Полная версия этой страницы: Термояд от Локхида
Видимо, Lockheed решила, что она близка к успеху и можно обнародовать свои работы:
QUOTE(17th Guest @ 6.1.2015, 17:47) 
Видимо, Lockheed решила, что она близка к успеху и можно обнародовать свои работы:
QUOTE
Работой руководит Томас МакГвайр, авиационный инженер
На мой взгляд, картинка близка к истине
P.S. Такие новости могут появляться в двух случаях. Либо и вправду близок прорыв. Либо стоит задача направить врага по ложному пути и бросить силы на отработку бесперспективного направления.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.1.2015, 11:13)
Авиационный инженер
https://www.linkedin.com/pub/tom-mcguire/82/4ab/b64
Цитата(AtomInfo.Ru @ 6.1.2015, 18:13)
P.S. Такие новости могут появляться в двух случаях. Либо и вправду близок прорыв. Либо стоит задача направить врага по ложному пути и бросить силы на отработку бесперспективного направления.
Есть более прозаичный вариант - найти (нового, ещё) спонсора. Капитализмъ.
QUOTE(LAV48 @ 6.1.2015, 23:01)
Есть более прозаичный вариант - найти (нового, ещё) спонсора. Капитализмъ.
Да, но вроде это Локхид, а не "Джон Смит и бутылка виски инкорпорейтед".
Давайте предварительно подобьём что знаем:
1. Физики плазмы по большому счёту не существует, есть только некоторые приближения, которые что-то кое-где позволяют рассчитать.
2. ITER - о сколько в этом слове!.. А сколько копий вокруг него было сломано... Вполне возможно что что-то путное и выйдет, но есть устойчивое мнение, что это просто способ относительно честно обеспечить себя зарплатой на десятилетия.
3. ITER по большому счёту Российско-Европропейский проект.
4. Lockheed Martin - глубоко Американская фирма, занимающаяся вооружением и стратегическими военными разработками, а мы хорошо знаем как этот "защитник демократии и мира во всём мире" старается помочь России, ЕС и, особенно, связке РФ+ЕС.
5. В этой мутной воде (термояде) вдруг раздаётся сенсационное заявление, что скоро кое-кто перевернёт всю энергетику в мире, при этом открыто демонстрируют теоретическую идею...
Нет, мне очень хочется верить в скорое энергетическое изобилие и мощнейший технологический скачок цивилизации, тем более в свете предсказанной технологической сингулярности, но как-то верится с трудом, в свете вышесказанного.
1. Физики плазмы по большому счёту не существует, есть только некоторые приближения, которые что-то кое-где позволяют рассчитать.
2. ITER - о сколько в этом слове!.. А сколько копий вокруг него было сломано... Вполне возможно что что-то путное и выйдет, но есть устойчивое мнение, что это просто способ относительно честно обеспечить себя зарплатой на десятилетия.
3. ITER по большому счёту Российско-Европропейский проект.
4. Lockheed Martin - глубоко Американская фирма, занимающаяся вооружением и стратегическими военными разработками, а мы хорошо знаем как этот "защитник демократии и мира во всём мире" старается помочь России, ЕС и, особенно, связке РФ+ЕС.
5. В этой мутной воде (термояде) вдруг раздаётся сенсационное заявление, что скоро кое-кто перевернёт всю энергетику в мире, при этом открыто демонстрируют теоретическую идею...
Нет, мне очень хочется верить в скорое энергетическое изобилие и мощнейший технологический скачок цивилизации, тем более в свете предсказанной технологической сингулярности, но как-то верится с трудом, в свете вышесказанного.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.1.2015, 16:41)
Помнится "прожекты CFR" в штатах чередой появляются еще с 70х годов.
Сперва это был "компактный стеллатор", в средине 80х уже "компактный токамак", к концу 80х - уже "компактный пинч с обращенным полем"... Коэффициент усиления конечно же рос - с Q~2-2,2 в 70х, до Q~30 в конце 80х.
В пользу что это вновь про "пинч с обращенным полем" говорит:
QUOTE
Система регулируется автоподстройкой с помощью механизма обратной связи, в результате действия которого чем дальше плазма продвигается к выходу из ловушки, тем сильнее магнитное поле вталкивает ее обратно. Ожидается, что бета-предел у CFR получится около 1. "Мы дойдем до 100%-ного отношения и даже больше", — уверяет МакГвайр.
Хотя сам считаю что перспективы не за токамаками, а пинчами, но сдается что это продолжение тех перепевов с целью получения очередных миллиардов для безбедной жизни и время от времени имитации бурной деятельности и "вот-вот..., только еще подкиньте триллион-другой"...
И тому подтверждение:
QUOTE
Группа признает, что ее проект находится на самых ранних стадиях и перед созданием прототипа предстоит решить множество ключевых проблем. Тем не менее МакГвайр ожидает быстрого прогресса. "У сотрудников лаборатории Skunk Works определенный образ мыслей, и темп работы у них очень высокий, — говорит МакГвайр.
