Очень не похоже что получены. Именно что ощущение из всех источников, что данных у них НЕТУ. Особых причин скрывать уровни радиации и скрывать съемки не видно.

Так что напротив - если данные есть но их не публикуют - это хорошо. Плохо если их НЕТУ.

Сообщение отредактировал aprudnev - 19.3.2011, 3:26

Поверь ты мне, я с 11-ого следил за развитием с группой зап. журналистов (это те люди, которые собирают raw info и сортируют, а потом вместе с кабельными новостными компаниями и редакторами решают какую инфу пускать в эфир), которые получали инфу с "ground", с места событий, так сказать, еще за 14 часов как CNN и BBC сделали выпуски новостей с развитиями событий. Спутники с ИК уже пролетали, потом Predator с Окинавы поднялся - еще вопросы?

Сообщение отредактировал Binary Star - 19.3.2011, 3:33

Ещё фотографии

№1 №2 №3 №4 №5 №6

Совершенно согласен. Ранее считал японцев глубоко ответственной и вдумчивой наций. Я понимаю, что такое мощное землетрясение людям психику потрясло, но действия менеджмента TEPCO и персонала АЭС (в меньшей степени) на протяжении последних пяти суток вызывает ощущение, что у них или мозг отключился или находятся они под психотронным воздействием. Все всЁ бросили и побежали на первый реактор. В итоге рвануло. Третий пошел кочегарить - все туда. Итог - тоже рвануло. Второй реактор начал чудить - они по старой схеме. Рвануло, но менее слабо. Про бассейны выдержки ОЯТ все забыли на пару суток. В итоге на 4-ом блоке с пустым (якобы) ректором, где при нормальном соблюдении эксплуатационных требований и техники безопасности в отношении БВ ничего особо происходить не должно, у них пожар пошел (где гореть в принципе нечему), а потом рвануло так, что полблока развалило нахрен. Я как бы пытаюсь логику действий японцев понять, но это похоже на вынос мозга.
Почему долгое время (по сообщению оператора) контроль над станцией пыталась удержать всего одна ничего не успевающая смена в 50 человек, а не 150-200 работников как было бы более правильнее и логичнее для ликвидации того массива проблем и их последствий?
Вот к чему приводит передача атомной энергетики в частные руки. Бардак, отсутствие внятных идей и решений по причине боязни финансовой ответственности, и обман собственного правительства путем дачи искаженной информации.

1). Вроде бы японцы планируют построить саркофаг(и) для разрушенных реакторов или даже один общий для всех порушенных , но может быть мне кто объяснит как они сие в таких условиях собираются сделать ? , есть у кого варианты ? а ? , да и смысл - выбросы как минимум еще 1-2 месяца будут без охлаждения , если не дольше
Или это они на будущее планируют ?
2). Франция направит в Японию роботов : http://www.vz.ru/news/2011/3/18/476821.html,
Прочитал, это конечно хорошо , но всё-таки желательно бы более подробные ТТХ ентих роботов : написано что мол может поднимать обломки - опять же какой вес - если 20 кг - это кх-м одно , а если 200 кг уже другое, то же самое - написано что могут работать в условиях сильной радиации - опять же насколько сильной - одно дело рабочий диапазон данного робота в 500-1000 мзВТ (для примера), другое дело 3000-5500 мЗВт , а то что поля радиации там сейчас как в Чернобыле или даже похлеще это без сомнении ...
Кто знает ТТХ
Да и как они их будут их дезактивировать ?
3). В порядке "ненаучного" бреда
a). Почему бы для разведки внутри разрушенных реакторных здании и забора проб/замера радиактивности - не использовать те же самы БПЛА ? , если скорость большая - наверное есть менее скоростные варианты , ну или на худой конец "радиоуправляемые" "вертолёты"/самолёты - ну только у которых радиус управления самый большой или добработать для большего радиуса управления , повесить пару камеру (инфракрасную: для оценки тепловыделения и обычную: для сьёмки) , + пробоотоборник + комплекс дозимитрической аппаратуры , я думаю для японцев больших док в такой технике сделать это не такая уж проблема ...
Сейчас же они фактически работают вслепую как кутята - не зная реальной обстановки: цел не цел реактор, степень его повреждении, состав выбросов , уровни радиации около реактора и в здании и т.п. информации которая нужна для того чтобы опираясь на эту информацию принимать какие-то решения
они сбрасывают воду с вертолёта , вернее проливают её на максимально возможно скорости , в результате половина воды уходит в сторону так и не достигая цели , почему воду не заключать в какую-то оболочку и так сбрасывать прямо в облочке - прямо куда нужно , в результате вместо 40% воды которые достигают цели , будет уже 70-80% - : главное тут подобрать облочку удовлетворяющую условиями : должна выдерживать вес и давление воды и не рваться при падении, но одновременно с этим одна должна лопаться при ударе о твёрдую преграду, желательно конечно не горючую ...
Максимум вертолёт будет зависать на 1-2-3 минуты для сброса водной "бомбы" , затем после сброса на полной скорости уходить + кол-во ходок можно будет увеличить : соответственно увеличится интенсивность и эффективность охлаждения : пока один вертолёт сбрасывает другой готовится или летит.
с). если целы пожарные гидранты - для пожаротушения то зачем гонять пожарные машины - просто "раскатать" рукава и подключить к гидрантам , или у джапов как-то по другому система пожаротушения организована ?
для преодоления радиации - использовать тяжёлые бульдозеры/танки - дополнительно обшив листами свинцами где только можно, установив лафеты/видеокамеры/систему фильтрации , лафеты опять же подключить к гидрантам, чтобы обеспечить непрерывность подачи воды , внутрь конечно добровольцы - облачить в противорадиационные костюмы получше какие там у японцев есть + "напичкать" насколь возможно радиопротекторами - явно у джапов есть эффективные.

