 Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 16.3.2011, 19:17
Сообщение
#1121
|
|
|
Новичок  Группа: Haunters Сообщений: 8 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 395  |
Цитата(Gremiha @ 16.3.2011, 19:06)  Нисколько, это объемная активность. Можно посчитать дозу внутреннего облучения через дозовые коэффициенты, но для этого надо знать весь радионуклидный состав этого облака. Если брать по I-131 то допустимая среднегодовая ОА для персонала 1.1Е+2, т.е. 0,3 Бк/м.куб среднесуточнаяи, что значительно больше 1Е-13 Бк/м.куб. Если брать по Cs-137 там вообще допустимая среднесуточная ОА получается 2,3Е+3 Бк/м.куб. ага, т.е. желтого цвета с прогноза можно не бояться  ток нафига тогда они 1е-12 красным уже совсем обозначили |
 |
 
|
|
16.3.2011, 19:20
Сообщение
#1122
|
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 99 Регистрация: 15.3.2011 Из: West_EU Пользователь №: 32 246 |
Цитата(vit15 @ 16.3.2011, 18:58) Заинтересовала тема роботов, глянул, что есть, конечно по Чернобылю. Вот самое показательное: Особого внимания заслуживает специализированный транспортный робот СТР-1... любопытная информация. но как я понял, робота применяли только для уборки территории, отчасти для радразведки на местности, причем на открытой, но не для оперативного вмешательства в процессы внутри помещений. электронику все же постарались максимально защитить, несмотря на ее "невосприимчивость", как тут говорили. -------------------- EPR, System Engineering
|
|
|
|
|
16.3.2011, 19:22
Сообщение
#1123
|
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Цитата(revenant @ 16.3.2011, 18:14) ну в фильме "Battle of Chernobyl" говорилось, что вероятность взрыва была, пока не откачали воду из под реактора.там его тоже вначале поливали...да, я не про тот взрыв который подкинул крышку реактора вначале... А причём здесь художественное и документальное кинотворчество. Не замедлителя - нет СЦР. |
|
|
|
|
16.3.2011, 19:26
Сообщение
#1124
|
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Цитата(Zeydlitz @ 16.3.2011, 20:12) Охлаждение внутри корпуса -- это что? У вас замкнутая система, куда тепло сбрасывать будем? А теплообмен со стенками при неизвестной наружной температуре не посчитать. А, современные бытовые устройства дыряыве насквозь, там тепло рассеивается пассивно через многочисленные дыры. Есть герметичные устройства, но там теплосброс идет через стенки, причем они не из пластмассы. Почему замкнутая? При "неизвестной температуре" робот будет работать "неизвестно как", а при температуре 20-40С (что почти везде, кроме нутрёшек реактора, куда роботу и не особо нужно), ватт 20-30 наружу сбросить можно. Никто не говорит, что на коленках можно сделать робота для Венеры. Собссно, разговор весь начался с моего возражения на тезис "высокий уровень радиации - смерть для электроники". Я утверждаю, что - оно-то может и смерть, но не скорая, а при минимальных дополнительных мерах - вовсе не скорая. То есть, роботы при наличии желания (и роботов) вполне применимы в тех условиях, что сейчас на площадке Фукушимы. |
|
|
|
|
16.3.2011, 19:28
Сообщение
#1125
|
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Цитата(Deni_DE @ 16.3.2011, 20:20) несмотря на ее "невосприимчивость", как тут говорили. Кто говорил про "невосприимчивость"? |
|
|
|
|
16.3.2011, 19:28
Сообщение
#1126
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 9 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 292 |
Цитата(cluster @ 16.3.2011, 19:22) А причём здесь художественное и документальное кинотворчество. Не замедлителя - нет СЦР. А возможен разгон на быстрый нейтронах? Дятлов вон был уверен, что в Чернобыле такое и случилось. А в РБМК обогащение меньше, чем на реакторах в Фукубле. |
|
|
|
|
16.3.2011, 19:30
Сообщение
#1127
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 385 |
Цитата(cluster @ 16.3.2011, 20:22) Не замедлителя - нет СЦР. это ничего мне не сказало. Сообщение отредактировал revenant - 16.3.2011, 19:35 -------------------- |
|
|
|
|
16.3.2011, 19:31
Сообщение
#1128
|
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 408 |
Сейчас смысл один. Надо охалаждать более-менее целые реакторы. Каой дурак посоветовал качать морскую воду , что никто в чайники не заглядывал. Надо запустить целый реактор и турбоустановку , будет энергия. Закрывать прилегающюю бухту от доступа воды в мировой океан и готовить слишком аварийную установку к локальному взрыву , дабы как можно дальше разнести ТВЭЛы друг от друга , третьего не дано поверте.
Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 16.3.2011, 20:07
Причина редактирования: удалена дублирующаяся картинка
|
|
|
|
|
16.3.2011, 19:33
Сообщение
#1129
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 389 |
Цитата(Татарин @ 16.3.2011, 22:26) То есть, роботы при наличии желания (и роботов) вполне применимы в тех условиях, что сейчас на площадке Фукушимы. Да но не более чем как передвижные датчики, причем на самой станции стационарных хватает и что-то мне подсказывает что они более защищены и даже работоспособны, иначе почему бы оставшиеся на рабочие станции "отсиживались" за бетоном? В итоге: накой ляд второй велосипед под 1-ну задницу? Уже настаиваю на том что - роботов ф топку. Сообщение отредактировал Zillah.Giovanni - 16.3.2011, 19:34 |
|
|
|
|
16.3.2011, 19:33
Сообщение
#1130
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 38 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 293 |
Цитата(pteros @ 16.3.2011, 19:17) ага, т.е. желтого цвета с прогноза можно не бояться ток нафига тогда они 1е-12 красным уже совсем обозначили Думаю, что как максимум. |
|
|
|
|
16.3.2011, 19:33
Сообщение
#1131
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 10 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 405 |
Цитата(Zillah.Giovanni @ 16.3.2011, 19:17) Линк намного интереснее, на вид обычный "снегоуборочный комбайн", но только что Вы будете им делать в коридорах и помещениях самой станции? Вы ведь не думаете что оно способно шнырять по коридорам? ;-) Поищите информацию по другим роботам (например по РР-Г1). Но у него были только задачи разведки. PS: Ещё одна ссылка К сожалению весь комплекс работ только роботами решить невозможно |
|
|
|
|
16.3.2011, 19:34
Сообщение
#1132
|
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 10 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 194 |
Цитата(Deni_DE @ 16.3.2011, 19:20) любопытная информация. но как я понял, робота применяли только для уборки территории, отчасти для радразведки на местности, причем на открытой, но не для оперативного вмешательства в процессы внутри помещений. электронику все же постарались максимально защитить, несмотря на ее "невосприимчивость", как тут говорили. Еще в советское время читал в открытой прессе, как очищали крышу в Чернобыле роботами. Очень удивило, что в основном выходила из строя оптика (темнела), а не электроника. Так что роботы должны быть эффективны. |
|
|
|
|
16.3.2011, 19:37
Сообщение
#1133
|
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
QUOTE(cluster @ 16.3.2011, 20:16) Размерность чего Вы предлагаете проверить? Вы дали информацию: "В ВВЭР -1000 163 кассеты ,масса 1й около 750 кг в зависимости от продолжительности кампании (3-4годичной) число подпитки свежими ТВС .Сейчас 40 с хвостиком." Эта информация не верна. В ВВЭР-1000 штатная загрузка составляет 79,9 тонн диоксида урана ( в каждом ТВЭЛе -1575+/- 0.25г., в каждой ТВС - 490+/-4.5 кг., ТВС всего 163 шт.), что в пересчёте на металлический уран составляет 66,015 тонны и 405 кг в каждой ТВС. Подпитка - 42 ТВС свежих. ВНИМАНИЕ. Общая Конструкционная масса ТВС составляет 716 кг. Замечание с Вашей стороны: "Размерность проверьте?! Не 38%." мне напоминает: "Штурман! Приборы!" Возьмите (погуглите ,ну например по простому Маргулову .Т Х. "АЭС".и Будьте внимательны к размерности и смыслу .Нас интересует делящиеся(нечетные изотопы) .Смысл ,возможно,"занадто",в оценке делящегося ,без дополнительных условий,вносящего "главный вклад".(извините,формулировка не идеальна,но смысл передает). |
|
|
|
|
16.3.2011, 19:37
