IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 75 76 77 78 79 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
Repby
сообщение 17.3.2011, 20:13
Сообщение #1521


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 5
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 514



Спасибо всем участникам форума. Очень содержательная информация.
Буду благодарен специалистам за ответы на технические вопросы дилетанта:
1) Почему АЭС Фукусима построили на БЕРЕГУ ОКЕАНА?? Вначале я думал что морскую воду использовали для штатного охлаждения (2ой контур), но потом оказалось, что это не так - были градирни...
2) У реакторов 1-3 статус CORE AND FUEL INTEGRITY - DAMAGED. Означает ли это, что ТС (частично) разрушены, а значит активное вещество вместе с водой и паром попадает наружу, смывается в океан и т.д?
3) Говорят, что корпуса реакторов целы, т.е. они имеют вид закрытых сосудов, которые сообщаются с внешним миром через ограниченное кол-во трубопроводов и т.д. Каким образом тогда в них попадает вода с вертолетов и из водометов? Или тем самым пытаются охлаждать оболочку реакторов снаружи? Или... см. п.4
4) У реактора ("кастрюли") должна быть сверху крышка, как я понимаю, хотя бы для загрузки топлива. Если эту крышку снесло взрывом (?) тогда попытки залива воды "через верх" понятны, мо по-моему это уже полный пипец...
5) В любом случае имеет место разгерметизация первого контура, и много "грязной" воды, в.т.ч. морской и пара выброшено наружу. Насколько опасна такая вода? Как долго уровень радиации будет сохраняться там, где она попала на почву и как это зависит от степени разрушения ТС?

Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Steffaney
сообщение 17.3.2011, 20:14
Сообщение #1522


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 520



Цитата(cluster @ 17.3.2011, 20:03) *
Да, что - то там валяется. Понятно о чём Вы задумались., но как-то не хотелось бы. Может какая-нибудь внутренняя переборка, для привлечения внимания выкрашенная в яркий цвет.

больше похоже на куски теплоизоляционного материала трубопровода
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 17.3.2011, 20:16
Сообщение #1523


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(GeorgeZ @ 17.3.2011, 18:26) *
От обратного.

Здесь уже много раз критиковалась МАГАТЭ. Немного (очень немного) слов в защиту МАГАТЭ. Это бюрократическая (в нормальном понимании этого слова) мировая ядерная канцелярия, лишённая функций оперативного управления, которая обобщает полученный опыт и разрабатывает «общемировые» стандарты и правила по самым различным аспектам функционирования ядерной отрасли: проектирования, эксплуатации, утилизации р/а отходов и т.д. Причем в её сфере интересов не только АЭС, но и все источники р/а излучения: исследовательские реакторы, медицинские и промышленнные ИИИ, добывающая, перерабатывающая промышленности. Весь этот поток документов имеет рекомендательный характер, также как и решения ООН (не путать с решениями СБ ООН ).

Решение о строительстве или закрытии АЭС принимают НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА про представлению энергогенерирующих компаний. Для надзора (или более демократично - регулирования) за безопасностью на АЭС существует Национальный надзорный орган, который также может остановить эксплуатацию АЭС, если какие-то НАЦИОНАЛЬНЫЕ стандарты по безопасности будут нарушены.

Уверен, что японская энергогенерирущая компания TEPCO обосновывала и представляла доказательства о безопасности своих АЭС. Дальше без документов не имеет смысла рассуждать «Почему» . ИМХО или японские стандарты по безопасности были слишком старыми и «заниженными», или с TEPCO будет долго беседовать японский Главный прокурор.

Ну да. Конечно. Не смешите. Решение по закрытию ЧАЭС или 1-4бл. Козлодуя конечно же принимали полностью самостоятельно обеспеченные энергоносителями на многие годы вперёд правительства Украины и Болгарии. И абсолютно без всякого нажима, без миссий по безопасности и техподдержки. И миссии эти проходят только по приглашению принимающей стороны - попробуй не пригласи. Но как видно не везде. Политика двойных стандартов в действии.

Вы зря здесь весь этот ликбез разместили. За те взносы, которые все страны участники выплачивают в МАГАТЭ на содержание уже давно надо было оперативной группе добраться до повреждённых блоков - с ООНовскими паспортами виз не нужно..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gremiha
сообщение 17.3.2011, 20:17
Сообщение #1524


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 38
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 293



Цитата(Lexa3110 @ 17.3.2011, 19:05) *
А что тогда измеряют с помощью банальных счетчиков типа СНМ-56 и подобных?
Да и с помощью соответствующих сцинтилляторов. Хотя последних реально в глаза не видел, только обычные NaJ(Tl), а вот СНМ-56 - вот они, в столе лежат.

