Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
21.3.2011, 1:39
Сообщение
#2721
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 36 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 701 |
Вообще-то в России соль пишевая тонкого помола с 1995 года должна быть ТОЛЬКО йодированая, с одержанием йода 40мг/кг. Этого маловато для противостояния с аварией на АЭС. Нужно есть практически немного йода (сктолько требуется организму). Если есть дефицит йода (хотя на востоке если часто едят рыбу, то маловероятно), то есть время немного его восполнить. 100-200мг в день (1 таблетка йодомарина) взрослого точно не убьет, тут неделя-другая до выяснения что будет. P.S. Может уже и не нужно это, ибо радиактивный йод только в первые дни катастрофы на реакторе в большом количестве вылетает. Хотя непонятно у них, где из 4-х блоков весь йод вылетел, а где нет. |
|
|
21.3.2011, 1:44
Сообщение
#2722
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
По поводу сравнения авто vs. радиационных последствий. Это не мое лично сравнение и не персональный аргумент. Все можно смоделировать и сравнить. Возьмите любой курс Risk/Reliability/Benefit analysis, и все эти веши будут вполне обьективными. Ваши же рассуждения, при всем моем блакосконном отношении, являются субьективными рассуждениями. Позволю себе повторить, что я не согласен с оценками стоимости-риска В ПРИНЦИПЕ, когда речь идет о долгосрочном эффекте и миллионах (потенциально) жертв. Ну на самолет вместо стальных лопаток поставили деревянные (условно). Сэкономили миллион бабла. Самолет упал, 200 человек погибли. Сэкономленный миллион выплатили родственникам жертв. Конструкцию самолета изменили, больше проблем нет. Или не изменили, и еще 200 человек погибли, и больше этим самолетом никто не летает. Маленькая неприятность в масштабе 7 миллиардов населения планеты, и пара тонн растекшегося керосина. Однократное событие, не влияющее на будущие поколения. А ядерная энергетика и химия - это области, которые влияют на события далеко в будущем. И какие бы исследования не проводились СЕЙЧАС, далеко не очевидно, как это аукнется через многие поколения. Я ходить между флажками с дозиметром не хочу.По теме: повторю вопрос, затерявшийся на предыдущих страницах: какие есть "общественно-полезные" способы утилизации оружейного плутония кроме MOX? Вот запретят MOX-сборки, и что делать с боеголовками? Сообщение отредактировал 8fak - 21.3.2011, 1:46 |
|
|
21.3.2011, 1:46
Сообщение
#2723
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
ещё красиво рассуждал о микродозах цезия и йода в молоке и воде там... интересно если ему дать стакан воды/молока и сказать что от туда.. он бы выпил?) чет сомневаюсь На эту тему навеяло: некоторые сотрудники, иногда - руководители предприятий отрасли, обожают производить такой трюк для высокопоставленных делегаций: демонстративно наливают стакан воды из бассейна выдержки и выпивают на глазах почтеннейшей публики. Особенное впечатление это производит сразу после показа публике свежезагруженной ТВС или свечения В-Ч. Руководитель, конечно, в курсе качества воды. БВ подпитывается чистым конденсатом, и металлы, способные активироваться, содержатся там в исчезающих количествах. Одним из последних отметившихся был, если не ошибаюсь, гл.инженер завода РТ - об этом писали в "Атомпрессе". |
|
|
21.3.2011, 1:49
Сообщение
#2724
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата Вот запретят MOX-сборки, и что делать с боеголовками? с чего бы? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
21.3.2011, 1:50
Сообщение
#2725
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 522 |
В карандашах не чистый графит, а композиция с глиной, припитанная воском/парафином. Вот пропитка и горела. Точно так же хорошо она горит от обычной спички Зависит от твёрдости. 2Т и 3Т - глины очень много, а ТМ - уже графита куда больше. И от нагревания углеводороды д.б. выпариться (что, скорее всего, привело бы к разрушению стержня) - чего не было. |
