещают поставлять с такой таблеткой.
Вы спросите, почему мы не спешим с переходом на такую таблетку в ТВС-2М? Потому что "Росэнергоатом" пока не заказывает её. Имеющейся навески урана им хватает на 18 месяцев. Переходить на 24 месяца в ближайшей и даже среднесрочной перспективе концерн не собирается.
А поскольку при такой таблетке утоняется оболочка с 0,67 мм до 0,58 мм, то психологически переходить на неё без надобности не хочется (всё-таки второй, важный барьер на пути распространения радиоактивности!).
Но мы бы хотели, конечно, иметь ТВС-2М с такой таблеткой. Тогда можно было бы формулировать предложения заказчикам следующим образом: "Хочешь иметь ещё более длительный топливный цикл - пожалуйста, бери таблетки без центрального отверстия. Не хочешь - не бери".
Вы спросите, почему мы не спешим с переходом на такую таблетку в ТВС-2М? Потому что "Росэнергоатом" пока не заказывает её. Имеющейся навески урана им хватает на 18 месяцев. Переходить на 24 месяца в ближайшей и даже среднесрочной перспективе концерн не собирается.
А поскольку при такой таблетке утоняется оболочка с 0,67 мм до 0,58 мм, то психологически переходить на неё без надобности не хочется (всё-таки второй, важный барьер на пути распространения радиоактивности!).
Но мы бы хотели, конечно, иметь ТВС-2М с такой таблеткой. Тогда можно было бы формулировать предложения заказчикам следующим образом: "Хочешь иметь ещё более длительный топливный цикл - пожалуйста, бери таблетки без центрального отверстия. Не хочешь - не бери".
Интересно заметить, что Вест указывает в открытой документации по своим твэлам толщину оболочки в 0,0225 дюйма, или 0,5715 мм, как для 12-ти футовых так и для разных вариантов 14-ти футовых ТВЭЛ, включая вариант под АР. При этом набор сплавов у них традиционный.
Могу ошибаться, но и у нас, кстати обогащение таблеток 7,8/0 составляет 4,7% (по памяти), то есть не максимальное (4,95). И кроме причин технологических, своё влияние накладывает ограничение количества стран для экспорта при превышении 5%.
Тем временем, ОАО "НЗХК" заявило о начале производства новой модели ТВС-2М:
В ОАО «НЗХК» прошли приемочные испытания новой конструкции ТВС-2М
28.07.2014
Стоит отметить, что в новости ГК "Росатом" срок исправили на 2019-й год.
В ОАО «НЗХК» прошли приемочные испытания новой конструкции ТВС-2М
28.07.2014
QUOTE
В ОАО «НЗХК» прошли приемочные испытания новой конструкции ТВС-2М.
В ОАО «Новосибирский завод химконцентратов» (предприятие Топливной компании «ТВЭЛ» Госкорпорации «Росатом») прошли приемочные испытания новой конструкции ТВС-2М. В этой конструкции внедрены два новых типа перемешивающих решеток (ПР) «Вихрь» и «Прогонка».
«Одной из важных задач «Концерна «Росэнергоатом» является повышение мощности блоков АЭС с реакторами ВВЭР-1000, - говорит директор Департамента по реализации программы "Разработка и совершенствование ядерного топлива и активных зон ядерных энергетических установок" ОАО «ТВЭЛ» Алексей Долгов. - Сейчас все блоки работают на 104 %, а ближайшая задача поднять мощность до 107-110%. Для этого необходимо использовать перемешивающие решетки, которые повышают теплотехническую надежность тепловыделяющих сборок».
С 2018 года концерн «Росэнергоатом» и Балаковская АЭС планируют перевести четвёртый блок в опытно-промышленную эксплуатацию на мощности 107-110%. Необходимо, чтобы к этому времени вся активная зона была загружена ТВС с перемешивающими решетками и проведены все эксперименты с повышением мощности. Как отмечают специалисты, при положительном прохождении испытаний, в будущем, внедрение ТВС с ПР даст атомной станции хороший экономический эффект в части выработки большего количества электроэнергии за счет повышения мощности. На данный момент ОАО «НЗХК» начинает выпуск первой партии подпитки для четвертого блока Балаковской АЭС.
О самих перемешивающих решётках стоит рассказать более подробно. Во всём мире используются перемешивающие решетки с лопатками. Перемешивающие решётки «Вихрь» и «Прогонка» сотовые, образованы сваркой специально сформированных ячеек. Решетки привариваются только к направляющим каналам. С твэлами не контактируют, поэтому фреттинг-износ в этих местах исключён. Их гидравлическое сопротивление одинаково при прямом и обратном обтекании теплоносителем.
