Не будучи специалистом, пытаюсь сформулировать для себя некое понимание ситуации. Прошу людей сведущих прояснить следующий вопрос.

С бассейном выдержки всё понятно. Воду сквозь него всегда прокачивают насосами. Нет электричества, нет насосов, нет воды.

Однако сквозь реактор по первому контуру вода идёт сама. И именно нагрев реактора гонит пар на турбины, потом в конденсатор, потом обратно в реактор. И собственно эта же вода отводит от реактора всё тепло во время работы. Вопрос. Почему же, когда реактор заглушили и тепловой поток от ТВЭЛов сильно упал, эта система перестала справляться с теплоотводом и понадобилось некое аварийное охлаждение? Ведь, как я понял, водородные взрывы - следствие перегрева реакторов.

Это из сети. Всего лишь сводка согласно официальным данным.
14 число.

Что же происходит с казавшимся стабильным энергоблоком №2 ? В предыдущем блог-посте было высказано предположение, оказавшиеся верным. На энергоблоке существовал небольшой аварийный контур, который периодически отправлял воду, полученную из сконденсировавшегося реакторного пара обратно в реактор. Этого хватало, чтобы удерживать реакцию в допустимых пределах в течение некоторого времени. После чего, согласно официальным данным, в реакторный зал с помощью четырех насосов закачивалась морская вода. Однако, мощный взрыв третьего энергоблока повредил три из четырех (по другим данным четыре из пяти) линии снабжения морской водой. Оставшаяся линия не может обеспечить требуемого потока воды (возможно, в реакторном зале есть утечка, хотя об этом телеканал NHK и молчит), и стержни реактора начали медленно оголяться.

КАК запитали насосы? 4 насоса?!

Пипец.

Не надо искать пожарные рукава на фото...

Тут какая-то полная пурга. Полнейшая.


А знаете, уважаемые госпола полупроффесионалы, что меня больше всего коробит.
Нет, не сейсмостойкий саркофаг

А слова, скорее всего, звучащие во ВСЕХ публичных выступлениях вменяемых специалистов.

Я не про Кириенко. И не про Асмолова.

Т.е., я ведь могу прочитать и так, скорее всего худшего сценария не избежать....

Удачи в моделировании......


Да, вчера, ВЧЕРА! еще отличился Министр энергетики Турции.
http://www.lenta.ru/news/2011/03/18/turkey/

Особенно коллоритный фрагмент:
Вторую АЭС планируется возвести в Синопе, переговоры об этом турецкое правительство ведет с японскими Toshiba и Tokyo Electric Company (Tepco), передает Reuters. Подробностей относительно третьей станции министр не сообщил.

не будучий специалистом попытаюсь ответить.

как я понимаю вода в случае нормлаьнйо работы реактора циркулирует не сама её подают в реактор насосами. (про чаэс читал что там какраз в какой-то момент слишком много воды подали и т.р.)
когда реактор заглушен мощьности пара видимо не хватает на раскрутку турбин пожтому нужно аварийное питание для того чтобы теже насосы что закачивают воду в нормально работающий реактор работали (есть также аварийные насосы я так понимаю на случай выхода из строя основных или есть какие-то нюансы в режимах работы(например обынчые гоняют воду по замкнутому контору аварийные из аварийных бассейнов))

взрывы водорода (не водородные ) насколько я понял следствие реакции водяного пара и цирконивой оболочки ТВЭЛ'ов в следствиии сильного разогрева последней.. в результате которой выделялся водород который при сбросе давления скапливался в здании

Уже обсуждали.
Водяной реактор бридером сделать крайне трудно, проводить что-то секретное на коммерческом энергетическом реакторе - крайне неудобно из-за инспекций. Для экспериментов у японцев есть другие, более подходящие аппараты.


По первому контуру в номинальном вода гонится насосами.
При заглушенном реакторе, теплоотвод остаточного энерговыделения возможен и естественной циркуляцией.
Но, для естественной циркуляции необходимо, чтобы с одной стороны петли был нагрев (он есть, в реакторе), а с другой - охлаждение (в конденсаторе, и его как раз нет, для него необходима прокачка через конденсатор воды второго контура, насосами). Насосы остановились, конденсатор перестал отводить тепло. Схематично так.

Сообщение отредактировал TechNik - 19.3.2011, 12:40

Если внимательно присмотреться, то видны пожарные машины, стоящие по всей длине машзала на дороге между машзалом и море. Рукава в море тянуть и не требуется, т.к. есть приёмные ковши Береговых Насосных Станций. И напорные рукава скорее всего проложены от машин в РО кратчайшим путём через машзалы по коридорам, может быть по подземным коммуникациям на минусах.

Дырень на крыше машзала? Мы тут уже обсуждали, что это может быть пробка, она же крышка, она же биозащита, она же люк уплотнения контаймента, который устанавливается прямо над крышкой КР. Характер взрыва бл.3 вертикально вверх и падающие обломки намекает, что водород взорвался в контайменте и вырвал со страшной силой эту конструкцию.

Злой дилетанский ответ - НЕТ НЕ МОЖЕТ. Почему, предлагаю найти самим (подсказка - графит или тяжелая вода нужны).

Потому что из этой системы пропала вода. Куда - вопрос отдельный. По конструкции реактора, он может охлаждаться без электричества - там стоят паровые инжекторы, и пар который образуется при кипении воды - с помошью инжекторов (такая трубка с раструбом сбоку, видно на многих схемах) просасывает воду через теплообменник (точнее, пар по сути работает насосом). Но... эта система поработала совсем недолго и застряла, по видимому из за того что вода ушла... или может теплообменник отказал... данных вроде как нету...

