IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
13 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> NuScale
pappadeux
сообщение 12.8.2020, 18:13
Сообщение #121


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(amber @ 12.8.2020, 7:01) *
Я в данный момент проживаю в Европе и плачу в разы больше за 1 кВт*час, чем 0,08$.


розница?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 12.8.2020, 18:41
Сообщение #122


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(amber @ 12.8.2020, 14:01) *
Я в данный момент проживаю в Европе и плачу в разы больше за 1 кВт*час, чем 0,08$.

Вы платите не производителю э/э, а поставщику и т.п. - распредсети . . ..
Цена может меняться от страны к стране в разы !
Деталей полно в "сети".
Отпускная с АЭС США, например, (последнее, что видел), 0,045 $/кВт*час (отличается тоже в разы по регионам).
Продажа излишков э/э на границах Восточной Европы (0,03 - 0,04) $/кВт*час.
Поэтому 0,08 $/кВт*час в Восточной Европе - дорого !
В Бельгии - можно согласиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 13.8.2020, 23:40
Сообщение #123


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(arcanist @ 26.6.2020, 12:04) *
не уверен. с большими проектами такая проблема что сложно их остановить. Поэтому процветают воровство и бюрократия.
Если маленький проект сильно уползает из бюджета, то прихлопнуть его дешевле чем какое нибудь олкилуото


NuScale маленький? Пол-ярда вбухано...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 13.8.2020, 23:43
Сообщение #124


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(Syndroma @ 10.8.2020, 18:56) *
В теории, это, конечно, здравые рассуждения.
Но на практике сейчас у NuScale есть только 12-модульный проект за 4,8 млрд. долларов.


Нет у них этого проекта. И на мой взгляд, строить 12 реакторов вместо одного, но большой мощности не только не экономично, но и глупо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 13.8.2020, 23:45
Сообщение #125


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 273
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



А что они в NRC передали?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 13.8.2020, 23:45
Сообщение #126


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(barvi7 @ 10.8.2020, 21:34) *
Приветствую с завершением "отпускного" перерыва . . .
Про "ЗАМАНУХУ" с ММР, в том числе и NuScale . . .
Первая задачка "студентам" , которую я ставлю: что сколько стоит и за сколько времени можно "ЭТО отбить" . . .
На примере NuScale:
По представленным данным 1 блок стоит 400 млн $.
Представим, что деньги есть без кредита, вопрос когда мы их отработаем, и начнем зарабатывать на следующий - 2-й блок.
Даже если NuScale будет работать все 8760 часов в году, то выработает (60МВт*8760 ч) = 525 млн кВт*час.
Чтобы "отбить" потраченные 400 млн $
за 1 год продавать э/э надо по 0,76 $/кВт*час
за 10 лет продавать э/э надо по 0,076 $/кВт*час (и это не считая текущих затрат на эксплуатацию, ремонт, топливо и т.п).
Желающих покупать по 0,08$/кВт*час "мало" и в Европе и в других местах.

Поэтому, как легко видно на 2-й блок в лучшем случае можно заработать только через 20 лет: 10 лет возращаем вложенные в 1-й блок и только потом - зарабатываем на 2-ой блок еще 10 лет.
Очень перспективно !
Хотя, наверное, построить 60 МВт (на заводе) можно быстрее, чем 1000 МВт на площадке . . . ohmy.gif:)


Присутствовал пару раз на семинарах и презентациях, когда они пробовали обосновать поточный метод постройки. Но при сегодняшних темпах строительства, по мне, так это уже не выйгрышь не фига.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 20.8.2020, 9:38
Сообщение #127


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 335
Регистрация: 30.6.2011
Из: оттуда
Пользователь №: 33 368



Цитата(barvi7 @ 12.8.2020, 16:41) *
Вы платите не производителю э/э, а поставщику и т.п. - распредсети . . ..
Цена может меняться от страны к стране в разы !
Деталей полно в "сети".
Отпускная с АЭС США, например, (последнее, что видел), 0,045 $/кВт*час (отличается тоже в разы по регионам).
Продажа излишков э/э на границах Восточной Европы (0,03 - 0,04) $/кВт*час.
Поэтому 0,08 $/кВт*час в Восточной Европе - дорого !
В Бельгии - можно согласиться.

