IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 58 59 60 61 62 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
LAV48
сообщение 16.3.2011, 21:44
Сообщение #1181


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(aster @ 16.3.2011, 20:49) *
Скажите мне, неужели такая высокоразвитая нация как Япония, не смогла в первые сутки после прекращения охлаждения организовать охлаждение по нормальным трубопроводам, кторые можно было проложить по суше от моря и использовав дизель-генераторы + насосы????

1) Аварией занимается не нация, а частная компания.
2) Не смогли, там разруха, тысячи жертв, нет топлива.
3) Тресёт их до сих пор, транспорт так и не налажен, людям сказали вам ещё в 2,5 раза дозу накинем - работайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 16.3.2011, 21:44
Сообщение #1182


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(cluster @ 16.3.2011, 22:34) *
1. Я надеюсь Вы поняли, что я предоставил информацию из самого современного и очень достоверного источника по ВВЭР-1000.
2. Если хотите понять сколько топлива в зоне, то не берите в расчёт массу железки брутто. Ваша информация в корне ошибочна и вводит в заблуждение, как те 10 тонн.
3. Кто-то сегодня не так точно как я, но очень правильно, еси Вам приятней именно по-Маргуловски, написал - 80 тонн.
4. Для БВ не важно кол-во делящегося элемента, т.к. СЦР там вряди достигнешь, а важна общая масса ОЯТ (там вся табл. Менделеева) при взрыве и выбросе.
5. Хотите что-либо узнать от специалистов попусту не ёрничайте и умейте признавать свои ошибки.

Дорогой мой ,для начала почитайте Альбомы НФХ для разных загрузок ,в том числе "смешанных".Масса "железки брутто" очень важна ,если Вы считаете элементарную ячейку.Для БВ ,спросите старших товарищей,чем гарантируется подкритичность(не масса ,а геометрия (шаг,если понятно?),концентрация и теплосЪем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ролд
сообщение 16.3.2011, 21:47
Сообщение #1183


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 82
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 364



Цитата(Anger_ru @ 16.3.2011, 21:37) *
А какова температура внутри стабильного реактора?

Когда и где? Вода в работающем реакторе градусов 280-290 (точно параметры японского реактора не знаю).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvel
сообщение 16.3.2011, 21:50
Сообщение #1184


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 7
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 430



Уважаемые, кто в курсе, сколько у джапов рассчитано по проекту дизелей на блок?(на наших станциях 3 в основном). Слышал информацию что здания ДГС не сейсмоустойчивые, здание блока не монолитное т.е. коробочка обычная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 16.3.2011, 21:51
Сообщение #1185


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(Ролд @ 16.3.2011, 22:47) *
Когда и где? Вода в работающем реакторе градусов 280-290 (точно параметры японского реактора не знаю).

Реактор КИПЯЩИЙ .Привяжитесь к Тs при Р около 60 кгс\см2(встречал и 70?) ,но ,боюсь ошибиться ,вернее 60.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mixan
сообщение 16.3.2011, 21:53
Сообщение #1186


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 98
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 153



вода -280 оболочка твэл -до 700 таблетка - до 800 цифры приблизительные
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ролд
сообщение 16.3.2011, 21:56
Сообщение #1187


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 82
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 364



Цитата(сергей @ 16.3.2011, 21:51) *
Реактор КИПЯЩИЙ .Привяжитесь к Тs при Р около 60 кгс\см2(встречал и 70?) ,но ,боюсь ошибиться ,вернее 60.

70кгс/см2, по крайней мере в Викопедии так rolleyes.gif Значит параметры аналогичны РБМК, а у РБМК температура 284С.

Сообщение отредактировал Ролд - 16.3.2011, 21:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 16.3.2011, 21:59
Сообщение #1188


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(onedrey @ 16.3.2011, 21:50) *
С другой стороны, вроде, должна быть невозможна без замедлителя самоподдерживающаяся ЦР в принципе, так как уран слишком беден
Вода ведь замедлитель? Я не очень понимаю схему, по которой работают японцы. Ну, льют они воду. Вода термически остужает реактор, но при этом служит замедлителем и разгоняет ядерную реакцию, отчего реактор опять нагревается. Сколько они так будут лить туда воду? Пока все топливо не выгорит? А воду они в океан сливают? Это же жопа кака-то, так даже в Чернобыле не было. На второй день уже начали засыпать. Или у них просто нет другого выхода, пока реактор цел, они не могут в него засыпать твердый поглотитель? А если его открыть, то там уровни будут такие, что никакие вертолеты над ним не пролетят. Так что-ли? BWR с окрытой крышкой будет фонить сильнее, чем взорванный РБМК в Чернобыле? И вообще, насколько просто с него эту крышку снять?

Какие перспективы? Что делать дальше, кроме тупой заливки воды и засирания океана? Если твэлы начнут корродировать, то будет только хуже? Я не вижу света в конце тоннеля. Те, кто в теме: какие вообще варианты имеются - по действиям и по результату?