Ну плотность потока или мощность дозы нейтронного излучения можно измерить с помощью полимерного сцинтиллятора и точно нельзя кристаллом Na(Tl)I. Меня удивила сама величина "удельная мощность". Зв/кг?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дастун
сообщение 17.3.2011, 20:21
Сообщение #1525


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 519



Уважаемые спецы, вот на графике, размещённом там же, где и последние фото с вертолёта(ссылка не вставляется), ясно видны пики (большие) радиоактивности после взрывов на блоках, пожаров, после появления белого дыма из 3-го бл. - с этим примерно понятно. Есть один пик, тоже большой, после дождя. Что бы это могло означать?

Обращаю внимание - это графики радиации на главном входе в станцию, пики - до 120Р/ч, если я всё правильно понимаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 17.3.2011, 20:22
Сообщение #1526


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(ЭФУ-7 @ 17.3.2011, 19:12) *
Фотографии сделанные с вертолёта

photo 1 photo 2 photo 3

На фото №1 абсолютно точно мы видим Перегрузочную Машину, выкрашенную в зелёный цвет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gremiha
сообщение 17.3.2011, 20:26
Сообщение #1527


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 38
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 293



Цитата(Lexa3110 @ 17.3.2011, 19:15) *
ИМХО пищевые продукты бытовым прибором нечего и пытаться по любому параметру померить, и по гамме в том числе. Поскольку продукт употребляется вовнутрь, требования к гамме куда выше, не фоне естественного фона не разглядеть. Только дозиметр высокой чувствительности (полагаю, сцинтиллятор, уж никак не газоразрядный) и "свинцовый домик" для изоляции от фона.

При поступлении во внутрь требования жестче к альфа (взвешивающий коэффициент 20 против 1 у гамма), в остальном все абсолютно верно. Я прошу прощения, что поправил, но народу надо иногда объяснять, что опасность ИИ не всегда определяется длиной свободного пробега.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stranger
сообщение 17.3.2011, 20:31
Сообщение #1528


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 518



Цитата(armadillo @ 17.3.2011, 19:51) *
до кучи:
ireport.cnn.com/docs/DOC-573238


Там, конечно, совершенно непонятно, какие заснятый прибор выдает показания (больше 20 миллирентген/ч?), но я обратил внимание на помехи на видео. Точки там мелькают, черные и белые, как на киноленте. Ионизация матрицы камеры разве так выглядит? И будет ли она вообще в таком количестве даже при 100 мР/ч ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 17.3.2011, 20:32
Сообщение #1529


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



а можно как-то вообще сколь нибудь достоверно проверить в домашних условиях стоит есть что-то или нет? я так понимаю если например рыба йода/цезия наглоталась сколько-то дозиметр обычный может показать что все в норме (на уровне фона) но при съедании такой рыбы все попадет в организм.. если такой рыбы съесть много все в организме накопится..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nanobot
сообщение 17.3.2011, 20:33
Сообщение #1530


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 10
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 405



Цитата(ЭФУ-7 @ 17.3.2011, 19:36) *


Кран похожего цвета 4-м блоке
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gremiha
сообщение 17.3.2011, 20:39
Сообщение #1531


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 38
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 293



Цитата(ktotom7 @ 17.3.2011, 20:32) *
а можно как-то вообще сколь нибудь достоверно проверить в домашних условиях стоит есть что-то или нет? я так понимаю если например рыба йода/цезия наглоталась сколько-то дозиметр обычный может показать что все в норме (на уровне фона) но при съедании такой рыбы все попадет в организм.. если такой рыбы съесть много все в организме накопится..

Нельзя
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igors54
сообщение 17.3.2011, 20:41
Сообщение #1532


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 13
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 381



у альфа иониз. способность много выше чем у бетта, и стало быть вред при попадании с морепродуктами больше, а средний пробег ничтожно мал. т.е при попытке измерить рыбу частицы будут просто не вылетать из рыбы. Бетта будут вылетать, но нужен коэфф-т. приводящий мощн-тоь на поверхности к мощности внутри рыбы. Вот и интересно, насколько в выбросах присутствует альфа-излучающих изотопов. Если таких там не многим меньше чем гамма и бета, то смысла в домашнем дозиметре никакого.

Сообщение отредактировал igors54 - 17.3.2011, 20:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.3.2011, 20:45
Сообщение #1533


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 892
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Repby @ 17.3.2011, 20:13) *
2) У реакторов 1-3 статус CORE AND FUEL INTEGRITY - DAMAGED. Означает ли это, что ТС (частично) разрушены, а значит активное вещество вместе с водой и паром попадает наружу, смывается в океан и т.д?


Отвечу коротко. Состояние топлива является из главных вопросов, вызывающих на данный момент жаркие споры.

