NuScale |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
NuScale |
12.8.2020, 18:13
Сообщение
#121
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
12.8.2020, 18:41
Сообщение
#122
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Я в данный момент проживаю в Европе и плачу в разы больше за 1 кВт*час, чем 0,08$. Вы платите не производителю э/э, а поставщику и т.п. - распредсети . . .. Цена может меняться от страны к стране в разы ! Деталей полно в "сети". Отпускная с АЭС США, например, (последнее, что видел), 0,045 $/кВт*час (отличается тоже в разы по регионам). Продажа излишков э/э на границах Восточной Европы (0,03 - 0,04) $/кВт*час. Поэтому 0,08 $/кВт*час в Восточной Европе - дорого ! В Бельгии - можно согласиться. |
|
|
13.8.2020, 23:40
Сообщение
#123
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
13.8.2020, 23:43
Сообщение
#124
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
В теории, это, конечно, здравые рассуждения. Но на практике сейчас у NuScale есть только 12-модульный проект за 4,8 млрд. долларов. Нет у них этого проекта. И на мой взгляд, строить 12 реакторов вместо одного, но большой мощности не только не экономично, но и глупо. |
|
|
13.8.2020, 23:45
Сообщение
#125
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
А что они в NRC передали?
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
13.8.2020, 23:45
Сообщение
#126
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Приветствую с завершением "отпускного" перерыва . . . Про "ЗАМАНУХУ" с ММР, в том числе и NuScale . . . Первая задачка "студентам" , которую я ставлю: что сколько стоит и за сколько времени можно "ЭТО отбить" . . . На примере NuScale: По представленным данным 1 блок стоит 400 млн $. Представим, что деньги есть без кредита, вопрос когда мы их отработаем, и начнем зарабатывать на следующий - 2-й блок. Даже если NuScale будет работать все 8760 часов в году, то выработает (60МВт*8760 ч) = 525 млн кВт*час. Чтобы "отбить" потраченные 400 млн $ за 1 год продавать э/э надо по 0,76 $/кВт*час за 10 лет продавать э/э надо по 0,076 $/кВт*час (и это не считая текущих затрат на эксплуатацию, ремонт, топливо и т.п). Желающих покупать по 0,08$/кВт*час "мало" и в Европе и в других местах. Поэтому, как легко видно на 2-й блок в лучшем случае можно заработать только через 20 лет: 10 лет возращаем вложенные в 1-й блок и только потом - зарабатываем на 2-ой блок еще 10 лет. Очень перспективно ! Хотя, наверное, построить 60 МВт (на заводе) можно быстрее, чем 1000 МВт на площадке . . . :) Присутствовал пару раз на семинарах и презентациях, когда они пробовали обосновать поточный метод постройки. Но при сегодняшних темпах строительства, по мне, так это уже не выйгрышь не фига. |
|
|
20.8.2020, 9:38
Сообщение
#127
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 335 Регистрация: 30.6.2011 Из: оттуда Пользователь №: 33 368 |
Вы платите не производителю э/э, а поставщику и т.п. - распредсети . . .. Цена может меняться от страны к стране в разы ! Деталей полно в "сети". Отпускная с АЭС США, например, (последнее, что видел), 0,045 $/кВт*час (отличается тоже в разы по регионам). Продажа излишков э/э на границах Восточной Европы (0,03 - 0,04) $/кВт*час. Поэтому 0,08 $/кВт*час в Восточной Европе - дорого ! В Бельгии - можно согласиться. О чём спор то? Если для вас 0,08 $/кВт*час - дорого, то я был бы счастлив покупать э/э по такой цене, как и миллионы потребителей по всей Европе. Соответственно, утверждение о том, что желающих покупать мало, не соответствует действительности. |
|
|
21.8.2020, 10:34
Сообщение
#128
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
О чём спор то? Если для вас 0,08 $/кВт*час - дорого, то я был бы счастлив покупать э/э по такой цене, как и миллионы потребителей по всей Европе. Соответственно, утверждение о том, что желающих покупать мало, не соответствует действительности. Электроэнергия - это не "колбаса", которую каждый может пойти в киоск при фабрике и купить практически по "себестоимости". Можно нафантазировать, что каждый потребитель может прийти со своими проводами на "распредустройство" электростанции и "потянуть их себе за 10-1000 км. В этом случае для места под "столбы" уйдет територия всей страны . . . (это не считая стоимости проводов, столбов и т.п. прокладки самих линий передач). А с учетом расстояния, для "разумных" потерь, необходимо тянуть ~750 кВ, ~300 кВ, ~110 кВ и т.д. линий электропередач. Поэтому продажей занимаются отдельные компании, а в Европе, в соотвествии в "енергетическими хартиями" - это д.б. обязательно разные компании. Так вот: если Вы хотите покупать по 0,08 $/кВт*час - для этого, всего навсего, необходимо купить или создать такую распределительную компанию. Но другие распредкомпании уже покупают э/э по меньшей цене (это про Чехию - Восточноя Европа, с которой началось обсуждение . . .) Дальше уже понятно: покупая по 0,08 $/кВт*час, когда другие покупают по 0,04 $/кВт*час - есть вероятность, что конкуренцию на "рынке" Ваша компания проиграет. И никто не о чем не спорит А если одной строчкой: у производителя э/э покупает распредкомпания . . ., так вот она по 0,08 $/кВт*час покупать не будет, если рядом э/э продают по 0,04 $/кВт*час |