О чём спор то? Если для вас 0,08 $/кВт*час - дорого, то я был бы счастлив покупать э/э по такой цене, как и миллионы потребителей по всей Европе. Соответственно, утверждение о том, что желающих покупать мало, не соответствует действительности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 21.8.2020, 10:34
Сообщение #128


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(amber @ 20.8.2020, 9:38) *
О чём спор то? Если для вас 0,08 $/кВт*час - дорого, то я был бы счастлив покупать э/э по такой цене, как и миллионы потребителей по всей Европе. Соответственно, утверждение о том, что желающих покупать мало, не соответствует действительности.

Электроэнергия - это не "колбаса", которую каждый может пойти в киоск при фабрике и купить практически по "себестоимости".
Можно нафантазировать, что каждый потребитель может прийти со своими проводами на "распредустройство" электростанции и "потянуть их себе за 10-1000 км.
В этом случае для места под "столбы" уйдет територия всей страны . . . (это не считая стоимости проводов, столбов и т.п. прокладки самих линий передач).
А с учетом расстояния, для "разумных" потерь, необходимо тянуть ~750 кВ, ~300 кВ, ~110 кВ и т.д. линий электропередач.
Поэтому продажей занимаются отдельные компании, а в Европе, в соотвествии в "енергетическими хартиями" - это д.б. обязательно разные компании.
Так вот: если Вы хотите покупать по 0,08 $/кВт*час - для этого, всего навсего, необходимо купить или создать такую распределительную компанию.
Но другие распредкомпании уже покупают э/э по меньшей цене (это про Чехию - Восточноя Европа, с которой началось обсуждение . . .)
Дальше уже понятно: покупая по 0,08 $/кВт*час, когда другие покупают по 0,04 $/кВт*час - есть вероятность, что конкуренцию на "рынке" Ваша компания проиграет.
И никто не о чем не спорит sad.gif
А если одной строчкой: у производителя э/э покупает распредкомпания . . ., так вот она по 0,08 $/кВт*час покупать не будет, если рядом э/э продают по 0,04 $/кВт*час wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 22.8.2020, 16:36
Сообщение #129


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(Syndroma @ 13.8.2020, 23:45) *
А что они в NRC передали?



В смысле? Они один реактор сертифицируют. А не станцию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.8.2020, 15:44
Сообщение #130


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 892
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вопрос про "Аврору" вынес в новую тему. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1379
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 29.8.2020, 18:09
Сообщение #131


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(nuc @ 22.8.2020, 16:36) *
В смысле? Они один реактор сертифицируют. А не станцию.


Ну что, НюСкале можно поздравить. За 500 миллионов они сертифицировали реактор, ... которому 30 лет в обед.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.8.2020, 18:18
Сообщение #132


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 892
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nuc @ 29.8.2020, 18:09) *
Ну что, НюСкале можно поздравить. За 500 миллионов они сертифицировали реактор, ... которому 30 лет в обед.


Ага! И через два года подадут на сертификацию проект с новой мощностью.
А с этим, который сейчас сертифицируется, что будут делать?

Кроме того, final SER ещё не опубликован? По той переписке, что была у NRC в публичном доступе, вопрос о парогенераторах остался открытым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 1.9.2020, 12:47
Сообщение #133


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 265
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(nuc @ 13.8.2020, 23:40) *
NuScale маленький? Пол-ярда вбухано...

