alex_bykov,

возможна ли наблюдаемая ситуация с 4-ым блоком, если предположить, что там хранилось НЕотработанное топливо, в том числе и с плутонием?

Йода еще "достаточно" в топливе и после остановки. В краткосрочной перспективе он основной вкладчик в "дозу".
В данном случае была или нет повторная СЦР по I и Cs определить практически "невозможно" - они могли разным путями попасть в измерение.
А вот, если у Вас "правильная" проба (взята "прямо из выброса"), то тогда по соотношению активностей этих изотопов можно говорить сколько времени продолжалась и когда была СЦР (или остановлен реактор).

1. Тикать - это не значит бежать.
2. Вы почитайте выше сообщение Модератора этого форума, Кто японцев этому надоумил. И кстати они надоумились!

Я понял только то, что в Японии есть люди, которые считают необходимым обратиться за внешней помощью, и есть люди, не желающие за ней обращаться.

Так то в краткосрочной. А там самая свежая выгрузка была три месяца назад. То есть большое йод/цезиевое соотношение в молоке - это либо выброс из реактора, либо СЦР в БВ. Хоть какая-то информация...

В отсутстивие позитивных новостей пора немножко расслабиться. Предлагаю конкурс на тему
Самый-самый БРЕД

Кандидат №: "журналист" Пархоменко Сергей:
http://www.echo.msk.ru/programs/sut/758217-echo/

Стержни, которые выгружают из ядерного реактора, тут же рядом, на станции, в том же помещении, погружаются в специальный бассейн, и в нем остаются иногда на протяжении нескольких лет и даже здесь используется такой смешной бытовой термин, что эти стержни нужно вымачивать на протяжении нескольких лет.

Вот их там вымачивают в воде или в специальном растворе, который многократно переходит из жидкой формы в газообразную, то есть, закипает, испаряется, потом опять конденсируется, опять поступает по трубам в бассейн. Стрежни находятся там несколько лет, и смысл заключается, главным образом, в том, чтобы перед отправкой их на переработку или хранение, вымыть из них всякие особо активные, агрессивные изотопы, которые в них образовались - изотопы йода, цезия, всякие другие, - которые образовались в то время, пока стержни находились в реакторе и работали.

Там еще всякие смешинки есть, про "муниципальные" реакторы, например. Рекомендую!

Вы правы. Устойчивость горения,по другому автотермический режим,зависит в основном от соотношения тепловой эффект (экзо):теплоотвод.Графитовые твэлы ВТГР успешно жег целиком при 850 град.

1. "Причина - невозможность проникнуть в реакторы."
2. "...проводили учения по связанной с высоким риском работе внутри сильно поврежденных реакторов."
Комментарий: да эксперт ещё тот и сообщение действительно пространное.

Проверьте , известно что 1,2 и 3 блоки работали на момент землетрясения, следовательно в них много Йода.
А выбросы сейчас есть с 1,2, 3 и 4 блоков.
Если взять пробу из "4 блока" (точнее его БВ) и там будет "достаточно" йода - однозначно была СЦР.

в тему бреда. из репортажа по орт

http://www.1tv.ru/wap/news/id=172851

чет я сомневаюсь что кто-то кроме него побежал бы под радиацией стучать кувалдой по клапану у повреждённого энергоблока ловя дозу в условиях неопределённости...
в видео кстати фразу про кувалду вырезали.. оставлии на сайте.. к сожелению не вап версию гугль не дает.

ещё сильно позабавило когда с утра кофе пъю себе спокойно вести включил.. и тут по телеку взрыв на реакторе фукусимы O_o точно формулировку не помню но замечал что они здание реактора регулярно реактором обзывают


зы
извиняюсь за офф)

Сообщение отредактировал ktotom7 - 19.3.2011, 22:18

Если интересен не только бред на текущую тему а вообще из истории отрасли, то образцовый бред я лично услышал от таксиста, который вез меня 15 мая 1986 года с Ленинградского вокзала в Домодедово:

- "Они, м...ки, столбы то не выдернули, вот реактор и рванул!"
- "Какие столбы ??"
- "Ну, короче, слушай - реактор стоит над здоровенной ямой типа котлован. Стоит на столбах. Как если авария случается, столбы выдергивают, реактор в яму е...ся! А потом его с Камазов песком заваливают. Так вот они прощелкали, столбы вовремя не выдернули, я же грю тебе, м...ки!!!"

В 86 году у меня попутчик "посмышленней" попался. Не котлован ,я яма была и заполнена йодом.

В виду поступления новых, доселе неизвестных данных, срочно необходимо внести изменение в ТО и ИЭ по системе расхолаживания БВ. Немедленно, а то вдруг при плановом выводе в ремонт насоса или теплообменника TG мы часть топлива в жидко-газообразном состоянии сдренируем в дебалансные баки, а инспектора из Вены приедут и по шее наваляют.

Сообщение отредактировал cluster - 19.3.2011, 22:22

Господа, дайте же ваш прогноз простому обывателю. Каковы шансы, что японцы потеряют контроль над ситуацией, и будет второй Чернобыль? Можно в процентах.

Читал предложения для будующих реакторов шахту выкапывать в 1км, если что, бетон под реактором разрушается и он без вреда для окружающей среды падает на встречу с грунтовыми водами.

Сообщение отредактировал Binary Star - 19.3.2011, 22:24

Хм, тикать в данном контексте - отмерять время?

Да я читаю сообщения модератора... и мне кажется можно было бы передать по тому же каналу связи обратно то, что очень важно НЕОБХОДИМО подключить электричество к электронасосам, закинуть рукава на реакторы и лить воду без прямого участия людей.... т.к. наверняка еще будут взрывы в процессе охлаждения реакторов и люди, которые льют воду из пожарных машин не защищены совершенно... такая опасность вопрос времени. И технически на данный момент есть все возможности для подобного дистанционного охлаждения. Чем скорее сделают - тем лучше

Вопрос к специалистам: СЦР - самопроизвольная или самоподдерживающаяся реакция? Или это одно и то же? В разных текстах используется разная расшифровка этой аббривиатуры.

Тикать в этом случае - вылезти из пожарки и сесть в соседний пикап (или лучше что-то типа нашей БРДМ) и отъехать в безопасное место.

Правильно - СЦР- самоподдерживающаяся , подрозумевается, что и управляемая.
Самопроизвольная - по русски значит - не контролируемая, не управляемая - произволная.

На эту тему есть хрестоматийная история, многие ее знают, но неотраслевым участникам форума можно повторить.

По той версии, которую впервые слышал я от одного из старших руководителей ЧАЭС, это случилось в начале 80-х, до аварии. А в те годы после аварийного заглушения блока регламент разрешал немедленный выход на МКУ и далее, если причина останова была выявлена и устранена. То есть успевали выскочить до отравления.

Блок упал 6 (!) ноября. Отравились. Звонок из обкома:

- Требую пустить блок к годовщине Революции !
- Извините, технически невозможно, не ранее трёх дней. Реактор в йодной яме.
- Так... Ну ладно, потом разберемся с виновными. Какой вам нужен кран, чтобы реактор из ямы вытащить ?!