Плутония нет. Нормативов нет.

Не вижу ничего смешного.

Совершенно верно, работал. Конечно при этом шла постоянная подпитка, но даже без подпитки РБМК еще долго может продержаться. Сначала на ЕЦ, потом в режиме барботажа пара и даже при полном обезвоживании до повреждения оболочек ТВЭЛ еще будет далеко. Есть соответствующие расчеты, просто у меня сейчас их нет под рукой и в ближайшие сутки не предвидится, так что поверьте на слово.


К сожалению может. У меня есть расчеты для топливосодержащих масс, находящихся в объекте "Укрытие". При определенных условиях - может. А параметры топлива РБМК примерно такие же, как у BWR.
Вот фрагмент этих расчетов:
"Кажется более опасной гипотетическая композиция, которая могла сложиться из "верхушек" выгоревших кассет. За счет уменьшения нейтронного потока к краям зоны глубина выгорания топлива сверху и снизу в кассете обычно существенно меньше средней и это дает возможность сконструировать относительно небольшую критическую сферу из обломков АЗФ и воды. Характерные параметры такой сферы с "половинным" выгоранием: диаметр -1м, вес - 2т."

Сообщение отредактировал viur - 16.3.2011, 6:13

То ,что Вы описываете продаётся в аптеках как "Йодинол".В Японии его нет?Тогда да,можно из картофеля делать(крахмала)
http: //www.berkem.ru/xoroshemu-cheloveku-iz-vladika/ совет как спастись от радиации .Пробел уберите в адресе

Есть очень кратко
"Нуклиды плутония. Нуклиды плутония могут попасть в атмосферу в виде аэрозолей. Наибольшую опасность для здоровья представляет вдыхание плутония, накапливающегося в легких. Кроме того, плутоний может попасть в организм при потреблении пищи; при этом плутоний преимущественно откладывается в костных тканях. Период полувыведения плутония 200 лет."
Нормативы по обращению с плутонием и характеристики его радиобилогических свойств могут быть закрытой информацией. Как никак оборонный продукт.
Интересные и полезные сведения есть в двухтомном сборнике Б. А. Надыкто. Тимофеева Л.Ф. Плутоний. Фундаментальные проблемы Издательство: РФЯЦ-ВНИИЭФ, Саров Год: 2003 г. Это перевод вашей американской книги вышедшей в журнале Лос-Аламосской лаборатории. Но по радиобиологическим свойствам та кажется не много. Надо посмотреть...
См. 2 том Глава. Химия актиноидов и окружающая среда.
Радиобиология и гидрохимия плутония вообще не очень сильно изучены, несмотря на 60-летие его получения.

Далее книга "Тепловыделяющие элементы ядерных реакторов". А.Г. Самойлов. М. Энергоатоиздат. 1985.
Глава 10. Техника безопасности
Таблица 10.2 Характеристики радиотоксичности некоторых нуклидов
Группа радиационной опасности А (наивысший)
Изотоп удельная активность (мкКи/г)
238Pu 1.7*10^7
239Pu 6.1*10^4
240Pu 2.2*10^5
242Pu 5.5*10^3
Группа радиационной опасности Б
241Pu 1.1*10^8 (???)
235U 2.1
............................
Группа радиационной опасности Г
238U 0.33



Сообщение отредактировал VBVB - 16.3.2011, 6:39

Я даже не представляю, что делать, когда она вернется домой. Посоветуйте, как узнать подверглась ли она радиации, какие-то профилактические меры, к какому доктору идти? Спасибо.

Пока она будет лететь домой, получит больше чем за все это время пребывания в Токио от космического излучения.
Так что не думаю что на данный момент есть какой-то повод для беспокойства.

Узнайте в каком учреждении есть СИЧ (счетчик излучения человека) и проверьтесь на нем. Возможно он есть в ближайшей СЭС.
А профилактика проста - поменьше выходить на улицу, марлевая повязка, почаще мыть руки, не есть (пить) на улице.

"Кажется более опасной гипотетическая композиция, которая могла сложиться из "верхушек" выгоревших кассет. За счет уменьшения нейтронного потока к краям зоны глубина выгорания топлива сверху и снизу в кассете обычно существенно меньше средней и это дает возможность сконструировать относительно небольшую критическую сферу из обломков АЗФ и воды. Характерные параметры такой сферы с "половинным" выгоранием: диаметр -1м, вес - 2т."

В этом направлении вспомнил недавние работы Волковича и сотрудников Радиевого института им. Хлопина по коррозии UO2 и PuO2 в расплавах. Цифры растворимости для галогенидных расплавов были зверскими. Судя что бассейн заливали морской водой и часть твэлов поплавилась есть реальная возможность увидеть СЦР в уран-плутоний содержащем хлоридно-сульфатном расплаве. По сравнению с гетерогенной системой переход к расплаву солей критмассу на порядок может уменьшить. Хотя те же американские MSR работали на более высоком обогащении, по моему около 15-20% по 235U, чем сейчас имеется. Поэтому действия японцев весьма упредительны.

