Росатом - малые |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Росатом - малые |
23.10.2022, 11:38
Сообщение
#141
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 16.1.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 540 |
Проблема для экспорта АСММ - очевидно, обогащение топлива в них значительно выше практикуемого для экспортных ЯЭУ 5%.
Для "Шельфа" есть проблема транспортировки отработавшей без перегрузок активной зоны - при номинальной электрической мощности 6 МВт, соответственно, тепловой около 20 МВт, что даст остаточное тепловыделение сразу после его останова, оценочно, 1200 квт. Спад остаточного тепловыделения, оценочно: 1 сут 115 3 80 6 60 9 50 12 45 30 30 Выдерживать перед транспортировкой не менее 2х недель и охлаждать при транспортировке придется около 50 квт. |
|
|
26.10.2022, 17:10
Сообщение
#142
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 428 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Проблема для экспорта АСММ - очевидно, обогащение топлива в них значительно выше практикуемого для экспортных ЯЭУ 5%. Точно не при российском избытке ЕРР. Как буржуи будут выкручиваться при разрекламированном МАССОВОМ строительстве модулей (ну, в смысле, когда их мощность станет значимой уже в гигаваттах) - не знаю. А ведь заявлена аж прям замена больших-старых реакторов новыми-маленькими. При той же мощности расход ЕРР растёт очень значимо. |
|
|
26.10.2022, 17:11
Сообщение
#143
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 428 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
27.10.2022, 14:23
Сообщение
#144
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Точно не при российском избытке ЕРР. Как буржуи будут выкручиваться при разрекламированном МАССОВОМ строительстве модулей (ну, в смысле, когда их мощность станет значимой уже в гигаваттах) - не знаю. А ведь заявлена аж прям замена больших-старых реакторов новыми-маленькими. При той же мощности расход ЕРР растёт очень значимо. Мало ли чего рекламируют. Не всему же надо верить... |
|
|
9.11.2022, 15:12
Сообщение
#145
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 16.1.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 540 |
А разве при таких размерах это проблема вообще? Он даже нагрет не будет снаружи сколь-нить значимо. Остаточное тепло от активной зоны в разы больше, чем в ТУКах на момент транспортировки: 50 квт в активной зоне и до 20квт (если не ошибаюсь) в ТУКе. ТУКи имеют систему с естественным охлаждением для ОТВС с выдержкой более 5 лет. А тут активная зона с выдержкой несколько недель - как ее охлаждать, без выброса всякой газообразной дряни наружу воздухом? И второе. Вес и конструкция ТУКа позволяют безопасно транспортировать его по жд. Транспортировка отработавшей активной зоны - вес, пассивное охлаждение, радиационная безопасность при аварии при транспортировке, подозреваю, та еще инженерная задача! |
|
|
9.11.2022, 20:46
Сообщение
#146
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 428 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Остаточное тепло от активной зоны в разы больше, чем в ТУКах на момент транспортировки: 50 квт в активной зоне и до 20квт (если не ошибаюсь) в ТУКе. ТУКи имеют систему с естественным охлаждением для ОТВС с выдержкой более 5 лет. А тут активная зона с выдержкой несколько недель - как ее охлаждать, без выброса всякой газообразной дряни наружу воздухом? И второе. Вес и конструкция ТУКа позволяют безопасно транспортировать его по жд. Транспортировка отработавшей активной зоны - вес, пассивное охлаждение, радиационная безопасность при аварии при транспортировке, подозреваю, та еще инженерная задача! Корпус "Шельфа" - сам по себе ТУК и есть. Не уверен насчёт радиационной безопасности только, не знаю, как решено. А поскольку периметр Шельфа (в квадратных метрах) сильно больше периметра ТУК, то ему не нужно никаких дополнительных теплоотводящих поверхностей или прокачки теплоносителей. "Оборудование реакторной установки компактно размещено в прочно-плотном контейменте (защитной оболочке) диаметром до 8 метров и длиной до 15 метров, в зависимости от исполнения." Площадь такого цилиндра, грубо ~200м2. Получается 250Вт/м2, при теплоотводе в воздух комнатной температуры корпус будет нагрет где-то до 50-60С. Ну, в зависимости ещё от того, насколько хорошо выравниваются температуры внутри корпуса, где-то может быть меньше, где-то больше, но никаких проблем тут не будет и при температуре улицы в 50С. Это чисто естественной конвекцией и излучением. ... Правда, уверен, что контейнмент такого диаметра нельзя перевезти по ЖД. Там должно быть что-то, всё-таки, речное-морское. Плюс, спецплатформа для авто. Сообщение отредактировал Татарин - 9.11.2022, 20:47 |
|
|
11.11.2022, 22:40
Сообщение
#147
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 16.1.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 540 |
Корпус "Шельфа" - сам по себе ТУК и есть. Не уверен насчёт радиационной безопасности только, не знаю, как решено. А поскольку периметр Шельфа (в квадратных метрах) сильно больше периметра ТУК, то ему не нужно никаких дополнительных теплоотводящих поверхностей или прокачки теплоносителей. "Оборудование реакторной установки компактно размещено в прочно-плотном контейменте (защитной оболочке) диаметром до 8 метров и длиной до 15 метров, в зависимости от исполнения." Площадь такого цилиндра, грубо ~200м2. Получается 250Вт/м2, при теплоотводе в воздух комнатной температуры корпус будет нагрет где-то до 50-60С. Ну, в зависимости ещё от того, насколько хорошо выравниваются температуры внутри корпуса, где-то может быть меньше, где-то больше, но никаких проблем тут не будет и при температуре улицы в 50С. Это чисто естественной конвекцией и излучением. ... Правда, уверен, что контейнмент такого диаметра нельзя перевезти по ЖД. Там должно быть что-то, всё-таки, речное-морское. Плюс, спецплатформа для авто. Спасибо. Приму к сведению. |
|
|
22.11.2022, 14:59
Сообщение
#148
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 895 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
На Атомэкспо-2022 выступали российские потребители, от Якутии с Чукоткой до РЖД с их БАМом. Теоретически спрос на малые от Росатома есть, причём не только на РИТМы, но и на Шельфы.