— Мы хотели бы создать прототип через пять поколений экспериментальных конструкций.
— Мы хотели бы создать прототип через пять поколений экспериментальных конструкций.
Я всё же считаю, что эта PR-акция от Локхедов не просто маркетингово-рекламный ход, а одновременно попытка замаскировать разработки чего-то, на что были сосредоточены экономические, технологические и человеческие ресурсы, этакая ложная цель для разведок других корпораций/государств.
И это не обязательно реактор или какое-то энергоустройство.
=====
Didro, пинч - всё же конструктивно и по физическим принципам это совершенно другое.
И это не обязательно реактор или какое-то энергоустройство.
=====
Didro, пинч - всё же конструктивно и по физическим принципам это совершенно другое.
QUOTE(Didro @ 7.1.2015, 0:37)
Хотя сам считаю что перспективы не за токамаками, а пинчами, но сдается что это продолжение тех перепевов с целью получения очередных миллиардов для безбедной жизни и время от времени имитации бурной деятельности и "вот-вот..., только еще подкиньте триллион-другой"...
И тому подтверждение:
И тому подтверждение:
Меня тоже смутил этот момент. Зачем столько экспериментальных реакторов да еще с такой частотой - по штуке в год? Развод какой-то.
Цитата
Если мы сумеем выдерживать наш план по созданию новой установки каждый год, нам потребуется около пяти лет
>=5 лет на разработку + >=5 лет на создание промышленного образца.
Или ишак или падишах...
Цитата
По оценкам Lockheed, менее 25 кг термоядерного топлива будет достаточно для одного года работы реактора.
А почём нынче дейтерий и тритий?
Цитата
ведь ключ к избавлению человечества от энергетической зависимости окажется не у международного сообщества ученых, как в случае с ITER, а в руках одной компании.
Есть повод напугать других, чтобы они включились в гонку за ложной несбыточной целью?
QUOTE(17th Guest @ 6.1.2015, 23:29)
Давайте предварительно подобьём что знаем:
1. Физики плазмы по большому счёту не существует, есть только некоторые приближения, которые что-то кое-где позволяют рассчитать.
2. ITER - о сколько в этом слове!.. А сколько копий вокруг него было сломано... Вполне возможно что что-то путное и выйдет, но есть устойчивое мнение, что это просто способ относительно честно обеспечить себя зарплатой на десятилетия.
3. ITER по большому счёту Российско-Европропейский проект.
4. Lockheed Martin - глубоко Американская фирма, занимающаяся вооружением и стратегическими военными разработками, а мы хорошо знаем как этот "защитник демократии и мира во всём мире" старается помочь России, ЕС и, особенно, связке РФ+ЕС.
5. В этой мутной воде (термояде) вдруг раздаётся сенсационное заявление, что скоро кое-кто перевернёт всю энергетику в мире, при этом открыто демонстрируют теоретическую идею...
Нет, мне очень хочется верить в скорое энергетическое изобилие и мощнейший технологический скачок цивилизации, тем более в свете предсказанной технологической сингулярности, но как-то верится с трудом, в свете вышесказанного.
1. Физики плазмы по большому счёту не существует, есть только некоторые приближения, которые что-то кое-где позволяют рассчитать.
2. ITER - о сколько в этом слове!.. А сколько копий вокруг него было сломано... Вполне возможно что что-то путное и выйдет, но есть устойчивое мнение, что это просто способ относительно честно обеспечить себя зарплатой на десятилетия.
3. ITER по большому счёту Российско-Европропейский проект.
4. Lockheed Martin - глубоко Американская фирма, занимающаяся вооружением и стратегическими военными разработками, а мы хорошо знаем как этот "защитник демократии и мира во всём мире" старается помочь России, ЕС и, особенно, связке РФ+ЕС.
5. В этой мутной воде (термояде) вдруг раздаётся сенсационное заявление, что скоро кое-кто перевернёт всю энергетику в мире, при этом открыто демонстрируют теоретическую идею...
Нет, мне очень хочется верить в скорое энергетическое изобилие и мощнейший технологический скачок цивилизации, тем более в свете предсказанной технологической сингулярности, но как-то верится с трудом, в свете вышесказанного.
1. Неправда, есть такая партия! Но никто не обещал, что жить легко...
2. Есть устойчивое мнение, что это из серии "да ну их, этих ученых, хотят любопытствовать? да пожалуйста, но только за свой счет".
3+4. Есть уже даже не теорема, а многажды проверенная аксиома, что американцы крайне неохотно тратят свои деньги на проекты вне границ государства США. Россия тянет свою 10% долю и не более того. А насчет "защиты демократии и мира во всем мире" --- это аргумент гнилой и к физике плазмы притянут за уши, эту демагогию надо оставить Жирику с Федоровым.