QUOTE(Repby @ 17.3.2011, 20:13) *
3) Говорят, что корпуса реакторов целы, т.е. они имеют вид закрытых сосудов, которые сообщаются с внешним миром через ограниченное кол-во трубопроводов и т.д. Каким образом тогда в них попадает вода с вертолетов и из водометов? Или тем самым пытаются охлаждать оболочку реакторов снаружи? Или... см. п.4


Нет, охлаждают бассейны выдержки ОЯТ, которые в этом проекте расположены за пределами защитной оболочки (контейнмента). А уж корпус реактора расположен внутри защитной оболочки.

QUOTE(Repby @ 17.3.2011, 20:13) *
4) У реактора ("кастрюли") должна быть сверху крышка, как я понимаю, хотя бы для загрузки топлива. Если эту крышку снесло взрывом (?) тогда попытки залива воды "через верх" понятны, мо по-моему это уже полный пипец...


Вопрос отпадает по причине ответа на п.3.

По устройству посмотрите по ветке, было много схем. Для затравки, первая картинка по этой ссылке.

QUOTE(Repby @ 17.3.2011, 20:13) *
5) В любом случае имеет место разгерметизация первого контура, и много "грязной" воды, в.т.ч. морской и пара выброшено наружу. Насколько опасна такая вода? Как долго уровень радиации будет сохраняться там, где она попала на почву и как это зависит от степени разрушения ТС?


Зона эвакуации вокруг станции сейчас 20 км. Далее пока спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 17.3.2011, 20:49
Сообщение #1534


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Самец гориллы @ 17.3.2011, 19:54) *
Мои пять копеек. Землетрясаловка разве не может быть причиной потери геометрии в том отстойнике?

Все может быть /я про потерю геометрии/. А вот по поводу СЦР - не согласен абсолютно - не получается, ну никак.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MakaroFF
сообщение 17.3.2011, 20:50
Сообщение #1535


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 6
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 525



Цитата(Reverse @ 17.3.2011, 19:51) *
На этих кадрах интереснее поискать, в чём, собственно, выражается подача воды, о которой неизменно докладывают.

Да то, пытался найти но на кадрах не заметил.

Цитата(cluster @ 17.3.2011, 20:22) *
На фото №1 абсолютно точно мы видим Перегрузочную Машину, выкрашенную в зелёный цвет.

Т.е. Зеленые фрагменты разбросанные по разрушенной АЭС могут являться частью перезагрузочной машины??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aquin
сообщение 17.3.2011, 20:52
Сообщение #1536


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 108
Регистрация: 15.3.2011
Из: Украина, Славутич
Пользователь №: 32 255



Кстати, пользуясь случаем хочу обратиться к модератору: может не стоит всегда дословно републиковать новости с "общеразвивающих" СМИ? А то сегодня с утра прочитав про "общий реакторный зал 3 и 4 блоков Фукусимы-1" находился в некотором смятении ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 17.3.2011, 20:52
Сообщение #1537


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



Цитата(Repby @ 17.3.2011, 19:13) *
1) Почему АЭС Фукусима построили на БЕРЕГУ ОКЕАНА?? Вначале я думал что морскую воду использовали для штатного охлаждения (2ой контур), но потом оказалось, что это не так - были градирни...

По морю проще доставить корпус реактора, с завода, который стоит тоже на берегу моря. Вообще из-за этого подавляющее большинство реакторов этого типа стоят по берегам морей/океанов.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaF
сообщение 17.3.2011, 20:53
Сообщение #1538


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 3
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 174



Если не сложно,прокомментируйте
http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011....shtml?from=qip
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 17.3.2011, 20:56
Сообщение #1539


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
Update 18.41: De IAEA heeft van Japanse autoriteiten vernomen dat werknemers bij Fukushima Dai’ichi succesvol zijn geweest in hun poging een stroomkabel naar reactor 2 te leggen. Met stroom zou de eigenlijke koeling van de reactor, via waterpompen, kunnen worden aangedreven. Zodra het besproeien met water van reactor 3 klaar is, wil Japan reactor 2 weer aansluiten op stroom.


h__p://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/17/live-helikopters-storten-water-op-fukushima/

Вроде говорят что подключили кабель ко 2 блоку.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.3.2011, 20:59
Сообщение #1540


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 892
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(aquin @ 17.3.2011, 20:52) *
Кстати, пользуясь случаем хочу обратится к модератору: может не стоит всегда дословно републиковать новости с "общеразвивающих" СМИ? А то сегодня с утра прочитав про "общий реакторный зал 3 и 4 блоков Фукусимы-1" находился в некотором смятении ))


Уже было исправлено. Приносим извинения за допущенную ошибку!

И кстати, намекаю, что есть личка, есть почты в контактах на сайте. Необязательно пользоваться случаем. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 75 76 77 78 79 > » 
Reply to this topicStart new topic
13 чел. читают эту тему (гостей: 13, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 23:08