В К-19 биороботы пошли в зону и заварили трубу. Можно ли здесь пойти и прорезать дыру в реакторе, чтобы сыпать туда твердый поглотитель? Понятно, что эти биороботы после этого умрут, но они же там все воины, им должно быть только в честь.

Сообщение отредактировал 8fak - 16.3.2011, 22:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
onedrey
сообщение 16.3.2011, 22:01
Сообщение #1189


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 423



Цитата
Вода термически остужает реактор, но при этом служит замедлителем и разгоняет ядерную реакцию, отчего реактор опять нагревается.


Она там должна с бором быть, который поглощает нейтроны, по идее

Цитата
А воду они в океан сливают?
Воду в виде пара выпускают в атмосферу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gordey
сообщение 16.3.2011, 22:02
Сообщение #1190


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 9
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 431



Эндрю Кэдек - профессор одного из самых престижных в США вузов - Массачусетского технологического университета "Если топливо расплавится, оно как воск упадет на дно реактора. И если там есть вода, оно затвердеет и застынет" 1 канал
Я что-то ничего не понимаю, а как же взрыв и выброс в атмосферу???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ролд
сообщение 16.3.2011, 22:02
Сообщение #1191


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 82
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 364



Цитата(mixan @ 16.3.2011, 21:53) *
вода -280 оболочка твэл -до 700 таблетка - до 800 цифры приблизительные

ТВЭЛ внутри до 2000С
Расклад температур в РБМК, который работает при том же давлении (пунктирная линия показывает температуру таблетки без центрального отверстия):


Сообщение отредактировал Ролд - 16.3.2011, 22:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 16.3.2011, 22:04
Сообщение #1192


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



чет по вестям сказали сейчас странное что в 2 энергоблоке воды нет вообще и там вроде как по сухому все идет само по себе.. вроде вчера туда закачивать воду же начали...
правда ешё про 4 сказли что топливные стержни обнаженны не уточнив что не в реакторе..

зы
вобще их "собранная информация" помоему вольный перевод таблицы отсюда http://www.jaif.or.jp/english/

Сообщение отредактировал ktotom7 - 16.3.2011, 22:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ролд
сообщение 16.3.2011, 22:07
Сообщение #1193


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 82
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 364



Цитата(8fak @ 16.3.2011, 21:59) *
Вода ведь замедлитель? Я не очень понимаю схему, по которой работают японцы. Ну, льют они воду. Вода термически остужает реактор, но при этом служит замедлителем и разгоняет ядерную реакцию, отчего реактор опять нагревается. Сколько они так будут лить туда воду? Пока все топливо не выгорит? А воду они в океан сливают? Это же жопа кака-то, так даже в Чернобыле не было. На второй день уже начали засыпать. Или у них просто нет другого выхода, пока реактор цел, они не могут в него засыпать твердый поглотитель? А если его открыть, то там уровни будут такие, что никакие вертолеты над ним не пролетят. Так что-ли? BWR с окрытой крышкой будет фонить сильнее, чем взорванный РБМК в Чернобыле? И вообще, насколько просто с него эту крышку снять?

Какие перспективы? Что делать дальше, кроме тупой заливки воды и засирания океана? Если твэлы начнут корродировать, то будет только хуже? Я не вижу света в конце тоннеля. Те, кто в теме: какие вообще варианты имеются - по действиям и по результату?

В К-19 биороботы пошли в зону и заварили трубу. Можно ли здесь пойти и прорезать дыру в реакторе, чтобы сыпать туда твердый поглотитель? Понятно, что эти биороботы после этого умрут, но они же там все воины, им должно быть только в честь.

Они льют воду с бором. Бор в данной ситуации вроде бы и не нужен, т.к. реактор заглушен стержнями СУЗ. Но кто его знает, что там происходит с этими стержнями, тем более, что вводятся они снизу. Вода на разгон заглушенного реактора влияния не оказывает. Реактор греется за счёт остаточного энерговыделения и ещё очень долго будет греться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mixan
сообщение 16.3.2011, 22:13
Сообщение #1194


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 98
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 153



Цитата
А воду они в океан сливают? Это же жопа кака-то, так даже в Чернобыле не было

99 проц радиоактивности сосредоточено в океане от естественных причин и только 1 проц привнесли люди с "маяком", Томском-7 и т.п.
Цитата
На второй день уже начали засыпать. Или у них просто нет другого выхода, пока реактор цел, они не могут в него засыпать твердый поглотитель?