В связи с этим вопрос, кто нибудь в мире до этого пробывал расплав активной зоны морской водой тушить?
Насколько помню хлориды урана, нептуния и плутония в виде AnCl3 или AnCl4 в NaCl в присутствии MgCl2(SO4) плавятся свыше 750-800С. Кипят свыше 1700-1900С. Критмасса в расплаве солей реально в разы уменьшается, но при таких низких величинах обогащения по 235U (3%<) может ли СЦР быть это вопрос...
Если кориум начнет образовываться, а это видимо впереди, затем реальная дистилляция плутония и нептуния из расплава, похоже как плутоний состарившийся из боеприпасов от америция чистят...
Выброс может быть охренительный, дальше на высоте в облаках гидролиз и разнос микрочастичек оксидов плутония и нептуния в аэрозолях на десятки километров. Не дай бог...

Сообщение отредактировал VBVB - 16.3.2011, 7:19

Положу сюда, более менее толково написано:

Здорово, братан. Вот как обещал пара слов на тему “а че делать, когда притащит к нам”.

1. Во-первых, не факт, что притащит, а если притащит, то не факт, что много.

2. “Много и мало” – это сколько конкретно?

Нормальный фон 10-20 мкр/ч. Для сравнения: в помещениях, где работает персонал по “спецусловиям”, сигнализацыя настроена на 15 мкр/с. И если всю жызнь прожить в таком помещении, то даже не заметишь.

Ну удвоится фон, ну утроится – это х...., по большому счету. Ну будет не 15-20 мкр/ч, а скажем даже 100 или чуток поболее, дык это ничо, это вообще никак не опасно. А если это озвучить как “ФОН НА УЛИЦАХ ВЛАДИВОСТОКА ВЫРОС ОТ ВОСЬМИ ДО ДЕСЯТИ РАЗ!!!” – то многие абсолютно всерьез испужаются. А ведь природа, даже городская, она очень инерцыонная штука, ее трудно за раз сильно поменять, и она всегда вернется к своим обычным значениям, дожди свое дело сделают. Первый же смоет большую часть, снизив фон в несколько раз, следующий еще наполовину, следующий еще на треть - если и останется в оконцовке небольшое превышение, – да ну и хер с ним, вон люди и в Минводах живут, причем считается курортом. Естественный фон вообще понятие довольно относительное, погугли, в Иране есть свои Минводы, там радоновые источники, дык они задирают естественный фон в СОТНИ раз, и ничо. Или вон в Индии и Бразилии есть выходы монацытовых песков, на них веками стоят рыбацкие деревни – и тоже ничо, ни лучовки у жителей, ни младенцев со щупальцыми.

Опасно – это начиная с полтинника рентген. Сотка за раз – уже неприятно, может развиться легкая лучовка. 200-300 – уже хуже, если получишь столько за раз, то при высокой чувствительности можно и сдохнуть. 400 – 500 скорее всего сдохнешь. Сильно больше 500 - сдохнешь по-любому. Причем есть отдельные случаи, когда люди оставались живы при разовом получении и 1000 рентген, и 2000. Конечно, это уникальные случаи, типа как на стройке арматурой череп насквозь прокололо, и человек жив остался, такое тоже бывает – но сам понимаешь, нечасто.

Натащить к тебе во Владик ТАКИЕ количества грязи, которые смогут обеспечить ТАКУЮ дозовую нагрузку, можно только специально и только полностью нагруженным параходом. И не факт, что одним. Ветром к тебе во Владик столько не натащит, по дороге большая часть гавна осыпется в море, разбавится до безопасных величин и уедет по течению за тридевять земель.

Опасно другое – поведение людей. Они же на ядерноопасных производствах не работали, да и книжков читать не любют, им скажи с круглыми глазами страшным голосом: “ФОН УТРОИЛСЯ ЗА СУТКИ!!! МЫВСЕУМРЬОМ!!!” – и они поверят, что “утроившийся фон” – это и есть “пиндец всему”, и начнут совершать идиотские движения.

3. Ровно то же и с имуществом. Если не дай Аллах занесет во Владик маленькую тучку, у народа враз крышняк посрывает, и на цены сразу станет нельзя ориентироваться – одни начнут истерить, а другие тупо нажываться на истериках. Поедешь на зеленый продать тачку – тебе сходу предложат две копейки за трехгодовалого прадика, поводив с умной рожей над ним каким-то вольтметром, зато в магазине у дома попросят штуку за пятилитровку воды с датой “до того как Принесло” – но от нее будет фонить ровно так же, как от асфальта, потому что набрали ее не далее как сегодня утром.

