Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
17.3.2011, 20:13
Сообщение
#1521
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 5 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 514 |
Спасибо всем участникам форума. Очень содержательная информация.
Буду благодарен специалистам за ответы на технические вопросы дилетанта: 1) Почему АЭС Фукусима построили на БЕРЕГУ ОКЕАНА?? Вначале я думал что морскую воду использовали для штатного охлаждения (2ой контур), но потом оказалось, что это не так - были градирни... 2) У реакторов 1-3 статус CORE AND FUEL INTEGRITY - DAMAGED. Означает ли это, что ТС (частично) разрушены, а значит активное вещество вместе с водой и паром попадает наружу, смывается в океан и т.д? 3) Говорят, что корпуса реакторов целы, т.е. они имеют вид закрытых сосудов, которые сообщаются с внешним миром через ограниченное кол-во трубопроводов и т.д. Каким образом тогда в них попадает вода с вертолетов и из водометов? Или тем самым пытаются охлаждать оболочку реакторов снаружи? Или... см. п.4 4) У реактора ("кастрюли") должна быть сверху крышка, как я понимаю, хотя бы для загрузки топлива. Если эту крышку снесло взрывом (?) тогда попытки залива воды "через верх" понятны, мо по-моему это уже полный пипец... 5) В любом случае имеет место разгерметизация первого контура, и много "грязной" воды, в.т.ч. морской и пара выброшено наружу. Насколько опасна такая вода? Как долго уровень радиации будет сохраняться там, где она попала на почву и как это зависит от степени разрушения ТС? Спасибо! |
|
|
17.3.2011, 20:14
Сообщение
#1522
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 520 |
|
|
|
17.3.2011, 20:16
Сообщение
#1523
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
От обратного. Здесь уже много раз критиковалась МАГАТЭ. Немного (очень немного) слов в защиту МАГАТЭ. Это бюрократическая (в нормальном понимании этого слова) мировая ядерная канцелярия, лишённая функций оперативного управления, которая обобщает полученный опыт и разрабатывает «общемировые» стандарты и правила по самым различным аспектам функционирования ядерной отрасли: проектирования, эксплуатации, утилизации р/а отходов и т.д. Причем в её сфере интересов не только АЭС, но и все источники р/а излучения: исследовательские реакторы, медицинские и промышленнные ИИИ, добывающая, перерабатывающая промышленности. Весь этот поток документов имеет рекомендательный характер, также как и решения ООН (не путать с решениями СБ ООН ). Решение о строительстве или закрытии АЭС принимают НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА про представлению энергогенерирующих компаний. Для надзора (или более демократично - регулирования) за безопасностью на АЭС существует Национальный надзорный орган, который также может остановить эксплуатацию АЭС, если какие-то НАЦИОНАЛЬНЫЕ стандарты по безопасности будут нарушены. Уверен, что японская энергогенерирущая компания TEPCO обосновывала и представляла доказательства о безопасности своих АЭС. Дальше без документов не имеет смысла рассуждать «Почему» . ИМХО или японские стандарты по безопасности были слишком старыми и «заниженными», или с TEPCO будет долго беседовать японский Главный прокурор. Ну да. Конечно. Не смешите. Решение по закрытию ЧАЭС или 1-4бл. Козлодуя конечно же принимали полностью самостоятельно обеспеченные энергоносителями на многие годы вперёд правительства Украины и Болгарии. И абсолютно без всякого нажима, без миссий по безопасности и техподдержки. И миссии эти проходят только по приглашению принимающей стороны - попробуй не пригласи. Но как видно не везде. Политика двойных стандартов в действии. Вы зря здесь весь этот ликбез разместили. За те взносы, которые все страны участники выплачивают в МАГАТЭ на содержание уже давно надо было оперативной группе добраться до повреждённых блоков - с ООНовскими паспортами виз не нужно.. |
|
|
17.3.2011, 20:17
Сообщение
#1524
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 38 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 293 |
А что тогда измеряют с помощью банальных счетчиков типа СНМ-56 и подобных? Да и с помощью соответствующих сцинтилляторов. Хотя последних реально в глаза не видел, только обычные NaJ(Tl), а вот СНМ-56 - вот они, в столе лежат. Ну плотность потока или мощность дозы нейтронного излучения можно измерить с помощью полимерного сцинтиллятора и точно нельзя кристаллом Na(Tl)I. Меня удивила сама величина "удельная мощность". Зв/кг? |
|
|
17.3.2011, 20:21
Сообщение
#1525
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 1 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 519 |
Уважаемые спецы, вот на графике, размещённом там же, где и последние фото с вертолёта(ссылка не вставляется), ясно видны пики (большие) радиоактивности после взрывов на блоках, пожаров, после появления белого дыма из 3-го бл. - с этим примерно понятно. Есть один пик, тоже большой, после дождя. Что бы это могло означать?