Тут еще японский градиент - "saving face", имидж: прав-во до последнего не хотело признавать, чтобы не потерять лицо; люди из TEPCO все знали и строчили пресс релизы для говорилок.

А потом получаем: http://www.zerohedge.com/sites/default/fil...ing%20TEPCO.jpg

"TEPCO managing director Akio Komori"

Если бы там была информация, то как минимум не было бы взрывов на 3-м и 4-м блоках (уж спишем на 1-м на непонимание процессов). В том то и проблема, что ну явно никто не знает во всем мире
- где взорвалось на 3-м, почему получился такого масштаба взрыв, и что он сделал с бассейном и топливом
(но там хоть версии есть)
- что рвануло на 4-м, откуда там водород если сборки в бассейне, на правильном расстоянии, без подкритичности.

И второе настораживает больше всего, потому что вроде бы, по всем расчетам, разогреться до выделения водорода на реакции циркония с водой сборки в бассейне (даже пустом) ну никак не могли. А они ну явно разогрелись, больше там энергии выделяться ну просто таки неоткуда. Ну или же какие то неизвестные науке процессы выделили водород.

В этом плане там все хуже чем на Чернобыле - где был один неочевидный бабах, а дальше уже была в основном работа по исправлению, и из всех опасностей было лишь создание подкритичности при сплавлении топлива ну и прожигание дна до водоносных слоев (не одна опасность не реализовалась). А тут какие то сплошные непонятки. Причем и что в останках реакторов, неясно (а туда собрались воду лить - то есть снова добавлять неизвестное в неизвестное), и главное - что все таки произошло в блоке 4 (да и 3)...

Конечно, там информации больше чем в прессе. Но в том то и проблема, что там тоже явные гадания на гущах идут. Хоть то хорошо что больше ничего не взрывается, а то 2-й блок еще почти целенький стоит и они и его запросто до взрыва доведут (в остальных дырки сами уже понаделались и газ сам улетает).

Короче, меня настораживает всегда и везде не столько какие то события, сколько НЕОБЪЯСНЕННЫЕ события. На работе я вдалбываю в головы всем кому могу - ничего не должно оставаться неисследоваанным (в смысле - любой сбой или необъяснимое поведение - должны быть как минимум объяснены). А тут куча необясненных явлений.

А чего он рыдает то? Совесть типа мучает. А когда десятки миллиарды йен туда-сюда крутили мутили, то совесть не мучала? Все кто в теме, тот представляет какой уровень финансов в атомной промышленности крутится, а уж тем более в такой как Японская, вторая по мощи и числу реакторов после лидера США. Такие вот менеджеры-уроды своей паразитской политикой к такому бардаку который произошел на данной АЭС и приводят. Расположение инфраструктуры на станции просто дебилистическое, и это в стране которая под цунами по два-три раза в год попадает. Пусть харакири себе сделает или с дозиметром и камерой в любой из блоков сходит и совесть свою очистит

Готов подписаться под каждым словом. Что там творится, одному Богу известно, да и тот вероятно в лёгком шоке. И даже не сколько «творится», сколько «творят».

Напоминаю начало ветки:
12-14 число

aprudnev,

Вы сообщение получили? Может это прольет свет на №2 и 3, на четвертый у нас времени не было, Либией заняты.

Итог дня - идём спать. Один пень ясно что ничего не ясно. А то так глядишь мы с форума быстрее потушим чем они на месте.
Не со зла говорю, скорее от безисходности.

Какая глубина у барьера?

"At room temperature, pure plutonium is silvery in color but gains a tarnish when oxidized.[28] The element displays four common ionic oxidation states in aqueous solution and one rare one:[13]

Pu(III), as Pu3+ (blue lavender)
Pu(IV), as Pu4+ (yellow brown)
Pu(V), as PuO2+ (pink?)[note 1]
Pu(VI), as PuO22+ (pink orange)
Pu(VII), as PuO53− (green)–the heptavalent ion is rare"

Похоже, что солнечный свет дает блики с интерференцией от тонкой пленки нефтепродуктов в акватории перед АЭС (версия). Но уж точно не гекалитры раствора солей плутония в морской воде.

местный босс говорил что 5 метровая изобата в 500м от берега. Но корабли подходят.
http://images.people.overclockers.ru/205408.jpg


Дополнение про замеры:
с этого форума:
15.03

http://ireport.cnn.com/docs/DOC-573238



суперМакс, мы все согласны, но ООН занимается сменой власти в Ливии.
не надо иллюзий)
ООН это структура для управления одними странами других. И это не для этого форума.

Сообщение отредактировал armadillo - 19.3.2011, 4:54

h ttp://edition.cnn.com/video/?/video/world/2011/03/17/nhk.aerials.reactors.nuke.plant.nhk

3-х минутный ролик с вертушки от cnn

Цирк. Но если ветерок на Китай подует, будет нехорошо.

Спокойной ночи

по 4-му вопрос, там как раз вертолет облетает с обратной стороны и видно в принципе
остатки крышы лежат на чем-то, может это та конструкция по которой кранбалка катается и она прикрыла ОЯТ, по прежнему не понятно что рвануло но есть хоть толика веротности что хламом с крыши отстойник не засыпало

и по вспомогательным домикам - одно впереди, видимо насосная - там напротив второго блока которое что-то черное на крыше, навроде дырки - откуда бы, и второе на дальнем плане на холмике за 4-м, со следами явного взрыва, хранилище чего-то похоже...

Откуда плутоний то? Там было на одном, где то порядка 100 сборок. Плюс нагорело/выгорело немного из урана -238. Но по сравнению с ПД (продуктами деления) - это кот наплакал.