Практически - посмотрим, будут ли вскоре конкретные соглашения. |
|
|
27.11.2022, 2:42
Сообщение
#149
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 428 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Cлушаю открытый стол по АСММ: ведущий упоминает БРЕСТ-300 как пример АСММ.
Очень смешно, но ведь факт. |
|
|
27.11.2022, 11:43
Сообщение
#150
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 895 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Cлушаю открытый стол по АСММ: ведущий упоминает БРЕСТ-300 как пример АСММ. Очень смешно, но ведь факт. По МАГАТЭшному определению - да. Но ведущий не знает или намеренно забывает, что у нас принята неформальная граница 100 МВт. Впрочем, упоминание БРЕСТа хорошо ложилось в обоснование приглашения Е.О. на круглый стол. P.S. На этом столе "старших" от АтомИнфо не было (ни меня, ни моего товарища Игоря), был наш молодой стажёр (старшеклассник). Его непредвзятое мнение - из всех выступлений ему понравился Адамов, причём он не знал, что это бывший министр и т.п. У остальных было многовато воды. |
|
|
27.11.2022, 15:00
Сообщение
#151
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 80 Регистрация: 12.10.2021 Пользователь №: 35 149 |
Вон Rolls Royce записал свой 470МВт PWR в SMRы потому что модно и ничего. Так что ждем АСММ ВВЭР-600.
|
|
|
27.11.2022, 20:14
Сообщение
#152
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 428 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
P.S. На этом столе "старших" от АтомИнфо не было (ни меня, ни моего товарища Игоря), был наш молодой стажёр (старшеклассник). Его непредвзятое мнение - из всех выступлений ему понравился Адамов, причём он не знал, что это бывший министр и т.п. У остальных было многовато воды. Собссно, у него и было по делу. Ну и даже оговорки такие - что видно, что человек по делу и думает. Конкретики у остальных было минимум. И это немного обидно. Как раз-таки от молодых я ожидал бы и ожидаю рубку правды-матки-папки, и раскрытия грязных подробностей дела. А тут сидело много молодых людей с круглыми лицами и говорили обтекаемые фразы. Где-то на 5 минут говорильни пара цифр, которые, собссно и ценны, чтобы понять что кого куда и как. А остальное про "дешёвая энергия хорошо, дорогая - плохо" это и третьеклассник додумает, если твёрдый хорошист. Я не из вашей отрасли, так что не особо сдерживаюсь. В такие моменты и думается всяческое всепропальщецкое. ...разве что там вокруг было много разных людей, и, судя по вопросу одного африканца, достаточно левых. Так что, может, в конкретику им было и не по формату лезть, а товарищ Адамов об этом не знал или ему просто было пофиг на них и степень их понимания. Но всё равно общее ощущение от этой разницы скорее обидное. |
|
|
27.11.2022, 23:32
Сообщение
#153
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
27.11.2022, 23:34
Сообщение
#154
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Собссно, у него и было по делу. Ну и даже оговорки такие - что видно, что человек по делу и думает. Конкретики у остальных было минимум. И это немного обидно. Как раз-таки от молодых я ожидал бы и ожидаю рубку правды-матки-папки, и раскрытия грязных подробностей дела. А тут сидело много молодых людей с круглыми лицами и говорили обтекаемые фразы. Где-то на 5 минут говорильни пара цифр, которые, собссно и ценны, чтобы понять что кого куда и как. А остальное про "дешёвая энергия хорошо, дорогая - плохо" это и третьеклассник додумает, если твёрдый хорошист. Я не из вашей отрасли, так что не особо сдерживаюсь. В такие моменты и думается всяческое всепропальщецкое. ...разве что там вокруг было много разных людей, и, судя по вопросу одного африканца, достаточно левых. Так что, может, в конкретику им было и не по формату лезть, а товарищ Адамов об этом не знал или ему просто было пофиг на них и степень их понимания. Но всё равно общее ощущение от этой разницы скорее обидное. Увы, все молодые мыслят исключительно в категориях "финансовых"... |
|
|
6.12.2022, 9:03
Сообщение
#155
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 895 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
6.12.2022, 9:09
Сообщение
#156
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 895 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
7.12.2022, 19:07
Сообщение
#157
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
7.12.2022, 19:14
Сообщение
#158
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 80 Регистрация: 12.10.2021 Пользователь №: 35 149 |
что-то я потерял нить... а где можно все презентации посмотреть? https://www.youtube.com/watch?v=5NrEBUx4TuE и другие видео с атомэкспо на этом канале |
|
|
7.12.2022, 19:25
Сообщение
#159
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
8.12.2022, 11:12
Сообщение
#160
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 758 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
первоисточник тут.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 18:18 |