5. No publicity, no prosperrity.
====================
То, о чем не напишут в газетах: у компании General Electric, хорошо известного на этом форуме еще одного светоча демократии и мира во всем мире, в Сан Диего есть Токамак. Работающий, а не бумажный. На нем собираются ставить эксперимент то поляризованному термояду. Сечение D+T реакции с полностью поляризованными ядрами зависит от относительной ориентации спинов, и можно его увеличить в аж полтора раза. Это позволит резко, на но процентов 20%, выиграть в критерии Лоусона. Лет пять тому назад казалось, что денег на такое не дадут никогда, но сейчас появился свет в окошке: большой спец по т.н. замороженным поляризованным мишеням, Сандорфи из ускорительной лаборатории им. Джефферсона, получил грант DОЕ. Есть французские планы, пока воздушные замки, с той же целью расстрелять лазерами ту же замороженную мишень. В ПИЯФ в Гатчине ставят эксперимент по прямому измерению сечения поляризованного DD синтеза --- в начале февраля у них будет первое международное совещание по этому поводу.
QUOTE(17th Guest @ 7.1.2015, 1:32)
Didro, пинч - всё же конструктивно и по физическим принципам это совершенно другое.
Ваша версия тогда?
По описанию в статье и предыдущим их басням, последней версией был именно пинч с обращенным полем.
QUOTE(MVS @ 7.1.2015, 2:17)
Меня тоже смутил этот момент. Зачем столько экспериментальных реакторов да еще с такой частотой - по штуке в год? Развод какой-то.
Прямо конвеер пинчей...
QUOTE(17th Guest @ 7.1.2015, 2:26)
Есть повод напугать других, чтобы они включились в гонку за ложной несбыточной целью?
Ну почему, пинч вполне реален, в отичии от токамака, только по расчетам, сделанным еще в конце 80х, там единичная мощность должна быть от 10 ГВт, а коммерчески окупаемая - от 30 ГВт (электрических).
Учитывая некоторый прогресс по технике, можно гадать что указанные минимумы можно снизить до 5-7 и 20-25 ГВт соответственно.
QUOTE(Didro @ 7.1.2015, 2:54)
Ваша версия тогда?
По описанию в статье и предыдущим их басням, последней версией был именно пинч с обращенным полем.
По описанию в статье и предыдущим их басням, последней версией был именно пинч с обращенным полем.
я бы сказал, что скорее сферомак/дайномак/сферотокамак
В отличие от классических токамаков, это и есть дизайн для компактных машин, реактор в трейлере/контейнере, кяп
Впрочем, я в плазме мало что понимаю...
На схему в тексте посмотрите, типичная пробочная конструкция, характерная для пинчей.
http://www.ato.ru/files/in_text_pictures/a...heed-martin.jpg
http://www.ato.ru/files/in_text_pictures/a...heed-martin.jpg
Цитата(Didro @ 7.1.2015, 22:13)
На схему в тексте посмотрите, типичная пробочная конструкция, характерная для пинчей.
http://www.ato.ru/files/in_text_pictures/a...heed-martin.jpg
http://www.ato.ru/files/in_text_pictures/a...heed-martin.jpg
Я вот нифига не спец, но объясните мне, как в горячую плазму с нейтронным потоком, выводящем энергию (всю ту которую потом хотят использовать), можно поместить сверхпроводники?
Если плазму можно держать полем, то как нейтроны не пустить в сверхпроводник?
P.S. Может просто действительно я не спец, и потому не знаю, как можно экранировать/отражать нейтронное поле и при этом не сдерживая магнитное, весьма тонким слоем оболочки камеры сверхпроводника?
Там есть проблема обратной связи в самом электромагнитном поле "бутылки" - изрядная часть энергии преобразовывается в энергию э/м поля, если в ней тормозить ионы. Так что считанное количество ТЯ-реакций в таком поле можно провести, а вот массово...
QUOTE(LAV48 @ 7.1.2015, 23:28)
Я вот нифига не спец, но объясните мне, как в горячую плазму с нейтронным потоком, выводящем энергию (всю ту которую потом хотят использовать), можно поместить сверхпроводники?
Если плазму можно держать полем, то как нейтроны не пустить в сверхпроводник?
P.S. Может просто действительно я не спец, и потому не знаю, как можно экранировать/отражать нейтронное поле и при этом не сдерживая магнитное, весьма тонким слоем оболочки камеры сверхпроводника?
Если плазму можно держать полем, то как нейтроны не пустить в сверхпроводник?
P.S. Может просто действительно я не спец, и потому не знаю, как можно экранировать/отражать нейтронное поле и при этом не сдерживая магнитное, весьма тонким слоем оболочки камеры сверхпроводника?
Часть нейтронов попадает в материал магнитов, что для сверхпроводников самая большая проблема как по нагреву, так и ресурсу и изменению свойств.
По нашим расчетам конца 80х, пришли к отказу от сверхпроводимости в пользу криопроводимости, обмотки из меди, с ресурсом 5-6 месяцев.