Сообщение
#1134
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 11 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 262 |
Цитата(Zillah.Giovanni @ 16.3.2011, 19:17) Линк намного интереснее, на вид обычный "снегоуборочный комбайн", но только что Вы будете им делать в коридорах и помещениях самой станции? Вы ведь не думаете что оно способно шнырять по коридорам? ;-) Да! конечно! с таким роботом внутри блока делать нечего! Это только пример, эту штуку сделали за 3.5 месяца, и она реально работала, работала в гораздо более жёстких условиях. С тех пор прошло 25 лет. 25 лет! Это безумно много для техники. |
|
|
|
|
16.3.2011, 19:38
Сообщение
#1135
|
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 15.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 271 |
Цитата(Маргинал @ 16.3.2011, 19:28) А возможен разгон на быстрый нейтронах? Дятлов вон был уверен, что в Чернобыле такое и случилось. А в РБМК обогащение меньше, чем на реакторах в Фукубле. Не эксперт, но почти точно - нет, не возможен. |
|
|
|
|
16.3.2011, 19:41
Сообщение
#1136
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 30 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 398 |
Цитата(vit15 @ 16.3.2011, 19:37) Да! конечно! с таким роботом внутри блока делать нечего! Это только пример, эту штуку сделали за 3.5 месяца, и она реально работала, работала в гораздо более жёстких условиях. С тех пор прошло 25 лет. 25 лет! Это безумно много для техники. С тех пор электроника стала более чувствительной к радиации. |
|
|
|
|
16.3.2011, 19:41
Сообщение
#1137
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 389 |
Цитата(nanobot @ 16.3.2011, 22:33) К сожалению весь комплекс работ только роботами решить невозможно К тому и веду, уж они точно не будут таскать "гидранты", "скидывать в море ТЭВЛ"(любопытен даже стал сей процесс) черт знает куда. Цитата(Маргинал @ 16.3.2011, 22:28) А в РБМК обогащение меньше, чем на реакторах в Фукубле. AFAIK несколько страниц назад была иная инфа, на ЧАЭС использовалось в несколько раз больше обогащение. Сообщение отредактировал Zillah.Giovanni - 16.3.2011, 19:44 |
|
|
|
|
16.3.2011, 19:43
Сообщение
#1138
|
|
|
Banned Группа: Haunters Сообщений: 17 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 125 |
QUOTE(Телепузик @ 16.3.2011, 19:16) *IAEA SAYS TOTAL OF 4 JAPAN UNITS HAVE CORE DAMAGE. *IAEA SAYS FUEL RODS EXPOSED IN UNITS 4, 5 AND 6. А какой там 4ый? На другой АЭС? Были слухи про Фукусима Дайни 5 и 6 были только недавно стабильные блоки с температурой воды 84 градуса.. И уже оголение? Весело Нет, это блок №4 всё на той же Дайничи. - Модератор. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 16.3.2011, 20:09
Причина редактирования: дан ответ
|
|
|
|
|
16.3.2011, 19:46
Сообщение
#1139
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 389 |
Цитата(IS_live @ 16.3.2011, 22:43) А какой там 4ый? На другой АЭС? Были слухи про Фукусима Дайни 5 и 6 были только недавно стабильные блоки с температурой воды 84 градуса.. И уже оголение? Весело Все на одной, "оголение" имеется ввиду видимо в БВ. PS Хотя "core damage" на 4-м... эмм это откуда? 0_О Сообщение отредактировал Zillah.Giovanni - 16.3.2011, 19:54 |
|
|
|
|
16.3.2011, 19:51
Сообщение
#1140
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 385 |
кто нить объяснит что такое БВ?
Бассейн выдержки. - Модератор. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 16.3.2011, 19:53
Причина редактирования: дан ответ
-------------------- |
|
|
|
|
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 21:24 |