4. Короче, если хочешь определенности, купи прибор. Любой, пох какой, потому что если его станет недостаточно – это значит, что пора не мерить, а съебывать. Надеюсь, у вас до такого не дойдет. По крайней мере лично мне кажется, что не дойдет – даже если у япошков наебнут все шесть реакторов на первой площадке. Нету там подходящего количества вещества для переноса, там один бетон, нержавейка да вода, активности тупо не на чем далеко летать, на водяном пару в виде золя далеко не полетаешь, это тебе не тыща тонн горящего графита, как в Чернобыле. Ну положим сотня тонн масла в машзале, ну загорится, ну подымет активность на саже – и чо, Владик этим не засыпать.

5. Купи воды. Поставь, и пусть стоит. Если не пригодится – ну и слава Всевышнему, перекрестишься, радостно выдохнешь, а водичко выпьется потихоньку.

Если местность усрата, то чистой воды станет тупо негде взять. Да и вообще никакой, с водой сразу будут проблемы. Это вот почему: если в городе не дураки на МЧС, они воду сразу перекроют, чтоб не усрать трубы изнутри.Чистой хавки будет всегда пожалуйста, открыл любую хавку в герметичной упаковке и жри спокойно, а с водой шутки плохи.

6. Че делать с квартирой, если решил никуда не дергаться. Если таки накрыло, сразу, пока все вокруг не усрали, беги на упаковочную оптовку за стретч-пленкой, в которую колбасу заворачивают. Поставь в машынко в гараж, полностью замотай, и забудь о ней, пока все не рассосется. Еще возьми БОЛЬШЫЕ мешки (не полипропиленовые в дырочку, а полиэтиленовые, сплошные) и рулонный полиэтилен со скотчом. Засунь в мешки все, что желаешь сохранить в чистоте. Сразу закрой и заклей одну-две комнаты, стащи упакованное туда, и забудь о нем как о машыне. В оставшейся под жилье площади застели ВСЕ дешевой бумагой, упаковочной или обоями, в несколько слоев. Заклей окна – душно, да, но чисто. Если не поленишься, обхуйкай все, и стены, и потолок дешевыми обоями на степлер. Потом, если все нормально рассосется, сымешь и не будешь париться “а вдруг где-то что-то все же залетело”. В метре от входной двери поставь барьер по колено и повесь полиэтилен от потока до пола, с перекрытием слоев. Так при входе в квартиру у тебя получится грязное место с грязной одеждой и обувью, сходил на улицу – все снял, за барьером вымыл руки-ноги-рожу, и одел чистое. При открытии двери с площадки если че и насосет, то оно все останется здесь, за барьером. Все грязное место застели полиэтиленом в несколько слоев, с заходом на стены в рост человека, и тщательно прищелкай степлером. Это все очень просто, но эта простота – снижает загрязненность НА ПОРЯДОК.

7. Не вздумай капать в водку йод и пить, да еще каждый день - такое часто советуют тупорылые знатоки, скатавшиеся в Чернобыль. Шли нахуй все “народные рецепты”, они от дремучести. Единственно что – бухло реально помогает, но нет НИКАКОЙ зависимости “чем выше градус, тем лучше”. Накатил вечером бутылек вина, и этого вполне достаточно, вымоет ровно столько же, сколько стаканом спирта.

Короче, не ссы, не дергайся, подготовься и сиди спокойно, может и пронесет. Дай вам Аллах, чтоб япошки поскорее начали бетонировать свой гадюшник, и чтоб через месяц-другой мы с тобой над всем этим весело поржали.

Может быть, улететь на юг? Или в Китай.

По большей части это дешевые понты и неправда. Особенно про водку.

Да это все понятно. Методичку ГО я еще в школе читал, и коробочка с противохимическими и противорадиоационными средствами у меня тоже была, правда баночки там были все пустые - демонстрационная была коробочка.
Я имел в виду дозы. Ведь если плутоний в 5000-8000 раз опаснее урана, то и доза, соответственно, опаснее. Другое дело, что без спектроскопа я не узнаю, плутоний это или нет.
Ну почему сразу "вашей".

Сообщение отредактировал 8fak - 16.3.2011, 8:05

Все таки решил написать
Пересмотрите запись когда взрывается 3 блок, водород как говорят в новостях так не взырается посмотрите на характер взрыва на 1 блоке , вот там взорвался водород под крышей, а на третьем взорвался реатор, в интернте я видел только одну фотографии с самолета, после этого запретили полеты, обращали внимание что пожар на станции происходит постоянно с утра в районе 6 - 7 утра и сопровождается обильным дымом, я думаю что 3 реатора больше нет и это японцы скрывают. А дым нужен чтобы не сфотографировали со спутника. Судя по данным в интернете там в это время только один спутник проходит который в состоянии сделать качественую фотографию.. А по поводу утопитс станцию в окене позовите годзилу

Ув. Nut,
сначала меряли пирометрами, потом оказалось мало и вертолётчиками была проведена операция "Игла". Даже хроникальные кадры имеются.