QUOTE(pappadeux @ 7.1.2015, 20:08)
я бы сказал, что скорее сферомак/дайномак/сферотокамак
В отличие от классических токамаков, это и есть дизайн для компактных машин, реактор в трейлере/контейнере, кяп
В отличие от классических токамаков, это и есть дизайн для компактных машин, реактор в трейлере/контейнере, кяп
В отношении последнего пункта, есть у меня сомнения иного характера. В любезно приведенном уважаемым AtomInfo.Ru материале есть абзац (точнее, их несколько):
QUOTE
По оценкам Lockheed, менее 25 кг термоядерного топлива будет достаточно для одного года работы реактора. Недостатка в топливе тоже нет. Дейтерий добывается из морской воды, поэтому его запасы считаются неограниченными, а тритий можно вырабатывать из лития путем обработки нейтронами от ядерных реакторов. "У нас уже добыто достаточно лития, чтобы обеспечить парк реакторов по всему миру, так что недостатка в тритии тоже не будет - говорит МакГвайр. -Требуется не так много, чтобы обеспечить топливом реактор, который в миллион раз мощнее химического".
Ровно на этом месте возникнут повизгивания нераспространенцев различного сорта. Кроме того, насколько я понимаю, стоимость дейтерия не слишком высока (условно примем $1000/л), то с тритием проблемы. Относительно недавно (лет 5 тому назад), приводились оценки около 50 млн. долл./кг (облучение специальных стржней TPBAR) на Уоттс Бар-1, без учета косвенных затрат. Недавно, уважаемый VBVB привел цену в 160-180 млн. долларов за кг.
Конечно, само по себе "ведро" дейтерия или трития,особой опасности не представляет, однако вопросы к физзащите при транспортировке и совместном хранении возникнут. Да и цена пока не слишком гуманная при абсолютно неясной конструкции.
Посмотрел на Вашу предыдущую ссылку на того же товарища (№114, "Атом в США"), не очень впечатляет, мнения участников, высказанные в октябре 2014 года весьма полезны. Также кое-что в наличии начиная с сообщения №49 темы про "Ещё один термояд".
На всякий случай, общий индекс сайта по тритию в США. Если я правильно понял, с военными потребностями (по разным оценкам от 1,7 до 3 кг в год не справляются).
P.S. Готова ли Локхид Мартин поставлять (в случае успеха конструкции) свои установки в такие демократические страны, как Ливия и Ирак, вместе с топливом, естественно?
Касательно трития, я тут поднимал вопрос о комбинации на одном объекте с реактором деления, где теплоноситель из лития-7, который составляет основу исходного.
Его сейчас полно, запуск можно делать на нем, либо повысив обогащение на натрии, с последующей добавкой природного лития и по мере повышения доли лития, снижать обогащение при перегрузке.
Тритий связывается теплоносителей литием/натрием, и выводится в холодных ловушках.
Себестоимость снижается до уровня менее 1 к$/кг.
Его сейчас полно, запуск можно делать на нем, либо повысив обогащение на натрии, с последующей добавкой природного лития и по мере повышения доли лития, снижать обогащение при перегрузке.
Тритий связывается теплоносителей литием/натрием, и выводится в холодных ловушках.
Себестоимость снижается до уровня менее 1 к$/кг.
QUOTE(Didro @ 8.1.2015, 10:04)
Касательно трития, я тут поднимал вопрос о комбинации на одном объекте с реактором деления, где теплоноситель из лития-7, который составляет основу исходного.
Его сейчас полно, запуск можно делать на нем, либо повысив обогащение на натрии, с последующей добавкой природного лития и по мере повышения доли лития, снижать обогащение при перегрузке.
Тритий связывается теплоносителей литием/натрием, и выводится в холодных ловушках.
Себестоимость снижается до уровня менее 1 к$/кг.
Его сейчас полно, запуск можно делать на нем, либо повысив обогащение на натрии, с последующей добавкой природного лития и по мере повышения доли лития, снижать обогащение при перегрузке.
Тритий связывается теплоносителей литием/натрием, и выводится в холодных ловушках.
Себестоимость снижается до уровня менее 1 к$/кг.
Наверное, тут, если не ошибаюсь. Было и ранее о том же самом. Вопрос цены, тем не менее, озвучен не был.
Цитата(LAV48 @ 7.1.2015, 23:28)
Я вот нифига не спец, но объясните мне, как в горячую плазму с нейтронным потоком, выводящем энергию (всю ту которую потом хотят использовать), можно поместить сверхпроводники?
Если плазму можно держать полем, то как нейтроны не пустить в сверхпроводник?
P.S. Может просто действительно я не спец, и потому не знаю, как можно экранировать/отражать нейтронное поле и при этом не сдерживая магнитное, весьма тонким слоем оболочки камеры сверхпроводника?
Если плазму можно держать полем, то как нейтроны не пустить в сверхпроводник?
P.S. Может просто действительно я не спец, и потому не знаю, как можно экранировать/отражать нейтронное поле и при этом не сдерживая магнитное, весьма тонким слоем оболочки камеры сверхпроводника?
