Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
15.3.2011, 8:36
Сообщение
#521
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 8 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 155 |
Модератору. Я так и подумал.....
|
|
|
15.3.2011, 8:37
Сообщение
#522
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По бассейнам. Тему должны будут выяснять росатомовцы, прибывшие вчера в Японию.
|
|
|
15.3.2011, 8:41
Сообщение
#523
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Организовывать сдувки, н.п. азотом, никто похоже не собирается . Ну так все нахрен повзрывают. Гидразин хотябы добавляли или какую другую хрень для подавления кислорода-водорода
|
|
|
15.3.2011, 8:48
Сообщение
#524
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 22 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 118 |
Я бы с движением кориума пока не спешил. Слишком рано. А вот его взаимодействие с бетоном (с соответствующими последствиями) может быть, если всеже воду лили не туда. Даже писать такое страшно. а я бы просто очень срочно откачивал воду из под корпуса и обеспечивал возможность растекания кориума на как можна большую площадь ....если там вообще есть кто-то , ( теперь уже поздно пить боржоми охладить водой реально только зону с сохраненной геометрией а для кориума это просто источник водорода).... иначе скоро это все (раслав ) вылетит в атмосферу из этой бутылки причем не неслабую высоту. а на блоки 5,6 срочно завозил бор (сухой и под реактор) |
|
|
15.3.2011, 9:04
Сообщение
#525
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По предварительным прогнозным данным, для Токио даже в самом плохом случае от ночного выброса серьёзной опасности нет. Прогнозные цифры по мощности дозы скоро появятся.
|
|
|
15.3.2011, 9:35
Сообщение
#526
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 34 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 129 |
Извиняюсь, а вообще есть ли смысл говорить о кориуме на 4е сутки?
Там энерговыделение ее такое, чтобы могло что-то поплавить. Кроме того, температура кипения воды 100С, температура плавления даже конструктивных элементов существенно за 1000С. Просто разные порядки температур. Для кориума нужно, чтобы воды не было вообще, и не было уже давно. Какой Чернобыль, вы про что? Если по картинкам, то строящийся склад будет также выглядеть - куча стройматериалов вокруг и арматура. Получить повреждения на неработающем блоке - это сильно. |
|
|
15.3.2011, 9:35
Сообщение
#527
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
РИА Новости
Возгорание произошло в хранилище отработанного ядерного топлива (ОЯТ) на аварийной японской АЭС "Фукусима-1", сообщает во вторник агентство Рейтер со ссылкой на полученную Международным агентством по атомной энергии информацию из Токио. По данным МАГАТЭ, в результате пожара, который был вызван взрывом скопившегося в блоке водорода, произошла утечка радиации в атмосферу. Во вторник генсек правительства Японии Юкио Эдано заявил, что власти страны отвергают возможность возгорания отработанного ядерного топлива на четвертом реакторе АЭС "Фукусима-1". |
|
|
15.3.2011, 9:38
Сообщение
#528
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
В японских источниках информации по количеству оставшихся на станции работников пока нет, вот что пишут в NY Times -
http://www.nytimes.com/2011/03/15/world/as...tml?_r=1&hp "Согласно сообщениям правительства, большинство из 800 работающих на станции были эвакуированы, остается 50 или около того человек, пытающихся охладить три взорвавшихся реактора водой из противопожарного оборудования, они же борются с пламенем на 4 реакторе." Это что серьезно? 50 человек пытаются ликвидировать аварию такого масштаба? В этом отношении уж точно нет никаких аналогий с Чернобылем. Еще из того же источника "4-й реактор был остановлен и на нем проводились ремонтные работы еще за несколько месяцев до землятрясения. Но в здании находились топливные стержни удаленные из реактора, и эксперты предполагают, что бассейн в котором находились эти стержни опустел, позволив стержням разогреться и вызвать пожар." |
|
|
15.3.2011, 9:55
Сообщение
#529
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 34 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 129 |
Во вторник генсек правительства Японии Юкио Эдано заявил, что власти страны отвергают возможность возгорания отработанного ядерного топлива на четвертом реакторе АЭС "Фукусима-1". Просветите меня, глупого, как могут гореть металлические стержни в бассейне с водой? |
|
|
15.3.2011, 10:01
Сообщение
#530
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 22 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 118 |
В японских источниках информации по количеству оставшихся на станции работников пока нет, вот что пишут в NY Times - [url=http://www.nytimes.com/2011/03/15/world/asia/15nuclear.html?_r=1&hp]http://www.nytimes.com/2011/03/15/world/as...tml?_r=1&hp[/ Еще из того же источника "4-й реактор был остановлен и на нем проводились ремонтные работы еще за несколько месяцев до землятрясения. Но в здании находились топливные стержни удаленные из реактора, и эксперты предполагают, что бассейн в котором находились эти стержни опустел, позволив стержням разогреться и вызвать пожар." 1.А теперь умники и умницы_ если пожар в БВ ремонтного блока то что там в БВ блоков с "сохранившими целостность реакторами"? 2.Саме время с интервалом в 30 минут запускать метеозонды (яркие и хорошо видымые невооруженным глазом)с радиомаяками с площадки и собирать аварийные штабы соседям |
|
|
15.3.2011, 10:02
Сообщение
#531
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 164 |
|
|
|
15.3.2011, 10:10
Сообщение
#532
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Просветите меня, глупого, как могут гореть металлические стержни в бассейне с водой? Вариантов не много: Воды там уже не было... Её могли опомниться и подать В результате толчков возникла течь или охлаждаемые ТВС были повреждены (надеюсь конструкция БВ исключает возможность сближения ТВС) P.S. Спец знаний не имею, не судите строго. |
|
|
15.3.2011, 10:56
Сообщение
#533
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 65 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 162 |
BREAKING NEWS: Cooling of No. 5, No. 6 reactors appears not to be working properly: Edano
ABC Та что ж такое ... Это уже даже не смешно |
|
|
15.3.2011, 11:00
Сообщение
#534
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Обещанный прогноз по Токио.