Особенной откровенности от японских властей, по поводу тех подробностей о которых можно умолчать, особенно о локальном уровне радиации на территории станции ожидать не стоит. Большинство японской экономики ориентировано на экспорт. Если у западных потребителей сложится впечатление (всего лишь впечатление) что территория Японии радиоактивно заражена, то спрос на товары произведенные в Японии значительно упадет. Негативные экономические последствия такого падения могут значительно превышать ущерб нанесенный цунами. Для японской экономики это буквально вопрос жизни и смерти.

Поэтому власти будут сражаться против распространения таких сведений до конца. Правовые основания для цензуры и предотвращения распространения информации, могущей привести к панике или беспорядкам в японском законодательстве имеются. Возможно, что эти опасения являются одной из причин отказа в допуске на станцию иностранных специалистов, в том числе и российских.

Довольно адекватная оценка ситуация с последствиями уже произошедших (!) радиоактивных выбросов.
http://www.bellona.ru/articles_ru/articles...1/Japan-fallout
Радиологическая катастрофа для биоты Западного побережья Тихого океана уже произошла с того момента как начал шуровать радиоактивный цезий (13 числа, если не ошибаюсь), а ее развитие усугубилось когда начали прокачивать реакторы и реакторные ямы морской водой. Десятки и сотни тонн ее сливаются самотеком в океан. Большая часть радионуклидов из поврежденных тепловыми нагрузками негерметичных и разрушенных твэлов довольно хорошо растворяется в морской воде и далее за счет стока, перелива и трансфузии через грунты в океан. Плюс еще нагорело дряни из твэлов 4-го блока. Течения все дрянь радиоактивную разносят. Весь вопрос куда и с какой скоростью...
Прогноз миграции радионуклидов от Фукусимы будет являться довольно сложной задачей по окончанию всего. Но он крайне необходим для оценки уязвимости фауны Охотского моря и Курильских островов. Задача принципиально решаемая небольшой группой специалистов в течении полутора-трех недель в авральном порядке. Нужны данные по куче параметров химических равновесий радионуклидов из ОЯТ, параметры их удельной активности и динамика морских прибрежных течений региона.
Если нужно постараюсь помочь. У модератора данные по мэйлам всех участников.

Довольно адекватная оценка ситуация с последствиями уже произошедших (!) радиоактивных выбросов.
http://www.bellona.ru/articles_ru/articles...1/Japan-fallout
Радиологическая катастрофа для биоты Западного побережья Тихого океана уже произошла с того момента как начал шуровать радиоактивный цезий (13 числа, если не ошибаюсь), а ее развитие усугубилось когда начали прокачивать реакторы и реакторные ямы морской водой. Десятки и сотни тонн ее сливаются самотеком в океан. Большая часть радионуклидов из поврежденных тепловыми нагрузками негерметичных и разрушенных твэлов довольно хорошо растворяется в морской воде и далее за счет стока, перелива и трансфузии через грунты в океан. Плюс еще нагорело дряни из твэлов 4-го блока. Течения все дрянь радиоактивную разносят. Весь вопрос куда и с какой скоростью...
Прогноз миграции радионуклидов от Фукусимы будет являться довольно сложной задачей по окончанию всего. Но он крайне необходим для оценки уязвимости фауны Охотского моря и Курильских островов. Задача принципиально решаемая небольшой группой специалистов в течении полутора-трех недель в авральном порядке. Нужны данные по куче параметров химических равновесий радионуклидов из ОЯТ, параметры их удельной активности и динамика морских прибрежных течений региона.
Если нужно постараюсь помочь. Представляю как это сделать и что для этого нужно, но в одиночку задача непосильная.
У модератора есть данные по мэйлам всех участников. Если попросят состыковать сможет.

От модератора. Я думаю, что Тайфун и другие это будут делать и так. Уточним в течение дня. Перенёс в основную тему.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 16.3.2011, 8:27

Если что, то по параметрам химических равновесий в морской воде радионуклидов-компонентов ОЯТ могу помочь. В Аналитическом комитете IUPAC по растворимости лет шесть уже состою, из комитета по комплексообразованию недавно вышел. В NEA обзорах по актинидам и другим элементам много данных да и в своих базах немало накопилось.

А теперь смотрим на вчерашние данные озвученные этим же человеком - 400 мЗв/ч т.е. в 200 раз больше.
Это ошибка или Японцы уже так откровенно врут?

Хм,(вспоминая питерское метро,) Жидкий азот?