|
|
21.3.2011, 1:50
Сообщение
#2726
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
|
|
|
21.3.2011, 1:52
Сообщение
#2727
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
|
|
|
21.3.2011, 1:53
Сообщение
#2728
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
Так какая будет схема приема йода? В день выброса - 200мг/сутки в течении 3 дней? А потом 50 мг в сутки/неделю/месяц для сильного/среднего/слабого заражения местности? Страница 6, смотрите таблицу. Если не читаете (со словарем), то можно переводить любым переводчиком или Гуглом. http://www.fda.gov/downloads/Drugs/Guidanc...s/UCM080542.pdf |
|
|
21.3.2011, 1:53
Сообщение
#2729
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 96 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 660 |
Этого маловато для противостояния с аварией на АЭС. Нужно есть практически немного йода (сктолько требуется организму). Если есть дефицит йода (хотя на востоке если часто едят рыбу, то маловероятно), то есть время немного его восполнить. 100-200мг в день (1 таблетка йодомарина) взрослого точно не убьет, тут неделя-другая до выяснения что будет. Слушайте граждане, имейте совесть. Рекомендуемая профилактическая доза йода 100-200мкг Максимальная суточная доза йода 1 мг (1000 мкг) Доза 1 таблетки йодамарина 100 - 100 мкг Доза 1 таблетки йодамарина 200 - 200 мкг доза 5 грамм соли йодированой Экстра - 200мкг Суточная доза йода при типично японской морскокапустной/сырорыбной диете - до 3 мг. Сдается мне, что япошкам этот йодомарин как зайцу стопсигнал. В особых ситуациях суточная доза 100мг йода (130мг в форме йодида калия). Сообщение отредактировал LazyCamel - 21.3.2011, 2:02 |
|
|
21.3.2011, 1:54
Сообщение
#2730
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 522 |
Русские не из-за жалости помогают. У нас до фига контрактов на постройку атомных станций и в наших интересах чтобы станций строилось больше. А этот случай на прямую бьёт по имиджу мирного атома. Да. Причём именно по этой причине придётся теперь постоянно говорить, какие японцы и американцы были дураки, и какие мы - после Чернобыля - стали опытные и умные. Именно противопоставление их опасных станций и наших безопасных отчасти сможет скомпенсировать репутационный ущерб. „Ничего личного...“ |
|
|
21.3.2011, 1:55
Сообщение
#2731
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 522 |
|
|
|
21.3.2011, 1:58
Сообщение
#2732
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 522 |
рискну влесть с предложением по сценарию. а если селевой поток рассматривать как аналог цунами японскому? или у нас нет таких станций где бы такое могло произойти? зы помоему я уже на бан начинаю нарыватся с ответами в этой ветке) Не помню что-то таких. А вот, скажем, поток от разрушения плотины ГЭС? Или нескольких подряд плотин?.. Правда, подозреваю, в этом гипотетическом случае авария на АЭС уже будет идти по графе „прочие проблемы“... |
|
|
21.3.2011, 2:03
Сообщение
#2733
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 522 |
В 25 это слабовато. Может не ту корову взяли? Конечно там ветер пока в основном дует в сторону океана - на восток, что самое благоприятное. Но немного и на север поддувает. Только из-за ветра там еще все ОК, если бы не повезло, то хана. Не стоит недооценивать J-131,133 8 дней это полураспад, а дозы там вблизи станции более чем смертельные, и если вначале нажравшись йоду вдалеке от взрывов радиактивные не особо поглотятся организмом, то далее радиактивные изотопы будут наравне поглощатся, а передозировать обычный тоже не шутка... В Чернобыле вроде более половины облучения населения именно из-за йода (правда там не японцы, там скорее был дефицит йода в организме, а мудацкие власти нихрена не сообщили и не обеспечили!) В центре континента вообще дефицит йода - обычное дело. У нас в Поволжье йодотерапию рекомендуют проводить в профилактических целях (вне связи с радиацией) - использовать йодосодержащие пищевые добавки и т.п. Синюю крахмальную йодистую водичку меня учили делать чуть ли не в школе. А вот для японцев, живущих на морепродуктах, подозреваю, особой нужды в приёме дополнительного йода и нет вовсе: т.к. у них более вероятен его избыток, чем недостаток, радиоактивный изотоп будет усваиваться неохотно. |