Две перемешивающие решётки "Прогонка", перегоняют поток из одного ряда в другой в той области, где ещё нет паровой фазы, где практически однофазный поток с целью усреднения температуры по сечению ТВС. А ближе к выходу, где появляется двухфазный поток, установлены две решётки типа "Вихрь". ПР "Вихрь" очень хорошо работает именно в двухфазном потоке, срывая паровую плёнку и восстанавливая теплоотдачу с поверхности твэлов и тем самым исключая их перегрев.
Подводя итоги проделанной работы, директор департамента по реализации программы "Разработка и совершенствование ядерного топлива и активных зон ядерных энергетических установок" ОАО «ТВЭЛ» Алексей Долгов отметил: «Изделие соответствует требованиям конструкторско-технологической документации и вполне имеет товарный вид. Думаю, наши потребители будут удовлетворены качеством изготовления ТВС-2М и её техническими показателями. Этим мероприятием мы ставим ключевую точку в данном этапе подъема мощности для блоков АЭС с реакторами ВВЭР-1000».
В ОАО «Новосибирский завод химконцентратов» (предприятие Топливной компании «ТВЭЛ» Госкорпорации «Росатом») прошли приемочные испытания новой конструкции ТВС-2М. В этой конструкции внедрены два новых типа перемешивающих решеток (ПР) «Вихрь» и «Прогонка».
«Одной из важных задач «Концерна «Росэнергоатом» является повышение мощности блоков АЭС с реакторами ВВЭР-1000, - говорит директор Департамента по реализации программы "Разработка и совершенствование ядерного топлива и активных зон ядерных энергетических установок" ОАО «ТВЭЛ» Алексей Долгов. - Сейчас все блоки работают на 104 %, а ближайшая задача поднять мощность до 107-110%. Для этого необходимо использовать перемешивающие решетки, которые повышают теплотехническую надежность тепловыделяющих сборок».
С 2018 года концерн «Росэнергоатом» и Балаковская АЭС планируют перевести четвёртый блок в опытно-промышленную эксплуатацию на мощности 107-110%. Необходимо, чтобы к этому времени вся активная зона была загружена ТВС с перемешивающими решетками и проведены все эксперименты с повышением мощности. Как отмечают специалисты, при положительном прохождении испытаний, в будущем, внедрение ТВС с ПР даст атомной станции хороший экономический эффект в части выработки большего количества электроэнергии за счет повышения мощности. На данный момент ОАО «НЗХК» начинает выпуск первой партии подпитки для четвертого блока Балаковской АЭС.
О самих перемешивающих решётках стоит рассказать более подробно. Во всём мире используются перемешивающие решетки с лопатками. Перемешивающие решётки «Вихрь» и «Прогонка» сотовые, образованы сваркой специально сформированных ячеек. Решетки привариваются только к направляющим каналам. С твэлами не контактируют, поэтому фреттинг-износ в этих местах исключён. Их гидравлическое сопротивление одинаково при прямом и обратном обтекании теплоносителем.
Две перемешивающие решётки "Прогонка", перегоняют поток из одного ряда в другой в той области, где ещё нет паровой фазы, где практически однофазный поток с целью усреднения температуры по сечению ТВС. А ближе к выходу, где появляется двухфазный поток, установлены две решётки типа "Вихрь". ПР "Вихрь" очень хорошо работает именно в двухфазном потоке, срывая паровую плёнку и восстанавливая теплоотдачу с поверхности твэлов и тем самым исключая их перегрев.
Подводя итоги проделанной работы, директор департамента по реализации программы "Разработка и совершенствование ядерного топлива и активных зон ядерных энергетических установок" ОАО «ТВЭЛ» Алексей Долгов отметил: «Изделие соответствует требованиям конструкторско-технологической документации и вполне имеет товарный вид. Думаю, наши потребители будут удовлетворены качеством изготовления ТВС-2М и её техническими показателями. Этим мероприятием мы ставим ключевую точку в данном этапе подъема мощности для блоков АЭС с реакторами ВВЭР-1000».
Стоит отметить, что в новости ГК "Росатом" срок исправили на 2019-й год.
Хотелось бы подвести черту под дискуссией о выборе конструкции кассет для реакторов типа ВВЭР. Сегодня ещё много находится в эксплуатации кассет проблемных конструкций, принимаются решения с неясной перспективой, тогда как есть возможность уверенно уйти от этих забот (с)
в связи с этим, интересно было бы узнать мнение ОКБМ по поводу перспектив топлива для ВВЭР
в связи с этим, интересно было бы узнать мнение ОКБМ по поводу перспектив топлива для ВВЭР