Обращаю внимание - это графики радиации на главном входе в станцию, пики - до 120Р/ч, если я всё правильно понимаю. |
|
|
17.3.2011, 20:22
Сообщение
#1526
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
|
|
|
17.3.2011, 20:26
Сообщение
#1527
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 38 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 293 |
ИМХО пищевые продукты бытовым прибором нечего и пытаться по любому параметру померить, и по гамме в том числе. Поскольку продукт употребляется вовнутрь, требования к гамме куда выше, не фоне естественного фона не разглядеть. Только дозиметр высокой чувствительности (полагаю, сцинтиллятор, уж никак не газоразрядный) и "свинцовый домик" для изоляции от фона. При поступлении во внутрь требования жестче к альфа (взвешивающий коэффициент 20 против 1 у гамма), в остальном все абсолютно верно. Я прошу прощения, что поправил, но народу надо иногда объяснять, что опасность ИИ не всегда определяется длиной свободного пробега. |
|
|
17.3.2011, 20:31
Сообщение
#1528
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 1 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 518 |
до кучи: ireport.cnn.com/docs/DOC-573238 Там, конечно, совершенно непонятно, какие заснятый прибор выдает показания (больше 20 миллирентген/ч?), но я обратил внимание на помехи на видео. Точки там мелькают, черные и белые, как на киноленте. Ионизация матрицы камеры разве так выглядит? И будет ли она вообще в таком количестве даже при 100 мР/ч ? |
|
|
17.3.2011, 20:32
Сообщение
#1529
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
а можно как-то вообще сколь нибудь достоверно проверить в домашних условиях стоит есть что-то или нет? я так понимаю если например рыба йода/цезия наглоталась сколько-то дозиметр обычный может показать что все в норме (на уровне фона) но при съедании такой рыбы все попадет в организм.. если такой рыбы съесть много все в организме накопится..
|
|
|
17.3.2011, 20:33
Сообщение
#1530
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 10 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 405 |
|
|
|
17.3.2011, 20:39
Сообщение
#1531
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 38 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 293 |
а можно как-то вообще сколь нибудь достоверно проверить в домашних условиях стоит есть что-то или нет? я так понимаю если например рыба йода/цезия наглоталась сколько-то дозиметр обычный может показать что все в норме (на уровне фона) но при съедании такой рыбы все попадет в организм.. если такой рыбы съесть много все в организме накопится.. Нельзя |
|
|
17.3.2011, 20:41
Сообщение
#1532
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 381 |
у альфа иониз. способность много выше чем у бетта, и стало быть вред при попадании с морепродуктами больше, а средний пробег ничтожно мал. т.е при попытке измерить рыбу частицы будут просто не вылетать из рыбы. Бетта будут вылетать, но нужен коэфф-т. приводящий мощн-тоь на поверхности к мощности внутри рыбы. Вот и интересно, насколько в выбросах присутствует альфа-излучающих изотопов. Если таких там не многим меньше чем гамма и бета, то смысла в домашнем дозиметре никакого.