на РБМК чем меньше воды, тем при наличии графита больше вероятность выйти в критику.Там было нужно. Хотя в январе 1987 на курсах повышения квалификации в ВИПКе половина специалистов, которые делали доклады о ЧАЭС, считали, что засыпка реакторов приводила лишь к образованию вулканчиков,в которых росло давление и при достижении определенного уровня все выстреливалось на значительно большую высотую
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TechNik
сообщение 16.3.2011, 22:13
Сообщение #1195


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 34
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 129



Цитата(mixan @ 16.3.2011, 21:53) *
вода -280 оболочка твэл -до 700 таблетка - до 800 цифры приблизительные

Оболочка ближе к воде, 350-400, топливо от 800 до 2000, у оксида плохая теплопроводность
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение 16.3.2011, 22:16
Сообщение #1196


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 93
Регистрация: 16.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 410



Цитата(onedrey @ 16.3.2011, 21:12) *
А какие условия для этого должны быть выполнены? Просто уже массу мнений прочел, насчет возможен взрыв или нет (именно ядерный). В основном те, кто утверждает, что взрыв даже при протечке не произойдет, говорят, что критическая масса для обедненного урана слишком велика. И действительно, по википедии даже для 15%-ного урана-235 это 600 кг

Условия простые: нужно много урана в одном месте. Но: ядерный взрыв - это не обязательно гриб и разрушения в радиусе ста километров. Такого, чтобы все 40 (или сколько?) тонн низкообогащенного урана рванули с эффективностью ядерной бомбы, не ждите: как только в каком-то месте сложатся условия для цепной реакции, так сразу она именно в этом месте начнётся, всё разогреется, испарится, расширится и разлетится, захватывая с собой куски реактора.
Собственно, про Чернобыль до сих пор споры идут, был там тепловой взрыв или ядерный. Потому что последствия выглядят примерно одинаково.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 16.3.2011, 22:17
Сообщение #1197


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(Ролд @ 16.3.2011, 22:07) *
Они льют воду с бором. Бор в данной ситуации вроде бы и не нужен, т.к. реактор заглушен стержнями СУЗ. Но кто его знает, что там происходит с этими стержнями, тем более, что вводятся они снизу. Вода на разгон заглушенного реактора влияния не оказывает. Реактор греется за счёт остаточного энерговыделения и ещё очень долго будет греться.
Что такое остаточное энероговыделение? Если стержни выполнили свою работу, то все нейтроны поглощаются, и греться там ничего не должно, реактор должен просто остывать как чайник. Или я опять чего-то не понимаю? Понятно, что это большой чайник, но как долго он будет остывать при условии, что реакция прекращена (а ведь она должна прекратиться, если стержни работают?)?

А вообще, даже если все удастся потушить, как они потом эти тонны затвердевшей урановой массы будут оттуда вытаскивать? Или прямо там могильник устроят?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mixan
сообщение 16.3.2011, 22:18
Сообщение #1198


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 98
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 153



Цитата
ТВЭЛ внутри до 2000С

100 раз сдавалл экзамкеы по ОПБ-ПБЯ - говорю по памяти " в аварийных режимах должно быть обеспечено непревышение температуры топливной таблеткой 1200 , дефекты твэлов гаэовой неплотности не более 1 проц , прямой контакт с топливом 0.1 проц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ролд
сообщение 16.3.2011, 22:23
Сообщение #1199


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 82
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 364



Цитата(8fak @ 16.3.2011, 22:17) *
Что такое остаточное энероговыделение? Если стержни выполнили свою работу, то все нейтроны поглощаются, и греться там ничего не должно, реактор должен просто остывать как чайник. Или я опять чего-то не понимаю? Понятно, что это большой чайник, но как долго он будет остывать при условии, что реакция прекращена (а ведь она должна прекратиться, если стержни работают?)?

А вообще, даже если все удастся потушить, как они потом эти тонны затвердевшей урановой массы будут оттуда вытаскивать? Или прямо там могильник устроят?

Тут кто-то оценивал нынешнюю мощность заглушенного реактора - 18МВт в данный момент.
Радиоактивные элементы распадаются с выделением тепла. На этот процесс энерговыделения (в смысле уменьшить) человек ещё не научился оказывать влияние.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ролд
сообщение 16.3.2011, 22:24
Сообщение #1200


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 82
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 364



Цитата(mixan @ 16.3.2011, 22:18) *
100 раз сдавалл экзамкеы по ОПБ-ПБЯ - говорю по памяти " в аварийных режимах должно быть обеспечено непревышение температуры топливной таблеткой 1200 , дефекты твэлов гаэовой неплотности не более 1 проц , прямой контакт с топливом 0.1 проц

Разные реакторы - разные и температуры rolleyes.gif У вас видно ТВЭЛы тоньше. rolleyes.gif Эту картинку и у меня на экзамене спрашивали. А 1200 - это температура циркония, когда начинается самоподдерживающая пароциркониевая реакция.

Сообщение отредактировал Ролд - 16.3.2011, 22:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 58 59 60 61 62 > » 
Reply to this topicStart new topic
23 чел. читают эту тему (гостей: 23, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 17:48