на ветке с жесткой модерацией несколько постов по теме,к чему приводит поливание водой сверху БВ..

Непонятен приоритет при выборе стратегии охлаждения сверху- почему вертолётами? Медленно, низкая точность попадания, рассеивание...
Гораздо эффективней было бы прицельная (и немаловажно-постоянная) подача раствора гидромониторами (морские пожарные суда, сухопутные лафеты) в определённые точки-проломы стен, кровли.

так ониж вроде и поливают с вертолетов в том числе и БВ или нет?

Сильно заблуждаетесь. Это остаточное энерговыделение. Нейтронов нет, только спонтанные + от подкритической цепной реакции.

Подскажите с учетом всего, что уже произошло на сегодня, чем это грозит для Токио и Японии в целом, будет ли введена мертвая закрытая зона в радиусе скажем 100 км. от реакторов или все очистится ветром и дождем само.

Да ничего пока не произошло. Если удастся закачать воду в бассейны то по идеи все будет нормально. Если смельчаков не найдут и будут тянуть с ЛЭП и прочее то не наруку ситуации это

Сейчас стратегия для Японии отличается от стратегии для остальных стран...
Охладить таким образом (ветролет)расплавленную зону нельзя...Таким образом необходимо сейчас пытаться осадить как можно быстрее, и ближе к АЭС основную часть выброса (чтобы загадить всех вокруг).Но японцам это зачем?
Штаты ,Россия и Китай сейчас очень сильно заинтересованы в организации дождей как можно ближе к месту выброса.Пора ВСЕМ включаться в операцию по локализации выброса.(даже против воли Японии).

Наверное. Видел другую картинку, там этот бассейн назван "Equipment Storage Pool (Steam Dryers and Separators)".

Сообщение отредактировал Reverse - 17.3.2011, 11:47

а кто из спецов может знает, какими преимущественно долгоживущими изотопами, представляющими наибольшую опастность для здоровья, будут загажены морепродукты и возможно ли это померить в бытовых условиях дозиметрами на основе сч. Гейгера? Возможно-ли загрязнение изотопами дающими альфа?
Просто не верится, что в ближайшие месяцы-годы все 100% морепродуктов с тех мест будут проверены. Наверняка будут иметь место различные махинации, ну например, отгрузка партии с завышенным загрязнением с учетом того что пока дойдет до потребителя пройдет время и немного распадется и т.д

Возможен чисто теоретически. Более развернуто я отвечал тут http://forum.atominfo.ru/index.php?act=fin...=&pid=13256


Ошибаетесь. В нашем случае тепло не тождественно нейтронам - источник остаточного энерговыделения другой /продукты деления, в основном бэта-распад в них, а не цепная реакция/

Внутреннее облучение. На столько же вреден Cs-137 для печени и Sr-90 для костной ткани.

Расплавленная зона существует только в СМИ.
Вроде еще существовала в докладе Кириенко. В реальности - крайне маловероятено.
Сегодня-завтра-послезавтра должны знать точнее, вроде, стабилизируется ситуация.

PS. Извиняюсь перед общественностью за 10т. Не оттуда цифра была.

Сообщение отредактировал TechNik - 17.3.2011, 12:07

что вертолеты и делают.. но там наверное получается не поливание струей, а набрызгивание воды, поэтому и нет описанных в ветке последствий ..

Но с пожарного катера это было бы проще. Другое дело, а есть ли у них там теперь пожарные катера, на восточном побережье?

Нужен просто йод. Смысл в том, что радиоизотопы в организме распределяются так же как и стабильные элементы. Если стабильный йод поступает в щитовидку, то и его изотопы поступят в щитовидку. Т.е. для того, что бы воспрепятствовать этому необходимо "насытить" щитовидную железу стабильным йодом.

Вообще мне это удивительно. Я понимаю сми могут писать что угодно, но когда это прозвучало в докладе премьеру, я счел что вероятность этого близка к 100%. Теперь получается, что и там достоверность как в сми?