По идее, с нейтронами в критичном количестве должна справляться т.н. "первая стенка" (обычно подразумевается, с литиевым бланкетом). Первая стенка должна термализовать нейтроны, снимать тепло и поглощать тепловые нейтроны. По-другому даже охладить их не выйдет.
СП уже сильно снаружи камеры и уж точно никак не соприкасается с её объёмом.
СП достаются лишь крохи (что неприятно, учитывая их состав, чувствительность к дефектам и дороговизну, но не критично). Проблема существует (скажем, для ВТСП обсуждалось), но по значимости и по сложности решения она где-то сильно на периферии ("да, ужас, но не ужас-ужас-ужас"). Гораздо больше вопросов к плазме, к материалам самой первой стенки ну и дальше по списку...
Цитата(asv363 @ 8.1.2015, 6:00)
Ровно на этом месте возникнут повизгивания нераспространенцев различного сорта. Кроме того, насколько я понимаю, стоимость дейтерия не слишком высока (условно примем $1000/л), то с тритием проблемы.
Нормально работающая ТЯ-установка должна обеспечивать себя тритием полностью.
Из лития-6 при каждом захвате нейтрона получается тритий и из лития-7 (реакция пороговая) получается тритий + ещё один годный нейтрон уходит налево.
d+T даёт нейтрон, T+T даёт два нейтрона, так что с практической точки зрения на каждый потраченый тритий мы имеем один тритий вновь наработаный.
Плюс, на каждую реакцию d+d (они идут в "тритиевой плазме", просто их куда меньше) выходит по нейтрону (в половине случаев он выскочит сразу, в половине - чуть позже, через вновь образованый тритий).
"Коэффициент размножения" по тритию для тритиевых установок предполагается чуть выше единицы. Так что (почти как с быстрыми реакторами и плутонием
) существует только реальная проблема "пускового топлива" и скорости ввода новых мощностей. На гигаватт(т) нужно от четверти грамма до полутора грамм стартового топлива (зависит от скорости оборота бланкета и специфики радиохимического производства).
Но поскольку самые-самые оптимисты считают что мы до 2030-го года введём этак гигаватта полтора, а одни только канадцы с "Канду" готовы отгружать тритий десятками грамм в год, проблем нет вообще. Собссно, поэтому даже радиохимия на первых этапах считается опциональной (типа, фига ли нам, чистым теоретикам в этой грязи руки пачкать?).
___
Нераспространенцы начнут по-настоящему визжать, когда всё это станет более менее реальным...
Как только до кое-кого дойдут цифири плотности нейтронных потоков (а нейтронов всё-таки некоторый избыток имеется) и следующие из этого скорость и качество наработки плутония, визгу будет ИМХО, НЕМЕРЯНО.
На 1ГВт тепла ТЯ даёт в 5-30 раз больше "лишних" нейтронов, причём поток высочайшего качества, а в реактор ДОЛЖНА быть встроена система замена первой стенки/бланкета (ну, мы же нарабатываем там тритий
). С системой теплоотвода по-взрослому, с имеющейся инфраструктурой для пристанционной работы с "горячим" материалом... То есть, к наработке плутония технически всё готово.
Ну, если и не всё, то не меньше, чем даже на канальном тяжеловоднике.
QUOTE(asv363 @ 8.1.2015, 11:00)
Наверное, тут, если не ошибаюсь. Было и ранее о том же самом. Вопрос цены, тем не менее, озвучен не был.
Вопрос цены тут складывается как считать.
Если энергию по аналогии с БН, то стоимость сводится лишь к небольшим капитальным затратам на электролизер (в расплав лития добавляется материал из ловушек) и расходу самого лития и энергии на функционирование электролизера.
Иначе, если энергию брать по тарифу БН, тритий вообще копеечный.
QUOTE(Татарин @ 8.1.2015, 13:21)
Нормально работающая ТЯ-установка должна обеспечивать себя тритием полностью.
Из лития-6 при каждом захвате нейтрона получается тритий и из лития-7 (реакция пороговая) получается тритий + ещё один годный нейтрон уходит налево.
Из лития-6 при каждом захвате нейтрона получается тритий и из лития-7 (реакция пороговая) получается тритий + ещё один годный нейтрон уходит налево.
Не получится, в чисто термоядных установках предусматривали размножение нейтронов на свинце (n, 2-3n), либо как вариант на обедненном уране (те же, плюс некоторое деление)
QUOTE(Didro @ 8.1.2015, 11:04)
Касательно трития, я тут поднимал вопрос о комбинации на одном объекте с реактором деления, где теплоноситель из лития-7, который составляет основу исходного.
Его сейчас полно, запуск можно делать на нем, либо повысив обогащение на натрии, с последующей добавкой природного лития и по мере повышения доли лития, снижать обогащение при перегрузке.
Тритий связывается теплоносителей литием/натрием, и выводится в холодных ловушках.
Себестоимость снижается до уровня менее 1 к$/кг.
