Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
17.3.2011, 1:47
Сообщение
#1281
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 1 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 454 |
Вы не могли бы уточнить, сколько картофеля на сколько воды примерно, или сколько крахмала на сколько воды? И еще я не понял, как мы раствор иода вперемешку с крахмальной суспенсией промываем водой, через марлю цедим что-ли? Извините, если туплю, просто реально надо, друзья в Японии за 80 км от Фукусимы. Спасибо огромное. Не переусердствуйте с иодом - у меня чернобыльский опыт. Иода нужно совсем немного - 2-3 капли аптечной спиртовой настйки на стакан молока. Одноразово, взрослому. Детям соответственно меньше. Смысл - набить депо щитовидки до отказа до того, как она начнет запасать ценный минерал из воздуха. Вы будете защищены этим на месяцы. |
|
|
17.3.2011, 1:55
Сообщение
#1282
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
Не переусердствуйте с иодом - у меня чернобыльский опыт. Поясните химию процесса. Почему в молоко? Нужна вроде как соль, а не просто йод? Вы говорите, что одного приема хватит на месяцы? Иода нужно совсем немного - 2-3 капли аптечной спиртовой настйки на стакан молока. Одноразово, взрослому. Детям соответственно меньше. Смысл - набить депо щитовидки до отказа до того, как она начнет запасать ценный минерал из воздуха. Вы будете защищены этим на месяцы. Это если эти капли чистого йода усвоятся, а если нет? |
|
|
17.3.2011, 1:55
Сообщение
#1283
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Не переусердствуйте с иодом - у меня чернобыльский опыт. Иода нужно совсем немного - 2-3 капли аптечной спиртовой настйки на стакан молока. Одноразово, взрослому. Детям соответственно меньше. Смысл - набить депо щитовидки до отказа до того, как она начнет запасать ценный минерал из воздуха. Вы будете защищены этим на месяцы. 2-3 капли слышу уже не первый раз. Это ошибочное мнение. Наши инструкция гласят, что 44 капли на стакан для взрослого и 22 для ребенка 5-15 лет. Только ради бога, если вы не Фукусиме - не надо сейчас этого делать. |
|
|
17.3.2011, 1:56
Сообщение
#1284
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 54 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 160 |
|
|
|
17.3.2011, 1:57
Сообщение
#1285
|
|
Геолог Группа: Haunters Сообщений: 104 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 455 |
2-3 капли слышу уже не первый раз. Это ошибочное мнение. Наши инструкция гласят, что 44 капли на стакан для взрослого и 22 для ребенка 5-15 лет. Только ради бога, если вы не Фукусиме - не надо сейчас этого делать. По-моему, тут все забывают об одной мелочи. Япония сидит на весьма своеобразной диете, в которой йода до и больше. Щитовидка у них до ушей набита этим йодом безо всяких пилюль. |
|
|
17.3.2011, 2:00
Сообщение
#1286
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Поясните химию процесса. Почему в молоко? Нужна вроде как соль, а не просто йод? Вы говорите, что одного приема хватит на месяцы? Это если эти капли чистого йода усвоятся, а если нет? В молоко - лучше усвоится. Тут в дебрях ветки кто-то из химиков писал. Проще всего калий-йод - был в аптеках. Норма - 0,125г. Принимать надо несколько дней. |
|
|
17.3.2011, 2:00
Сообщение
#1287
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
немного оффтопа
я так задумался... какое всетки счастье что самолет на ядерном реакторе так и не построили... вернее в эксплуатацию не пустили... ведь еслиб такой рванул наверное по всей планете разметалобы... я про это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%BB%D1%91%D1%82 хотя американцы вроде хотят строить ракеты подобного типа.. Сообщение отредактировал ktotom7 - 17.3.2011, 2:01 |
|
|
17.3.2011, 2:03
Сообщение
#1288
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
|
|
|
17.3.2011, 2:03
Сообщение
#1289
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Поясните химию процесса. Почему в молоко? Нужна вроде как соль, а не просто йод? Вы говорите, что одного приема хватит на месяцы? Это если эти капли чистого йода усвоятся, а если нет? В молоке иод часть липидов окислит и перейдет в тот же иодид ион. Только на стакан (200 грамов) молока 40-50 капель надо. Иначе толку не какого. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
17.3.2011, 2:08
Сообщение
#1290
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 456 |
Всем здравствовать. Немного нарушу правило раздела (я далеко не атомщик) но есть оправдание - очень близкий человек является таким с громадным опытом. Я сегодня спросила, что он думает про Фукусиму и т.д. Много услышала, и что стало интересно, что даже заставило здесь зарегистрироваться и задать этот вопрос...короче, ближе к делу.
