Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
16.3.2011, 21:44
Сообщение
#1181
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Скажите мне, неужели такая высокоразвитая нация как Япония, не смогла в первые сутки после прекращения охлаждения организовать охлаждение по нормальным трубопроводам, кторые можно было проложить по суше от моря и использовав дизель-генераторы + насосы???? 1) Аварией занимается не нация, а частная компания. 2) Не смогли, там разруха, тысячи жертв, нет топлива. 3) Тресёт их до сих пор, транспорт так и не налажен, людям сказали вам ещё в 2,5 раза дозу накинем - работайте. |
|
|
16.3.2011, 21:44
Сообщение
#1182
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
1. Я надеюсь Вы поняли, что я предоставил информацию из самого современного и очень достоверного источника по ВВЭР-1000. 2. Если хотите понять сколько топлива в зоне, то не берите в расчёт массу железки брутто. Ваша информация в корне ошибочна и вводит в заблуждение, как те 10 тонн. 3. Кто-то сегодня не так точно как я, но очень правильно, еси Вам приятней именно по-Маргуловски, написал - 80 тонн. 4. Для БВ не важно кол-во делящегося элемента, т.к. СЦР там вряди достигнешь, а важна общая масса ОЯТ (там вся табл. Менделеева) при взрыве и выбросе. 5. Хотите что-либо узнать от специалистов попусту не ёрничайте и умейте признавать свои ошибки. Дорогой мой ,для начала почитайте Альбомы НФХ для разных загрузок ,в том числе "смешанных".Масса "железки брутто" очень важна ,если Вы считаете элементарную ячейку.Для БВ ,спросите старших товарищей,чем гарантируется подкритичность(не масса ,а геометрия (шаг,если понятно?),концентрация и теплосЪем. |
|
|
16.3.2011, 21:47
Сообщение
#1183
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 82 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 364 |
|
|
|
16.3.2011, 21:50
Сообщение
#1184
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 7 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 430 |
Уважаемые, кто в курсе, сколько у джапов рассчитано по проекту дизелей на блок?(на наших станциях 3 в основном). Слышал информацию что здания ДГС не сейсмоустойчивые, здание блока не монолитное т.е. коробочка обычная.
|
|
|
16.3.2011, 21:51
Сообщение
#1185
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
|
|
|
16.3.2011, 21:53
Сообщение
#1186
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 98 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 153 |
вода -280 оболочка твэл -до 700 таблетка - до 800 цифры приблизительные
|
|
|
16.3.2011, 21:56
Сообщение
#1187
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 82 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 364 |
|
|
|
16.3.2011, 21:59
Сообщение
#1188
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
С другой стороны, вроде, должна быть невозможна без замедлителя самоподдерживающаяся ЦР в принципе, так как уран слишком беден Вода ведь замедлитель? Я не очень понимаю схему, по которой работают японцы. Ну, льют они воду. Вода термически остужает реактор, но при этом служит замедлителем и разгоняет ядерную реакцию, отчего реактор опять нагревается. Сколько они так будут лить туда воду? Пока все топливо не выгорит? А воду они в океан сливают? Это же жопа кака-то, так даже в Чернобыле не было. На второй день уже начали засыпать. Или у них просто нет другого выхода, пока реактор цел, они не могут в него засыпать твердый поглотитель? А если его открыть, то там уровни будут такие, что никакие вертолеты над ним не пролетят. Так что-ли? BWR с окрытой крышкой будет фонить сильнее, чем взорванный РБМК в Чернобыле? И вообще, насколько просто с него эту крышку снять? Какие перспективы? Что делать дальше, кроме тупой заливки воды и засирания океана? Если твэлы начнут корродировать, то будет только хуже? Я не вижу света в конце тоннеля. Те, кто в теме: какие вообще варианты имеются - по действиям и по результату? В К-19 биороботы пошли в зону и заварили трубу. Можно ли здесь пойти и прорезать дыру в реакторе, чтобы сыпать туда твердый поглотитель? Понятно, что эти биороботы после этого умрут, но они же там все воины, им должно быть только в честь. Сообщение отредактировал 8fak - 16.3.2011, 22:02 |
|
|
16.3.2011, 22:01
Сообщение
#1189
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 27 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 423 |
Цитата Вода термически остужает реактор, но при этом служит замедлителем и разгоняет ядерную реакцию, отчего реактор опять нагревается. Она там должна с бором быть, который поглощает нейтроны, по идее Цитата А воду они в океан сливают? Воду в виде пара выпускают в атмосферу
|
|
|
16.3.2011, 22:02
Сообщение
#1190
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 9 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 431 |
Эндрю Кэдек - профессор одного из самых престижных в США вузов - Массачусетского технологического университета "Если топливо расплавится, оно как воск упадет на дно реактора. И если там есть вода, оно затвердеет и застынет" 1 канал
Я что-то ничего не понимаю, а как же взрыв и выброс в атмосферу??? |
|
|
16.3.2011, 22:02
Сообщение
#1191
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 82 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 364 |
|
|
|
16.3.2011, 22:04
Сообщение
#1192
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
чет по вестям сказали сейчас странное что в 2 энергоблоке воды нет вообще и там вроде как по сухому все идет само по себе.. вроде вчера туда закачивать воду же начали...