Его сейчас полно, запуск можно делать на нем, либо повысив обогащение на натрии, с последующей добавкой природного лития и по мере повышения доли лития, снижать обогащение при перегрузке.
Тритий связывается теплоносителей литием/натрием, и выводится в холодных ловушках.
Себестоимость снижается до уровня менее 1 к$/кг.
Попадались цифры, что цена обогащенного до 95.6% 6LiAlO2 составляет около 28-30 тысяч долларов за кг. Высокобогащенный фторид лития-6 для жидкосолевого бланкета имеет близкую стоимость, чуть в большую сторону в районе 38-40 тысяч долларов за кг
Исходя ихз этого, есть ощущение, что даже при использовании промышленного энергетического БНа большой мощности с жидкосолевым бланкетом цена вырабатываемого в бланкете трития будет явно больше стоимости используемого литиевого сырья. Т.е. кажется достижимой минимальная цена промышленного производства трития в многоцелевых БНах на уровне порядка 45-50 тысяч $/кг, но не менее.
В итоге, производимое D-T топливо для снабжения всяких термоядерных ЭУ будет не дешевле уранового топлива или МОКСа.
Так может американцам/локхидам очень понадобился тритий для военных целях и для этого начата рекламная компания по якобы ближайшему светлому будущему с компактным мирным термоядом?
Ну а что, уже сейчас только для одной самой мирной американской компании косвенно заявлена потребность ~12кг/год на ближайшие 10 лет...
Ну а что, уже сейчас только для одной самой мирной американской компании косвенно заявлена потребность ~12кг/год на ближайшие 10 лет...
Цитата(Татарин @ 8.1.2015, 13:01)
По идее, с нейтронами в критичном количестве должна справляться т.н. "первая стенка"
Есть же эскиз:
Где "первая стенка" и где магниты (обозначены на схеме). Речь о конкретной конструктивной задумке.
Либо картинка совсем не о том, либо конструкция совсем о другом.
QUOTE(VBVB @ 8.1.2015, 14:02)
Попадались цифры, что цена обогащенного до 95.6% 6LiAlO2 составляет около 28-30 тысяч долларов за кг. Высокобогащенный фторид лития-6 для жидкосолевого бланкета имеет близкую стоимость, чуть в большую сторону в районе 38-40 тысяч долларов за кг
Исходя ихз этого, есть ощущение, что даже при использовании промышленного энергетического БНа большой мощности с жидкосолевым бланкетом цена вырабатываемого в бланкете трития будет явно больше стоимости используемого литиевого сырья. Т.е. кажется достижимой минимальная цена промышленного производства трития в многоцелевых БНах на уровне порядка 45-50 тысяч $/кг, но не менее.
В итоге, производимое D-T топливо для снабжения всяких термоядерных ЭУ будет не дешевле уранового топлива или МОКСа.
Исходя ихз этого, есть ощущение, что даже при использовании промышленного энергетического БНа большой мощности с жидкосолевым бланкетом цена вырабатываемого в бланкете трития будет явно больше стоимости используемого литиевого сырья. Т.е. кажется достижимой минимальная цена промышленного производства трития в многоцелевых БНах на уровне порядка 45-50 тысяч $/кг, но не менее.
В итоге, производимое D-T топливо для снабжения всяких термоядерных ЭУ будет не дешевле уранового топлива или МОКСа.
Вариант реактора деления не требует разделения изотопов лития.
Более того, от атомных программ накоплено огромное количество лития-7, который тут и предполагали использовать, можно чисто на нем работать.
QUOTE(17th Guest @ 8.1.2015, 19:09)
Ну так наши на БАЭС вполне могут трития производить в объемах, которых хватит и нашим военным, и на перспективу для термоядов.
Так наш тритий то нельзя для военных нужд других стран использовать, а кому-то очень хочется и нужно... 
Учитывая нынешние проблемы с натрием, вполне можно начать наработку трития на БАЭС.
Как вариант, материал с холодных ловушек по мере накопления отправлять для переработки на СХК.
Как вариант, материал с холодных ловушек по мере накопления отправлять для переработки на СХК.
QUOTE(Didro @ 8.1.2015, 20:45)
Вариант реактора деления не требует разделения изотопов лития.
Более того, от атомных программ накоплено огромное количество лития-7, который тут и предполагали использовать, можно чисто на нем работать.
Более того, от атомных программ накоплено огромное количество лития-7, который тут и предполагали использовать, можно чисто на нем работать.
Так вроде американцы недавно сами писали/утверждали, что имеется определенная нехватка соединений лития-7 по причине их массового использования для регулирования ВХР PWRов.
QUOTE(Didro @ 8.1.2015, 20:55)
Ну так наши на БАЭС вполне могут трития производить в объемах, которых хватит и нашим военным, и на перспективу для термоядов.
Попадались цифры, что БН-600 может производить ежегодно от 1,2 до 1,6 кг трития. По-видимому тот же БН-800 может до 2 кг трития в год в бланкетной зоне нарабатывать из сыревого алюмината/титаната лития-6.