Почему не былоо рядом бассейна с водой для заливки туда самотеком - вопрос к проектировщикам.... но не было...

Слушайте, ну что Вы явную дезу-то гоните? Википедия:

Ну, так я и спрашивал про "реактор этой конструкции". А какая концентрация "тяжелой воды" необходима и могла ли она оказаться в одноконтурном реакторе - откуда мне знать? Я в другой области специализируюсь. Для того и форум, чтоб было где вопрос спецам задать, а не перерывать кучу литературы.
А иллюзий касательно джапов никогда не питал. Взять хотя б
ЭТО

Сообщение отредактировал Lexa3110 - 19.3.2011, 13:06

Каждый реактор нарабатывает плутоний. Бридеру нужно малое обогащение -чем меньше, тем лучше. Тяжелая вода и графит-следствие

Сообщение отредактировал mixan - 19.3.2011, 13:08

Все верно.
Я очень грубо сформулировал "задачу".

Но смысл моего вопоса, возможно несколько импульсивного )) в другом.

Сообщения о заливке определенных блоков морской водой и соответсвующая дискуссия на эту тему появились в оф. отчетах и СМИ в первые же дни после аварии.
Если быть совсем точным, то на этом форуме первые сообщения об этом датированы 13 числом.
И соответствующая дискуссия развернулась почти сразу...

А вот первые пожарные машины туда засобирались только 16 числа.
А кабель подтянули так и вооще только вчера.....

В общем, у меня конгинитивный диссонанс от этой инфо

Мне вот что ещё непонятно, СМИ пишут "пар или дым". А что, спектроскопия тут разве не помогает? Вот, например, спектр космических объектов изучают с Земли без всякого отбора проб, при этом можно узнать многое о химическом составе поверхности. Определяют ионы, газы и даже аминокислоты. Неужели нельзя навести телескоп со спектроскопом на этот "пар или дым"?

Что-то я не верю, что до этого никто не догадался. Наверняка всё уже сто раз рассмотрели и со спутников, и с Земли.

Нас, видимо, и здесь держат в неведении.

И насчёт съёмок на ютьюбе. Ясно, что эти съёмки сделаны специально для нас, лохов. Я так и не купил себе зеркалку, но в своё время на форумах фотографов обсужудались вопросы типа "выдержка 1/5000 для съёмок спортивных объектов слишком велика". Ясно, что у них есть фотографии во всех ракурсах с разрешением в какие-нибудь 10-12мП, с хорошей оптикой и без всякой тряски, с вертолётов и безпилотников, во всех линиях спектра от инфракрасного до гамма-лучей. Просто они нам их не дают и не дадут.

Это Ваша цитата - "А знаете, уважаемые госпола полупроффесионалы, что меня больше всего коробит."

А вот меня коробит такое отношение к людям, которые тратят своё время на Вас и пытаются ответить на Ваши вопросы, которые даже не вопросы , а оказывается "задачи" поставленные Вами перед нами.
ДО СВИДАНИЯ!

Тяжёлая вода есть везде, даже в бутылке с пивом В легководном реакторе тяжёлой воды ещё больше чем в пиве , но всё равно мизерное кол-во. Использовать корпусной легководный энергетический реактор для наработки оружейного плутония (если вы на это намекаете), это всё равно, что делать ректальную тонзиллэктомию.

Сообщение отредактировал Ролд - 19.3.2011, 13:37

Извините, я никого не хотел обидеть.
Под полупрофессионалами я имел ввиду узких специалистов в определенных областях, коих здесь немало.
Возможно не корректно сформулировал, еще раз простите.

Да, я ведь к чему клоню.
В конечном итоге меня интересует будущее.

В том числе будущее АЭ.
Я ведь и сам работаю в АЭ машиностроении и нашу родную кухню знаю изнутри.

Ну вот взять к примеру наш родной КК.
Тип реактора другой, проект супер современный (включая все найсовременнейшие системы безопасности)...
Господа куламцы, вам это ничего не напоминает?

http://video.tochka.net/132767-tsunami-v-indii-2004-god/

А это:
http://www.iris.edu/seismon/

У меня лично за последнюю неделю резко изменилось отношение к АЭ. От безусловного одобрения к глубокой прострации....

Я понимаю, что без АЭ в наш век нельзя.

Но когда слышу заявления подобные турецкому министру-идиоту, или нашим вождям (мать, мать, мать, отозвалось эхо), то мне хочется плакать....

Аааааааааахренительно, когда Запроектная Авария случается с частотой раз в 20-30 лет....

Да, а как будем охлаждать бридер, в случае, не приведи БОГИ, подобной х-ни

Сообщение отредактировал Salavat - 19.3.2011, 14:33

педивикия это конечно хорошо, но есть еще и справочники. Например этот "Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения.Автор: Корольченко А.Я., Корольченко Д.А.Том 1 и 2 (2004г.)" В котором черным по белому написано: "Графит является трудногорючим веществом (трудногорючие—вещества и материалы, способные гореть в воздухе при воздействии источника зажигания, но не способные самостоятельно гореть после его удаления), возгорается при температуре 3700°С"

Сообщение отредактировал viur - 19.3.2011, 14:03

Нет там тяжелой воды и не будет