Добавлю, что у ИБРАЭ есть люди на месте событий, и они давали данные для прогноза прямо из-под облака. Так что, оценка эта может оказаться и неточной, но по крайней мере, она не кабинетная. Жителям Токио не грозит сильное радиационное облучение - эксперт РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 15.03.2011 Возможные дозы радиационного облучения в Токио даже при условии радиоактивного выброса на втором энергоблоке АЭС "Фукусима-1" не превысят природный фон, заявил РИА Новости первый заместитель генерального директора Института безопасного развития атомной энергетики РАН Рафаэль Арутюнян. "Согласно нашим расчетам, максимально возможные дозы радиационного облучения для Токио, даже при учете возможного радиоактивного выброса из второго энергоблока АЭС "Фукусима-1" и при ветре в сторону столицы Японии, не превысят уровня 0,2-0,3 миллизиверта в час. Никакой угрозы это для здоровья не представляет. Это на уровне облучения от природного фона", - сказал эксперт. В нормальной, неаварийной ситуации уровень облучения составляет около 1 миллизиверта в год. Арутюнян отметил, что по самой максимальной оценке мощность дозы облучения превысит фоновую в несколько раз. |
|
|
15.3.2011, 11:03
Сообщение
#535
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По ОЯТ хорошая новость от человека, видевшего цифры по кассетам.
the inventories of these spent fuel pools were relatively small and well below capacity. |
|
|
15.3.2011, 11:05
Сообщение
#536
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
Эпик фейл Японии.
Проснулся тут, а за 6 часов столько всего произошло. Констатирую пару фактов. 1. 50 человек, которые пока остались на станции, уже должны были схватить суммарную дозу от 2 до 5 Зв, что, с максимальной долей вероятности, говорит, что все они скоро будут мертвы. Часть из них, возможно, уже мертва. 2. Катастрофа такого масштаба, когда йопнул не один реактор, а сразу три (!!!), плюс на четвертом что-то не так, требует привлечения сил всей страны. И это не Чернобыль с низкой плотностью населения вокруг, а Япония, с плотностью населения 400 человек на кв.км и крупнейшим городом мира Токио, с плотностью 6000 человек на кв.км, в 200 км от места аварии. То, что мы видим, это издевательство над здравым смыслом. 3. До тех пор, пока ветер не изменил своего направления и не стал дуть на сушу, японцы отрицали, что там что-то вообще происходит 4. Почему произошел фейл с 4 реактором, который уже месяц стоит заглушенным??? Что там вообще произошло и как это могло вообще там произойти? 5. Что с ОЯТ, хранившемся в БВ на 1 и 3 блоках? Много вопросов и нихрена ответов. А причина только в одном - японцы сами не понимают, что происходит. И пустили все на САМОТЕК, предварительно уехав подальше от станции. И даже если активная фаза аварии скоро закончится САМА, без вмешательства японцев, что они будут делать с тысячами тонн радиоактивного хлама у себя на побережье? Скоро начнутся мощные дожди, если что. Исходя из того, что я вижу, а именно, дезинформация мировой общественности, собственного населения и полная неспособность хоть что-нибудь сделать, я делаю прогноз на ближайшее время: 1. На станции 50 камикадзе с одной пожарной машиной продолжат бороться с ядерной катастрофой. 2. На место катастрофы срочно вылетит Стивен Спилберг, чтобы увидеть воочию сценарий своего будущего фильма. 3. Населению Японии объяснят, что жить в условиях радиации 5мЗв в час нормально, а цезий-137 полезен для здоровья. Слухам, что в условиях такой радиации, после 10 часов нахождения в ней (накопленная доза 50мЗв), вероятность заболеть раком и умереть в мучениях резко повышается, не верить. 4. Привезут киллдозеры, много киллдозеров, и сгребут радиоактивные останки в океан. Честно, я в шоке. Они хоть что то делать там собираются? Так они все там взорвут, ума для этого много не надо. |
|
|
15.3.2011, 11:07
Сообщение
#537
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Чем больше я читаю сообщения по событиям в Японии, тем меньше я понимаю. Не оставляет ощущение рукотворности всего происходящего...