правда ешё про 4 сказли что топливные стержни обнаженны не уточнив что не в реакторе.. зы вобще их "собранная информация" помоему вольный перевод таблицы отсюда http://www.jaif.or.jp/english/ Сообщение отредактировал ktotom7 - 16.3.2011, 22:06 |
|
|
16.3.2011, 22:07
Сообщение
#1193
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 82 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 364 |
Вода ведь замедлитель? Я не очень понимаю схему, по которой работают японцы. Ну, льют они воду. Вода термически остужает реактор, но при этом служит замедлителем и разгоняет ядерную реакцию, отчего реактор опять нагревается. Сколько они так будут лить туда воду? Пока все топливо не выгорит? А воду они в океан сливают? Это же жопа кака-то, так даже в Чернобыле не было. На второй день уже начали засыпать. Или у них просто нет другого выхода, пока реактор цел, они не могут в него засыпать твердый поглотитель? А если его открыть, то там уровни будут такие, что никакие вертолеты над ним не пролетят. Так что-ли? BWR с окрытой крышкой будет фонить сильнее, чем взорванный РБМК в Чернобыле? И вообще, насколько просто с него эту крышку снять? Какие перспективы? Что делать дальше, кроме тупой заливки воды и засирания океана? Если твэлы начнут корродировать, то будет только хуже? Я не вижу света в конце тоннеля. Те, кто в теме: какие вообще варианты имеются - по действиям и по результату? В К-19 биороботы пошли в зону и заварили трубу. Можно ли здесь пойти и прорезать дыру в реакторе, чтобы сыпать туда твердый поглотитель? Понятно, что эти биороботы после этого умрут, но они же там все воины, им должно быть только в честь. Они льют воду с бором. Бор в данной ситуации вроде бы и не нужен, т.к. реактор заглушен стержнями СУЗ. Но кто его знает, что там происходит с этими стержнями, тем более, что вводятся они снизу. Вода на разгон заглушенного реактора влияния не оказывает. Реактор греется за счёт остаточного энерговыделения и ещё очень долго будет греться. |
|
|
16.3.2011, 22:13
Сообщение
#1194
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 98 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 153 |
Цитата А воду они в океан сливают? Это же жопа кака-то, так даже в Чернобыле не было 99 проц радиоактивности сосредоточено в океане от естественных причин и только 1 проц привнесли люди с "маяком", Томском-7 и т.п. Цитата На второй день уже начали засыпать. Или у них просто нет другого выхода, пока реактор цел, они не могут в него засыпать твердый поглотитель? на РБМК чем меньше воды, тем при наличии графита больше вероятность выйти в критику.Там было нужно. Хотя в январе 1987 на курсах повышения квалификации в ВИПКе половина специалистов, которые делали доклады о ЧАЭС, считали, что засыпка реакторов приводила лишь к образованию вулканчиков,в которых росло давление и при достижении определенного уровня все выстреливалось на значительно большую высотую |
|
|
16.3.2011, 22:13
Сообщение
#1195
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 34 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 129 |
|
|
|
16.3.2011, 22:16
Сообщение
#1196
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 93 Регистрация: 16.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 410 |