На ИАЭС по программе SIP закупили гадолиний, установили 150-кубовые ёмкости на реактор с целью при условии полной потери охлаждения и управления реакцией гасить её раствором\смесью (я не очень поняла) гадолиния. Смысл в том, что гадолиний очень резво тормозит реакцию, а значит и дальнейшее разогревание. В связи с чем и вопрос: если гадолиний настолько хорош, почему реакторы Фукусимы "гасят" водой, а не им? |
|
|
17.3.2011, 2:09
Сообщение
#1291
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 54 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 160 |
The IAEA has released information about the temperature of the water in the spent fuel storage pools inside reactors 4, 5 and 6 at Fukushima Daiichi. Spent fuel that has been removed from a nuclear reactor generates intense heat and the water is usually kept below 25C. The IAEA says that the temperature of the pool at reactor 4 was 84C on Tuesday morning. On Wednesday morning, it was 62.7C at reactor 5 and 60C at reactor 6. Current reports say the pools at both reactors 3 and 4 are boiling. Reactor 4's pool may even be dry.
Появилась информация о температуре воды в бассейнах выдержки внутри 4,5,6 реактора. Отработанное топливо,освобожденное из реактора,нагревает воду в БВ до 25 градусов в норм условиях. По данным, температура БВ в 4 реакторе утром во вторник составляла 84 градуса. В среду в 5 реакторе 62.7 и в 6 реакторе 60 градусов. По некоторым данным, вода в бассейнах 3 и 4 в состоянии кипения. Также,возможно,4 бассейн полностью осушен. так что они заливают-то, третий,а остальные побоку? я тут приводил цифери: Блок 4 14 марта, 10:08 UTC: 84 C; 15 марта, 10:00 UTC: 84 C; 16 марта, 05:00 UTC: no data Блок 5 14 марта, 10:08 UTC: 59.7 C; 15 марта, 10:00 UTC: 60.4 C; 16 марта, 05:00 UTC: 62.7 C Блок 6 14 марта, 10:08 UTC: 58.0 C; 15 марта, 10:00 UTC: 58.5 C; 16 марта, 05:00 UTC: 60.0 C Сообщение отредактировал Интересуюсь - 17.3.2011, 2:12 |
|
|
17.3.2011, 2:10
Сообщение
#1292
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 457 |
Вопрос по второму взрыву. Господа эксперты, возможно мне просто показалось, но всё же...
ютюб .com/watch?v=7lq9oLUVsEw На этом видео взрыв весьма не центрально-симметричный. Пульнуло строго вверх на сотни метров. Возможно ли это в результате водорода, скопившегося в слабостенной конструкции здания? Или это сорвало таки крышку реактора и выстрелило как из ружья из цилиндра реактора как это было на ЧАЭС? Просто я не привык доверять СМИ или каким-то там правительствам и корпорациям. А вот глазам - да, более или менее. Но тут мне опыта по взрывам на АЭС не хватает, вот, обращаюсь к экспертам. Подскажите, плиз. Ещё вопрос по охладительному бассейну. Тут у меня серьёзные пробелы в матчасти, прошу заранее извинить. С какой плотностью в бассейне размещаются твелы? Что будет с единичным твелом в бесконечно большом пустом (без воды) бассейне и что будет с максимально плотно выставленными твелами? Какова температура плавления твелов? Заранее спасибо, за ответы на, возможно, дурацкие вопросы. |
|
|
17.3.2011, 2:12
Сообщение
#1293
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
немного оффтопа я так задумался... какое всетки счастье что самолет на ядерном реакторе так и не построили... вернее в эксплуатацию не пустили... ведь еслиб такой рванул наверное по всей планете разметалобы... я про это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%BB%D1%91%D1%82 хотя американцы вроде хотят строить ракеты подобного типа.. Частично согласен, но проекты авиационных реакторов типа шаровой реактор на расплаве солей UF4+BeF2+KF гораздо более безопасен, чем BWR и топлива в десятки раз меньше содержат, правда с высокой степенью обогащения 40-90% по 235U. Очень жаль, что тему гомогенных солевых реакторов на расплавах американцы похерили. Галогениды актиноидов уже третий год рассчитываю, и понял что это к сожалению никому не нужно. Но в Европе сейчас новый скачок интереса к MSR нарисовался. Французы и чехи суетят... -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
17.3.2011, 2:19
Сообщение
#1294
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 108 Регистрация: 15.3.2011 Из: Украина, Славутич Пользователь №: 32 255 |
Для атомщика, Вы на удивление объективны. А вы себе атомщиков как представляете, такие себе монстры, подпитывающиеся ОЯТом вперемешку с человеческими страданиями? Модератор прав насчёт того, что в большинстве случаев дозы набирает прежде всего персонал, и я надеюсь вы не думаете, что это атомщикам жутко нравится? Судя по дозовой обстановке до Ада (коим можно считать ЧАЭС-86) там ещё весьма далеко (тьфу-тьфу-тьфу), хотя и приятного мало, конечно. Я бы сказал, что ад в Японии сейчас несколько по другим причинам. |
|
|
17.3.2011, 2:20
Сообщение
#1295