Сообщение отредактировал igors54 - 17.3.2011, 20:45 |
|
|
17.3.2011, 20:45
Сообщение
#1533
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
2) У реакторов 1-3 статус CORE AND FUEL INTEGRITY - DAMAGED. Означает ли это, что ТС (частично) разрушены, а значит активное вещество вместе с водой и паром попадает наружу, смывается в океан и т.д? Отвечу коротко. Состояние топлива является из главных вопросов, вызывающих на данный момент жаркие споры. 3) Говорят, что корпуса реакторов целы, т.е. они имеют вид закрытых сосудов, которые сообщаются с внешним миром через ограниченное кол-во трубопроводов и т.д. Каким образом тогда в них попадает вода с вертолетов и из водометов? Или тем самым пытаются охлаждать оболочку реакторов снаружи? Или... см. п.4 Нет, охлаждают бассейны выдержки ОЯТ, которые в этом проекте расположены за пределами защитной оболочки (контейнмента). А уж корпус реактора расположен внутри защитной оболочки. 4) У реактора ("кастрюли") должна быть сверху крышка, как я понимаю, хотя бы для загрузки топлива. Если эту крышку снесло взрывом (?) тогда попытки залива воды "через верх" понятны, мо по-моему это уже полный пипец... Вопрос отпадает по причине ответа на п.3. По устройству посмотрите по ветке, было много схем. Для затравки, первая картинка по этой ссылке. 5) В любом случае имеет место разгерметизация первого контура, и много "грязной" воды, в.т.ч. морской и пара выброшено наружу. Насколько опасна такая вода? Как долго уровень радиации будет сохраняться там, где она попала на почву и как это зависит от степени разрушения ТС? Зона эвакуации вокруг станции сейчас 20 км. Далее пока спокойно. |
|
|
17.3.2011, 20:49
Сообщение
#1534
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Мои пять копеек. Землетрясаловка разве не может быть причиной потери геометрии в том отстойнике? Все может быть /я про потерю геометрии/. А вот по поводу СЦР - не согласен абсолютно - не получается, ну никак. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
17.3.2011, 20:50
Сообщение
#1535
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 6 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 525 |
На этих кадрах интереснее поискать, в чём, собственно, выражается подача воды, о которой неизменно докладывают. Да то, пытался найти но на кадрах не заметил. На фото №1 абсолютно точно мы видим Перегрузочную Машину, выкрашенную в зелёный цвет. Т.е. Зеленые фрагменты разбросанные по разрушенной АЭС могут являться частью перезагрузочной машины?? |
|
|
17.3.2011, 20:52
Сообщение
#1536
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 108 Регистрация: 15.3.2011 Из: Украина, Славутич Пользователь №: 32 255 |
Кстати, пользуясь случаем хочу обратиться к модератору: может не стоит всегда дословно републиковать новости с "общеразвивающих" СМИ? А то сегодня с утра прочитав про "общий реакторный зал 3 и 4 блоков Фукусимы-1" находился в некотором смятении ))
|
|
|
17.3.2011, 20:52
Сообщение
#1537
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 |
1) Почему АЭС Фукусима построили на БЕРЕГУ ОКЕАНА?? Вначале я думал что морскую воду использовали для штатного охлаждения (2ой контур), но потом оказалось, что это не так - были градирни... По морю проще доставить корпус реактора, с завода, который стоит тоже на берегу моря. Вообще из-за этого подавляющее большинство реакторов этого типа стоят по берегам морей/океанов. |
|
|
17.3.2011, 20:53
Сообщение
#1538
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 174 |
|
|
|
17.3.2011, 20:56
Сообщение
#1539
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата Update 18.41: De IAEA heeft van Japanse autoriteiten vernomen dat werknemers bij Fukushima Dai’ichi succesvol zijn geweest in hun poging een stroomkabel naar reactor 2 te leggen. Met stroom zou de eigenlijke koeling van de reactor, via waterpompen, kunnen worden aangedreven. Zodra het besproeien met water van reactor 3 klaar is, wil Japan reactor 2 weer aansluiten op stroom. h__p://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/17/live-helikopters-storten-water-op-fukushima/ Вроде говорят что подключили кабель ко 2 блоку. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
17.3.2011, 20:59
Сообщение
#1540
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Кстати, пользуясь случаем хочу обратится к модератору: может не стоит всегда дословно републиковать новости с "общеразвивающих" СМИ? А то сегодня с утра прочитав про "общий реакторный зал 3 и 4 блоков Фукусимы-1" находился в некотором смятении )) Уже было исправлено. Приносим извинения за допущенную ошибку! И кстати, намекаю, что есть личка, есть почты в контактах на сайте. Необязательно пользоваться случаем. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 23:08 |