Опять таки потребности в тритии гигаватного термоядерного токамака почти два десятка килограмм трития в год.
Вот недавняшняя статья (Fusion Engineering and Design, 2013, 88, P. 2422–2426) по вопросу наработки трития для термоядерных дел.
Стоимость производства трития (оценочная по разным источникам):
ускорительное производство трития - на уровне 150000-162000 $/грамм
производство в коммерческих легководниках - от 90000 до 130000 $/грамм
производство в коммерческих тяжеловодниках CANDU - от 30000 до 40000 $/грамм
производство в ADS путем облучения мишени PbLi и теплоносителя такого же состава - от 40000 до 80000 $/грамм
Т.е. пока предположительная стоимость производства трития исчисляется десятками миллионов долларов за килограмм.
Причем на сегодняшний день ежегодное выделение трития в мире не превышает 5,8-6,5 кг.
Да было время когда американцы на Саваннских реакторах до 27 кг трития пиково в год производили, но это в очень далеком прошлом.
Китайцы прикинули, чтобы им термоядерный гигаватный реактор с загрузкой 18,1 кг трития запустить, им со своей пары тяжеловодников на Qinshan Nuclear Power Plant тритий более тридцати лет надо собирать, при этом большая часть его пораспадется.
~1,5 кг трития от БН, в случае бланкета, к тому же там литий-6.
Как теплоноситель - производство из основного лития-7, и уже сотни кг.
Как теплоноситель - производство из основного лития-7, и уже сотни кг.
Цитата(VBVB @ 14.1.2015, 18:50)
Китайцы прикинули, чтобы им термоядерный гигаватный реактор с загрузкой 18,1 кг трития запустить, им со своей пары тяжеловодников на Qinshan Nuclear Power Plant тритий более тридцати лет надо собирать, при этом большая часть его пораспадется.
А это всё зависит от равновесного количества трития в системе ТЯ - то есть, от размеров, скорости оборота бланкета и производительности радиохимии.
Для ИТЭР когда считали, равновесное количество вообще принималось за граммы (а именно - полтора, ЕМНИП).
Граммы по сусекам наскрести можно. Точно можно.
А дальше - самовоспроизводство на месте: у ТЯР свои нейтроны, свой бланкет, своя радиохимия ин ситу.
А может ли быть громкое заявление Локхид одним из факторов, чтобы просадить цены на нефть?
Что-то закрадывается такая мысля...
Что-то закрадывается такая мысля...
QUOTE(17th Guest @ 15.1.2015, 21:14)
А может ли быть громкое заявление Локхид одним из факторов, чтобы просадить цены на нефть?
Что-то закрадывается такая мысля...
Что-то закрадывается такая мысля...
Вряд ли. Это не первое заявление от Локхид.
Цитата(17th Guest @ 15.1.2015, 21:14)
А может ли быть громкое заявление Локхид одним из факторов, чтобы просадить цены на нефть?
Что-то закрадывается такая мысля...
Что-то закрадывается такая мысля...
А как?
Это вообще сообщение почти из другого мира. На рынок нефти влияет примерно как пресс-релизы "Самсунга".
QUOTE(17th Guest @ 15.1.2015, 21:14)
А может ли быть громкое заявление Локхид одним из факторов, чтобы просадить цены на нефть?
Что-то закрадывается такая мысля...
Что-то закрадывается такая мысля...
На нефть точно не влияет.
Это очередной развод тех, у кого ума нема, но бабок родители наворовали и не знают куда деть.
Вот новые дети лейтенанта Шмидта их разыскивают.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.1.2015, 19:13)
P.S. Такие новости могут появляться в двух случаях. Либо и вправду близок прорыв. Либо стоит задача направить врага по ложному пути и бросить силы на отработку бесперспективного направления.
Есть ощущение, что эта суета вокруг неясных Локхидовских разработок связана с тритиевой программой США.
Наработка трития в коммерческом энергетическом легководнике оказалась проблемно-геморной и этот путь не позволит быстро произвести запланированную модернизацию СЯС с переходом на боезаряды нового поколения.
Строить в США БН или мегатяжеловодник для наработки трития как то не в нынешнем тренде проповедуемой борьбы за сокращение производства делящихся материалов и ключевых компонентов ЯО (тритий, дейтерид лития).
Ждать пока БН построят бритам и зависить от них в поставках трития тоже штатовцам не с руки, хотя наверняка канадский тритий через бритов они наверняка пользуют.
Программа строительства в США малых реакторов тоже подразумевает вариант наработки ими трития на площадке в Саванна-Ривер.
Но возникает вопрос - нахрена стране борящейся за сокращение всего ЯО и ТЯО во всем мире столь немалые количества трития. Ведь США никакой собственный аналог ITERa не строят. Вот тут Лохкид и вылезает с расссказами о постройки в каждый год по одному тестовому термоядерному поливеллу и том что через 10 лет пойдет массовое внедрение этогго типа ТЯУЭ в практику. Ну и типа всем становится очевидно, что для этих реакторов потребуется тритий в приличных количествах для экспериментальных и исследовательских работ. И для независимости от союзников этот тритий должен быть американского происхождения.