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Всем здравствовать. Немного нарушу правило раздела (я далеко не атомщик) но есть оправдание - очень близкий человек является таким с громадным опытом. Я сегодня спросила, что он думает про Фукусиму и т.д. Много услышала, и что стало интересно, что даже заставило здесь зарегистрироваться и задать этот вопрос...короче, ближе к делу. На ИАЭС по программе SIP закупили гадолиний, установили 150-кубовые ёмкости на реактор с целью при условии полной потери охлаждения и управления реакцией гасить её раствором\смесью (я не очень поняла) гадолиния. Смысл в том, что гадолиний очень резво тормозит реакцию, а значит и дальнейшее разогревание. В связи с чем и вопрос: если гадолиний настолько хорош, почему реакторы Фукусимы "гасят" водой, а не им? Гадолиниевые соединения (оксид, фторид, сульфат) наилучшие поглотители нейтронов. Сечение поглощения тепловых нейтронов (барн) составляет: у бора 754, у кадмия 2537, у самария 5828, у гадолиния 46600. Проблема, очень дорого стоит по сравнению с борными и кадмиевыми соединениями. Вопрос почему его японцы не используют с приятелем еще два дня назад обсуждали. В Японии на фирмах, производящих высококоэрцитивные магниты запасы солей и оксидов гадолиния тонн 200-300 достигают. Но это же частные лавочки и оператор АЭС не захотел выкупать и доставлять гадолиниевые соединения. Цена на оксид гадолиния еще недавно на спотовых рынках была около 80-90 долларов за кило, а после китайского кидка по РЗЭ возросла в 3-4 раза. Соли и соединения бора и кадмия стоят в 70-30 раз дешевле. Сообщение отредактировал VBVB - 17.3.2011, 2:34 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
17.3.2011, 2:27
Сообщение
#1296
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 54 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 160 |
оффтоп: высокотехнологичная япония,говорите...
http://blogs.sacbee.com/photos/2011/03/hop...ans-search.html |
|
|
17.3.2011, 2:28
Сообщение
#1297
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 19 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 312 |
"Ситуация на японской АЭС "Фукусима-1" улучшилась, полагает МАГАТЭ. Но успокаиваться рано. "Японским специалистам удалось решить проблему подачи воды в реакторы для их охлаждения. "
всем спокойной ночи) |
|
|
17.3.2011, 2:28
Сообщение
#1298
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 4 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 445 |
Они льют воду с бором. Бор в данной ситуации вроде бы и не нужен, т.к. реактор заглушен стержнями СУЗ. Но кто его знает, что там происходит с этими стержнями, тем более, что вводятся они снизу. Вода на разгон заглушенного реактора влияния не оказывает. Реактор греется за счёт остаточного энерговыделения и ещё очень долго будет греться. Вопрос такой - существует ли вероятность, что уровень обогащения топлива на блоках Фукусимы имеет такую величину, что при замене раствора бора морской водой может идти незатухающая цепная реакция деления урана, при условии полностью введённых стержней регулирования и стержней аварийной защиты. Почему спрашиваю - бред какой-то японцы не могут охладить ТВС. Если бы проблема была только в остаточном тепловыделении - распад продуктов деления, то при тех мощностях это выглядит как раз плюнуть. А они не могут при всех своих усилиях... Может всё-таки у них не глушаться реакторы? |
|
|
17.3.2011, 2:37
Сообщение
#1299
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 456 |
Японцы экономят деньги после землетрясения, цунами и Фукусимы на гадолинии? Непохоже на практичных джапов. Существует ли вариант, что даже гадолиний не поможет? Т.е. процесс настолько запущен, что остаётся только ждать большого здеца, отсидеться и только потом решать, что делать.
|
|
|
17.3.2011, 2:45
Сообщение
#1300
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Японцы экономят деньги после землетрясения, цунами и Фукусимы на гадолинии? Непохоже на практичных джапов. Существует ли вариант, что даже гадолиний не поможет? Т.е. процесс настолько запущен, что остаётся только ждать большого здеца, отсидеться и только потом решать, что делать. Думаю, что экономит компания-оператор АЭС. Это ведь частная контора, зачем ей лишние расходы. А так - величайшее в истории Японии землетрясение во всем виновато. Мы типа старались, боролись и как получилось, так и получилось. Кроме того нужно произвести поиск, реквизирование, доставку вертолетами соединений гадолиния на АЭС. А если в виде оксида будет еще и геморрой с подачей суспензии к реакторам и бассейным выдержки отработанного ядерного топлива. При той суете и неразберихе которая была думаете кто-то из манагеров TEPCO хотел заниматься проблемой с поисками альтернативного нейтронного поглотителя. Почитайте Легасова (руководил работами по устранению аварии на ЧАЭС) какое количество административных действий по логистике при ликвидации аварии на ЧАЭС было выполнено. http://www.pseudology.org/razbory/Legasov/01.htm http://www.pseudology.org/razbory/Legasov/02.htm http://www.pseudology.org/razbory/Legasov/03.htm и далее... Сообщение отредактировал VBVB - 17.3.2011, 2:49 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 6:58 |