|
|
22.8.2020, 16:36
Сообщение
#129
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
25.8.2020, 15:44
Сообщение
#130
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вопрос про "Аврору" вынес в новую тему. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1379 |
|
|
29.8.2020, 18:09
Сообщение
#131
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
29.8.2020, 18:18
Сообщение
#132
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну что, НюСкале можно поздравить. За 500 миллионов они сертифицировали реактор, ... которому 30 лет в обед. Ага! И через два года подадут на сертификацию проект с новой мощностью. А с этим, который сейчас сертифицируется, что будут делать? Кроме того, final SER ещё не опубликован? По той переписке, что была у NRC в публичном доступе, вопрос о парогенераторах остался открытым. |
|
|
1.9.2020, 12:47
Сообщение
#133
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
|
|
|
1.9.2020, 13:18
Сообщение
#134
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
|
|
|
1.9.2020, 13:38
Сообщение
#135
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
то, что маленькие реакторы по своим экономическим параметрам хуже чем большие, которые построили в срок и в бюджет - тут спору нет. Но есть одна проблема - в срок и в бюджет нонче строят только в китае. даже вот белорусскую станцию задержали.
что ещё хуже, когда большой реактор уже начали строить, то процесс вспять не повернуть - и если он будет затягиваться и превышать бюджеты, то его все равно получается выгоднее достроить. Вот эту проблему малые реакторы и пытаются решить. Да, они дороже, но зато их риски меньше. см риски олкилуото |
|
|
2.9.2020, 17:06
Сообщение
#136
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Ага! И через два года подадут на сертификацию проект с новой мощностью. А с этим, который сейчас сертифицируется, что будут делать? Кроме того, final SER ещё не опубликован? По той переписке, что была у NRC в публичном доступе, вопрос о парогенераторах остался открытым. Мне кажется, что я нашел довольно неприятные неточности в их модели контура. Например они считают, что давление в контуре малокипящего по сути реактора будет всегда и строго ПОСТОЯННЫМ (идеальное состояние). Они выкинули из модели несколько типов неустойчивости, хотя в пограничном состоянии это может склонить систему или в более устойчовое или в неустойчивое состояние. Вообщем ждем. |
|
|
2.9.2020, 17:10
Сообщение
#137
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
а теперь сравните с олкилуото Та же байда. Я имею ввиду развитие. Только апломба больше. Если по сути, что Штаты двинулись в парадигму больших зон с малой удельной нагрузкой. То есть: "Менее нагруженное топливо и меньшая загрузка даст нам безопасность". Что, в принципе противоречит концепции малых реакторов и уж точно не приемлемо для микрореакторов. Огромные корпуса, в 2-3 раза по размерам превышающие корпус например РИТМа. Обвязка множеством систем... |
|
|
2.9.2020, 17:11
Сообщение
#138
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
то, что маленькие реакторы по своим экономическим параметрам хуже чем большие, которые построили в срок и в бюджет - тут спору нет. Но есть одна проблема - в срок и в бюджет нонче строят только в китае. даже вот белорусскую станцию задержали. что ещё хуже, когда большой реактор уже начали строить, то процесс вспять не повернуть - и если он будет затягиваться и превышать бюджеты, то его все равно получается выгоднее достроить. Вот эту проблему малые реакторы и пытаются решить. Да, они дороже, но зато их риски меньше. см риски олкилуото И мы возвращаемся к вопросу ЗАЧЕМ они нужны? А тут у каждой страны своя специфика... |
|
|
2.9.2020, 21:24
Сообщение
#139
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Про бор в NuScale.
https://www.nrc.gov/docs/ML2023/ML20232D086.pdf |
|
|
2.9.2020, 21:53
Сообщение
#140
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну что, НюСкале можно поздравить. За 500 миллионов они сертифицировали реактор, ... которому 30 лет в обед. A design certification and SDA for the NuScale applications should be issued, subject to the staff’s proposed exclusions regarding the finality of design requirements: shield wall design, containment leakage from combustible gas monitoring, and steam generator tube structural and leakage integrity. Staff Response: The staff agrees with the ACRS conclusion. For these three concerns, the staff’s proposed appendix to Title 10 of the Code of Federal Regulations (10 CFR) Part 52, “Licenses, certifications, and approvals for nuclear power plants,” that codifies the NuScale design certification will identify that these concerns are not resolved within the meaning of 10 CFR 52.63(a)(5) and will state that a future applicant is responsible for providing the design information to address these concerns before the NRC issues any license. The SDA will also specifically list these items as not being resolved. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 5:27 |