Давайте "тупо посчитаем". После двух суток остаточное энерговыделение составляет менее 1% (на самом деле, около 0.8%) от начальной мощности и теперь спадать будет очень медленно, в краткосрочной (неделя) перспективе его можно считать стабильным (за неделю недоберется до 0.6%). Обеспечить прямой теплосъем такой мощности вполне реально практически пассивными средствами. Водород "давится" тоже элементарно, даже если нельзя обеспечить сдувку азотом, ну поставьте несколько ацетиленовых горелок в разные места, чтобы он сгорал до образования гремучки... Уровнемеры ломаются..., сложно что ли померять, есть вода в отводящих/подводящих петлях - они выше уровня топлива, этого вполне достаточно. Прошу прощения, но убежден, что: а) в реакторах есть течи /там может хватить даже оторванной импульсной линии, расположенной "в нужном месте"/, б) никаких осмотров внутри ГО не проводилось..., льют "наобум", в) не оставляет ощущение рукотворности всего происходящего... Прошу прощения за эмоции. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
15.3.2011, 11:13
Сообщение
#538
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
"Согласно нашим расчетам, максимально возможные дозы радиационного облучения для Токио, даже при учете возможного радиоактивного выброса из второго энергоблока АЭС "Фукусима-1" и при ветре в сторону столицы Японии, не превысят уровня 0,2-0,3 миллизиверта в час. Никакой угрозы это для здоровья не представляет. Это на уровне облучения от природного фона", - сказал эксперт. В нормальной, неаварийной ситуации уровень облучения составляет около 1 миллизиверта в год. Цифры не бьются - 0,2-0,3 миллизиверта в час соответствует 1752-2628 миллизиверта в год. Явное противоречие со вторым предложением. Нельзя ли уточнить? |
|
|
15.3.2011, 11:18
Сообщение
#539
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Обещанный прогноз по Токио. Добавлю, что у ИБРАЭ есть люди на месте событий, и они давали данные для прогноза прямо из-под облака. Так что, оценка эта может оказаться и неточной, но по крайней мере, она не кабинетная. Жителям Токио не грозит сильное радиационное облучение - эксперт РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 15.03.2011 Возможные дозы радиационного облучения в Токио даже при условии радиоактивного выброса на втором энергоблоке АЭС "Фукусима-1" не превысят природный фон, заявил РИА Новости первый заместитель генерального директора Института безопасного развития атомной энергетики РАН Рафаэль Арутюнян. "Согласно нашим расчетам, максимально возможные дозы радиационного облучения для Токио, даже при учете возможного радиоактивного выброса из второго энергоблока АЭС "Фукусима-1" и при ветре в сторону столицы Японии, не превысят уровня 0,2-0,3 миллизиверта в час. Никакой угрозы это для здоровья не представляет. Это на уровне облучения от природного фона", - сказал эксперт. В нормальной, неаварийной ситуации уровень облучения составляет около 1 миллизиверта в год. Арутюнян отметил, что по самой максимальной оценке мощность дозы облучения превысит фоновую в несколько раз. Подарите дяде калькулятор и скажите, что в году 8760 часов, пусть перемножит и скажет что-то умное |
|
|
15.3.2011, 11:24
Сообщение
#540
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 95 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 144 |
не превысят уровня 0,2-0,3 миллизиверта в час. Никакой угрозы это для здоровья не представляет. Это на уровне облучения от природного фона", - сказал эксперт.
В нормальной, неаварийной ситуации уровень облучения составляет около 1 миллизиверта в год. ------------- не очень понятно.. 0,2-0,3 миллизиверта в час - это 1 миллизиверт за 3-5 часов, а не за год. Какой же это природный фон. Шла речь, что на само станци было 400 миллизивертов в час. чотто многовато (( http://pics.livejournal.com/kubico/pic/000cb0d4 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 6:21 |