Во-первых, спасибо специалистам, которые есть на форуме, за комментарии. За несколько дней получил знаний по теме атомной энергетики больше, чем за всю предыдущую жизнь.
Во-вторых, хотелось бы, чтобы меньше драматизировалась атомная энергетика. Как ни крути, в этой области очень сильно учатся на ошибках. Посмотрите, аварий подобных TMI, больше не случалось. Аварий, подобных ЧАЭС, тоже (суеверно сплевываю три раза через левое плечо). Хотя с момента Чернобыля прошло четверть века. Значит, выводы были сделаны специалистами по всему миру.
Думается, выводы последуют и за Фукусимой. Там ведь произошло стечение обстоятельств крайне неудачное. Землетрясение, и неслабое, станция пережила, похоже, совершенно штатно. Реакторы были заглушены, и ничего бы не случилось, если бы не цунами, повредившее злополучные дизель-генераторы. И третий фактор - сильнейшее разрушение инфраструктуры в прилегающих к станции районах. То есть, дороги завалены, линии электропередач разрушены. Плюс необходимость эвакуации в осложненных условиях.
Три негативных фактора и привели к аварии. Возможно, спустя время мы узнаем и о других.
Я очень надеюсь, что выводы будут сделаны, и авария на Фукусиме-1 не повторится нигде и никогда. К сожалению, уже ясно, что последствиями данной аварии придется бороться не один год. Работы по устранению аварии на TMI продолжались с 79 по 93-й год.
Но самое главное все-таки понятно - без атомной энергетики нам не прожить.

А в каком месте измерили эти 2,4 мЗв/час?
"По результатам замера, проведенного перед сбросом воды с вертолета японских сил самообороны, уровень радиации на высоте 90 метров над АЭС "Фукусима-1" составляет 87,4 миллизиверта в час. В то же время, радиационный фон на высоте 300 метров составляет уже 4,13 миллизиверта в час."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=436973
Если применить обратноквадратичную зависимость мощности дозы от расстояния до источника то получается, что в метре от верхней плоскости реактора мощность дозы приблизительно составляет 317-374 Зв/час или 31000-37000 Р/час.

При недостатке информации Кириенко должен рассчитывать на самый худший вариант, при этом его рассказ должен быть достаточно легко понятен, не перегружен техническими деталями.

Поэтому использование им образа ""расплавленной АЗ" вполне оправдано.

Доклад был сделан в условиях полного отсутствия информации с места.
Видимо, и в Росатому информацией не владели и базировались на наихудших оценках.
То, что это было выложено в прессу без слов "вероятно" - вопрос к тем, кто готовил и выкладывал.

Доброго времени суток.
Прошу прощения за дилетантские вопросы , но всё же :
1).Какова геология под станцией - под реакторами - я имею ввиду состав грунтов - скальное основание какое - гранит , гнейс , подземные воды и т.п Надеюсь джапы не дураки строить дома "на песке" - на разломах , но вот вопрос - не образовался ли разлом после землятресения - под реактором(ами)? и что тогда может быть ?
2).Какая примерно загрузка (в тоннах) в реактор данного типа в пересчёте на "чистый уран" , ну или общая масса топлива ?
Коль джапы дают мало информации, можно ли хотя косвенно определить:
3).Не совсем понятно целы ли контуры в реакторах или нет , да и герметичен ли сам реактор ? - не контаймент
4).в случае не дай бог (теплового) взрыва - смогут ли уцелеть рядом стоящие реакторы ?
5).я так понимаю что один из вариантов - это расплавление (спекание) твэлов, оболочки реактора, бетонных конструкции и т.д и образование чернобылита - лавовых ТСМ ("слоновьих ног") , как они их дальше планируют захоронить ? - ведь оставлять так их нельзя , как показал Чернобыль - такие ТСМ довольно быстро начинают деградировать (распадаться) и пылить образовывая очень мелкие частицы, если после года аварии эти тСМ были настолько тверды - что нужно было стрелять из автомата чтобы отколоть кусочек, то при прошествии 5 лет они начинают становиться хрупким.
6). Какое примерно максимальное и нормальное рабочее давление для такого реактора ?
7). как примерно устроен "бассейн" для охлаждения ОЯТ - примерная глубина , длина , ширина, толщина и материал стенок ? , может эти бетонные стенки тоже повреждены в результате землетрясения ? и если так что может быть ?

Может уже начинать закупать калия йодид и цистамин ? не ? ...