|
|
21.3.2011, 2:05
Сообщение
#2734
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 522 |
Не кажется ли вам, господа, что со шпинатом и молочком от Фукусимы какая-то лапша на уши? Чай не лето, снег шел, не открытый грунт. Да и время нужно шпинатам йода-цезия набрать из землицы. А коровкам съесть этот шпинат. Что-то не то. И педалируют как-то эту тему японцы по своему международному телеканалу За этим вопросом и зашел Вода. Её коровы, к сожалению, пьют. |
|
|
21.3.2011, 2:06
Сообщение
#2735
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 522 |
|
|
|
21.3.2011, 2:08
Сообщение
#2736
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата Правда, подозреваю, в этом гипотетическом случае авария на АЭС уже будет идти по графе „прочие проблемы“... wink.gif как и в этом случае. Но рассмотреть надо. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
21.3.2011, 2:11
Сообщение
#2737
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 522 |
А можно без рисования страшилок привести референс - сколько чел погибло от последствий Чернобыльской аварии и сравнить с количеством смертей, допустим от перепоя. В ходе аварии погибло 3 человека. 38 умерли позже с диагнозом „лучевая болезнь“ и „острая лучевая болезнь“. Ещё 197 переболели ЛБ и ОЛБ, но выздоровели. Это - что касается заболеваний, бесспорно связанных с катастрофой. Общее превышение смертности от рака у облучённых над фоновым значением составило 670 человек (оценка сверху). |
|
|
21.3.2011, 2:11
Сообщение
#2738
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 36 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 701 |
Суточная доза йода при типично японской морскокапустной/сырорыбной диете - до 3 мг. Сдается мне, что япошкам этот йодомарин как зайцу стопсигнал. В особых ситуациях суточная доза 100мг йода (130мг в форме йодида калия). Естественно, если природного хватает. Но не думаю, что сейчас они радиактивное суши едят с местного рыбного рынка, недалеко от АЭС. Надо есть немного, 100-200мг в день для профилактики (разделите на 2 приема), отравление врядли получите. Сообщение отредактировал allilya - 21.3.2011, 2:13 |
|
|
21.3.2011, 2:14
Сообщение
#2739
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
В ходе аварии погибло 3 человека. 38 умерли позже с диагнозом „лучевая болезнь“ и „острая лучевая болезнь“. Ещё 197 переболели ЛБ и ОЛБ, но выздоровели. Это - что касается заболеваний, бесспорно связанных с катастрофой. Общее превышение смертности от рака у облучённых над фоновым значением составило 670 человек (оценка А те кто не умер, они считаются нормальными, полностью функциональными членами общества? А те, кому в диагнозе ставили все что угодно, только не лучевая болезнь, они по какой статистике проходят?Красивые картинки по выбросам йода и цезия: http://www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?se...03-18GMT09%3A52 Сообщение отредактировал 8fak - 21.3.2011, 2:16 |
|
|
21.3.2011, 2:15
Сообщение
#2740
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 522 |
В Хиросиме 100 тысяч человек (90 - 160 тыс по разным оценкам) тоже не все в первый день погибли. Сравнение жертв от облучения (или от всякой химической дряни) с жертвами от автокатастроф или наводнений в корне неправильное. Почему? Жертва автокатастрофы или наводнения тоже может получить вред здоровью, который сведёт её в могилу раньше срока. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 6:59 |