Ну а тот факт, что на ведущиеся и планируемые термоядерные эксперименты трития нужно в разы меньше чем США имеет/производит и на полтора-два порядка меньше чем собирается производить, никого особо не волнует.
Транслирую сюда, ибо дюже в тему:
QUOTE
Уважаемые коллеги,
приглашаю Вас и Ваших сотрудников на 141-е заседание семинара «Физика ядерных реакторов» Курчатовского ядерно-технологического комплекса НИЦ «Курчатовский институт».
Тема: «Термоядерная энергетика. 60 лет исследований, что дальше?»
Докладчик: В.С. Стрелков, НИЦ «Курчатовский институт»
Обсуждаются основные результаты и современное состояние исследований по магнитному удержанию плазмы. Результаты экспериментальных исследований показали, что из всех рассмотренных систем в токамаке реализуется наибольшая степень термоизоляции плазмы. Дальнейшие исследования на токамаках стали основным направлением программ всех стран термоядерного сообщества, которое на основании анализа результатов многочисленных экспериментов постепенно стало склоняться к выводу, что в токамаке можно получить термоядерную энергию, превышающую энергию, затраченную на поддержание высокой температуры D-T плазмы, а в дальнейшем получить и зажигание. ИТЕР должен продемонстрировать достижение величины Q в пределах 5-10 (отношение ядерной мощности к мощности, вводимой в плазму извне). Опыт проектирования и сооружения ИТЕРа, а также результаты последних экспериментов позволяют надеяться на то, что заявленная программная цель ИТЕРа - достижение Q =5-10 - будет выполнена. После демонстрации на ИТЕРе достижения Q = 5-10, останется нерешенной со стороны плазмы только одна, по существу инженерно-технологическая, проблема стационарной (т. е. непрерывной в течение месяцев) работы реактора. Для решения этой проблемы потребуется развитие методов эффективной генерации тока в плазме в течение 3-10 тысяч часов и обеспечение надежной работы первой стенки в течение этого или большего времени.
Семинар состоится в НИЦ “Курчатовский институт” 23 января 2015 г., пятница, 11.00, в конференц-зале на втором этаже зд. 348 (примерно 100 м от здания 158 по аллее за памятником Ленину, красно-серое здание по левую руку, вход с угла здания).
Проход на территорию сотрудников внешних организаций – по списку.
Заявки на включение в список - по телефону 8-499-196-71-98, Старостина Елена Анатольевна, или по электронной почте: Zaritskiy_SM@nrcki.ru.
С наилучшими пожеланиями,
руководитель семинара
С.Зарицкий
приглашаю Вас и Ваших сотрудников на 141-е заседание семинара «Физика ядерных реакторов» Курчатовского ядерно-технологического комплекса НИЦ «Курчатовский институт».
Тема: «Термоядерная энергетика. 60 лет исследований, что дальше?»
Докладчик: В.С. Стрелков, НИЦ «Курчатовский институт»
Обсуждаются основные результаты и современное состояние исследований по магнитному удержанию плазмы. Результаты экспериментальных исследований показали, что из всех рассмотренных систем в токамаке реализуется наибольшая степень термоизоляции плазмы. Дальнейшие исследования на токамаках стали основным направлением программ всех стран термоядерного сообщества, которое на основании анализа результатов многочисленных экспериментов постепенно стало склоняться к выводу, что в токамаке можно получить термоядерную энергию, превышающую энергию, затраченную на поддержание высокой температуры D-T плазмы, а в дальнейшем получить и зажигание. ИТЕР должен продемонстрировать достижение величины Q в пределах 5-10 (отношение ядерной мощности к мощности, вводимой в плазму извне). Опыт проектирования и сооружения ИТЕРа, а также результаты последних экспериментов позволяют надеяться на то, что заявленная программная цель ИТЕРа - достижение Q =5-10 - будет выполнена. После демонстрации на ИТЕРе достижения Q = 5-10, останется нерешенной со стороны плазмы только одна, по существу инженерно-технологическая, проблема стационарной (т. е. непрерывной в течение месяцев) работы реактора. Для решения этой проблемы потребуется развитие методов эффективной генерации тока в плазме в течение 3-10 тысяч часов и обеспечение надежной работы первой стенки в течение этого или большего времени.
Семинар состоится в НИЦ “Курчатовский институт” 23 января 2015 г., пятница, 11.00, в конференц-зале на втором этаже зд. 348 (примерно 100 м от здания 158 по аллее за памятником Ленину, красно-серое здание по левую руку, вход с угла здания).
Проход на территорию сотрудников внешних организаций – по списку.
Заявки на включение в список - по телефону 8-499-196-71-98, Старостина Елена Анатольевна, или по электронной почте: Zaritskiy_SM@nrcki.ru.
С наилучшими пожеланиями,
руководитель семинара
С.Зарицкий