а теперь сравните с олкилуото
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 1.9.2020, 13:18
Сообщение #134


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(arcanist @ 1.9.2020, 12:47) *
а теперь сравните с олкилуото

а если сравнивать с уже действующими TAISHAN-1, 2 то в пересчете на кВт установленной мощности в 2 разе дешевле, чем NuScale "на бумаге, точнее на флэшке" . . . wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 1.9.2020, 13:38
Сообщение #135


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 265
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



то, что маленькие реакторы по своим экономическим параметрам хуже чем большие, которые построили в срок и в бюджет - тут спору нет. Но есть одна проблема - в срок и в бюджет нонче строят только в китае. даже вот белорусскую станцию задержали.
что ещё хуже, когда большой реактор уже начали строить, то процесс вспять не повернуть - и если он будет затягиваться и превышать бюджеты, то его все равно получается выгоднее достроить.
Вот эту проблему малые реакторы и пытаются решить. Да, они дороже, но зато их риски меньше. см риски олкилуото
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 2.9.2020, 17:06
Сообщение #136


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.8.2020, 18:18) *
Ага! И через два года подадут на сертификацию проект с новой мощностью.
А с этим, который сейчас сертифицируется, что будут делать?

Кроме того, final SER ещё не опубликован? По той переписке, что была у NRC в публичном доступе, вопрос о парогенераторах остался открытым.


Мне кажется, что я нашел довольно неприятные неточности в их модели контура. Например они считают, что давление в контуре малокипящего по сути реактора будет всегда и строго ПОСТОЯННЫМ (идеальное состояние). Они выкинули из модели несколько типов неустойчивости, хотя в пограничном состоянии это может склонить систему или в более устойчовое или в неустойчивое состояние. Вообщем ждем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 2.9.2020, 17:10
Сообщение #137


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(arcanist @ 1.9.2020, 12:47) *
а теперь сравните с олкилуото


Та же байда. Я имею ввиду развитие. Только апломба больше. Если по сути, что Штаты двинулись в парадигму больших зон с малой удельной нагрузкой. То есть: "Менее нагруженное топливо и меньшая загрузка даст нам безопасность". Что, в принципе противоречит концепции малых реакторов и уж точно не приемлемо для микрореакторов. Огромные корпуса, в 2-3 раза по размерам превышающие корпус например РИТМа. Обвязка множеством систем...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 2.9.2020, 17:11
Сообщение #138


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(arcanist @ 1.9.2020, 13:38) *
то, что маленькие реакторы по своим экономическим параметрам хуже чем большие, которые построили в срок и в бюджет - тут спору нет. Но есть одна проблема - в срок и в бюджет нонче строят только в китае. даже вот белорусскую станцию задержали.
что ещё хуже, когда большой реактор уже начали строить, то процесс вспять не повернуть - и если он будет затягиваться и превышать бюджеты, то его все равно получается выгоднее достроить.
Вот эту проблему малые реакторы и пытаются решить. Да, они дороже, но зато их риски меньше. см риски олкилуото



И мы возвращаемся к вопросу ЗАЧЕМ они нужны? А тут у каждой страны своя специфика...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.9.2020, 21:24
Сообщение #139


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 892
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Про бор в NuScale.
https://www.nrc.gov/docs/ML2023/ML20232D086.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.9.2020, 21:53
Сообщение #140


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 892
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nuc @ 29.8.2020, 18:09) *
Ну что, НюСкале можно поздравить. За 500 миллионов они сертифицировали реактор, ... которому 30 лет в обед.


A design certification and SDA for the NuScale applications should be issued,
subject to the staff’s proposed exclusions regarding the finality of
design requirements: shield wall design, containment leakage from
combustible gas monitoring, and steam generator tube structural and
leakage integrity.

Staff Response: The staff agrees with the ACRS conclusion.

For these three concerns, the staff’s proposed appendix to Title 10 of the Code of
Federal Regulations (10 CFR) Part 52, “Licenses, certifications, and approvals for
nuclear power plants,” that codifies the NuScale design certification will identify that
these concerns are not resolved within the meaning of 10 CFR 52.63(a)(5) and will state
that a future applicant is responsible for providing the design information to address
these concerns before the NRC issues any license. The SDA will also specifically list
these items as not being resolved.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 5:27