А какие условия для этого должны быть выполнены? Просто уже массу мнений прочел, насчет возможен взрыв или нет (именно ядерный). В основном те, кто утверждает, что взрыв даже при протечке не произойдет, говорят, что критическая масса для обедненного урана слишком велика. И действительно, по википедии даже для 15%-ного урана-235 это 600 кг Условия простые: нужно много урана в одном месте. Но: ядерный взрыв - это не обязательно гриб и разрушения в радиусе ста километров. Такого, чтобы все 40 (или сколько?) тонн низкообогащенного урана рванули с эффективностью ядерной бомбы, не ждите: как только в каком-то месте сложатся условия для цепной реакции, так сразу она именно в этом месте начнётся, всё разогреется, испарится, расширится и разлетится, захватывая с собой куски реактора. Собственно, про Чернобыль до сих пор споры идут, был там тепловой взрыв или ядерный. Потому что последствия выглядят примерно одинаково. |
|
|
16.3.2011, 22:17
Сообщение
#1197
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
Они льют воду с бором. Бор в данной ситуации вроде бы и не нужен, т.к. реактор заглушен стержнями СУЗ. Но кто его знает, что там происходит с этими стержнями, тем более, что вводятся они снизу. Вода на разгон заглушенного реактора влияния не оказывает. Реактор греется за счёт остаточного энерговыделения и ещё очень долго будет греться. Что такое остаточное энероговыделение? Если стержни выполнили свою работу, то все нейтроны поглощаются, и греться там ничего не должно, реактор должен просто остывать как чайник. Или я опять чего-то не понимаю? Понятно, что это большой чайник, но как долго он будет остывать при условии, что реакция прекращена (а ведь она должна прекратиться, если стержни работают?)?А вообще, даже если все удастся потушить, как они потом эти тонны затвердевшей урановой массы будут оттуда вытаскивать? Или прямо там могильник устроят? |
|
|
16.3.2011, 22:18
Сообщение
#1198
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 98 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 153 |
Цитата ТВЭЛ внутри до 2000С 100 раз сдавалл экзамкеы по ОПБ-ПБЯ - говорю по памяти " в аварийных режимах должно быть обеспечено непревышение температуры топливной таблеткой 1200 , дефекты твэлов гаэовой неплотности не более 1 проц , прямой контакт с топливом 0.1 проц |
|
|
16.3.2011, 22:23
Сообщение
#1199
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 82 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 364 |
Что такое остаточное энероговыделение? Если стержни выполнили свою работу, то все нейтроны поглощаются, и греться там ничего не должно, реактор должен просто остывать как чайник. Или я опять чего-то не понимаю? Понятно, что это большой чайник, но как долго он будет остывать при условии, что реакция прекращена (а ведь она должна прекратиться, если стержни работают?)? А вообще, даже если все удастся потушить, как они потом эти тонны затвердевшей урановой массы будут оттуда вытаскивать? Или прямо там могильник устроят? Тут кто-то оценивал нынешнюю мощность заглушенного реактора - 18МВт в данный момент. Радиоактивные элементы распадаются с выделением тепла. На этот процесс энерговыделения (в смысле уменьшить) человек ещё не научился оказывать влияние. |
|
|
16.3.2011, 22:24
Сообщение
#1200
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 82 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 364 |
100 раз сдавалл экзамкеы по ОПБ-ПБЯ - говорю по памяти " в аварийных режимах должно быть обеспечено непревышение температуры топливной таблеткой 1200 , дефекты твэлов гаэовой неплотности не более 1 проц , прямой контакт с топливом 0.1 проц Разные реакторы - разные и температуры У вас видно ТВЭЛы тоньше. Эту картинку и у меня на экзамене спрашивали. А 1200 - это температура циркония, когда начинается самоподдерживающая пароциркониевая реакция. Сообщение отредактировал Ролд - 16.3.2011, 22:26 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 17:48 |