IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 135 136 137 138 139 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
allilya
сообщение 21.3.2011, 1:39
Сообщение #2721


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701



Цитата(LazyCamel @ 21.3.2011, 1:22) *
Вообще-то в России соль пишевая тонкого помола с 1995 года должна быть ТОЛЬКО йодированая, с одержанием йода 40мг/кг.

Этого маловато для противостояния с аварией на АЭС. Нужно есть практически немного йода (сктолько требуется организму). Если есть дефицит йода (хотя на востоке если часто едят рыбу, то маловероятно), то есть время немного его восполнить. 100-200мг в день (1 таблетка йодомарина) взрослого точно не убьет, тут неделя-другая до выяснения что будет.

P.S. Может уже и не нужно это, ибо радиактивный йод только в первые дни катастрофы на реакторе в большом количестве вылетает. Хотя непонятно у них, где из 4-х блоков весь йод вылетел, а где нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 21.3.2011, 1:44
Сообщение #2722


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(www @ 21.3.2011, 1:22) *
По поводу сравнения авто vs. радиационных последствий. Это не мое лично сравнение и не персональный аргумент. Все можно смоделировать и сравнить. Возьмите любой курс Risk/Reliability/Benefit analysis, и все эти веши будут вполне обьективными. Ваши же рассуждения, при всем моем блакосконном отношении, являются субьективными рассуждениями.
Позволю себе повторить, что я не согласен с оценками стоимости-риска В ПРИНЦИПЕ, когда речь идет о долгосрочном эффекте и миллионах (потенциально) жертв. Ну на самолет вместо стальных лопаток поставили деревянные (условно). Сэкономили миллион бабла. Самолет упал, 200 человек погибли. Сэкономленный миллион выплатили родственникам жертв. Конструкцию самолета изменили, больше проблем нет. Или не изменили, и еще 200 человек погибли, и больше этим самолетом никто не летает. Маленькая неприятность в масштабе 7 миллиардов населения планеты, и пара тонн растекшегося керосина. Однократное событие, не влияющее на будущие поколения. А ядерная энергетика и химия - это области, которые влияют на события далеко в будущем. И какие бы исследования не проводились СЕЙЧАС, далеко не очевидно, как это аукнется через многие поколения. Я ходить между флажками с дозиметром не хочу.

По теме: повторю вопрос, затерявшийся на предыдущих страницах: какие есть "общественно-полезные" способы утилизации оружейного плутония кроме MOX? Вот запретят MOX-сборки, и что делать с боеголовками?

Сообщение отредактировал 8fak - 21.3.2011, 1:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 21.3.2011, 1:46
Сообщение #2723


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Цитата(ktotom7 @ 21.3.2011, 1:12) *
ещё красиво рассуждал о микродозах цезия и йода в молоке и воде там... интересно если ему дать стакан воды/молока и сказать что от туда.. он бы выпил?) чет сомневаюсь


На эту тему навеяло:

некоторые сотрудники, иногда - руководители предприятий отрасли, обожают производить такой трюк для высокопоставленных делегаций: демонстративно наливают стакан воды из бассейна выдержки и выпивают на глазах почтеннейшей публики. Особенное впечатление это производит сразу после показа публике свежезагруженной ТВС или свечения В-Ч. Руководитель, конечно, в курсе качества воды. БВ подпитывается чистым конденсатом, и металлы, способные активироваться, содержатся там в исчезающих количествах.

Одним из последних отметившихся был, если не ошибаюсь, гл.инженер завода РТ - об этом писали в "Атомпрессе".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 21.3.2011, 1:49
Сообщение #2724


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
Вот запретят MOX-сборки, и что делать с боеголовками?

с чего бы?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stirlitz
сообщение 21.3.2011, 1:50
Сообщение #2725


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 522



Цитата(rapucha @ 20.3.2011, 17:23) *
В карандашах не чистый графит, а композиция с глиной, припитанная воском/парафином. Вот пропитка и горела. Точно так же хорошо она горит от обычной спички smile.gif


Зависит от твёрдости. 2Т и 3Т - глины очень много, а ТМ - уже графита куда больше. И от нагревания углеводороды д.б. выпариться (что, скорее всего, привело бы к разрушению стержня) - чего не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 21.3.2011, 1:50
Сообщение #2726


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(armadillo @ 21.3.2011, 1:49) *
с чего бы?
Хорошо, не запретят. Но есть ли какие другие варианты? А то закрытием темы АЭС можно случайно закрыть тему разоружения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 21.3.2011, 1:52
Сообщение #2727


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(ap08 @ 20.3.2011, 23:14) *
А что Вам известно о состоянии твэлов в бассейне блока №4? после взрыва, который независимо от своей причины мог произойти только в районе бассейна и разворотил все здание?

Я думаю, что ни кому в мире не известно их состояние. Пока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 21.3.2011, 1:53
Сообщение #2728


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(dio @ 21.3.2011, 1:38) *
Так какая будет схема приема йода?
В день выброса - 200мг/сутки в течении 3 дней?
А потом 50 мг в сутки/неделю/месяц для сильного/среднего/слабого заражения местности?



Страница 6, смотрите таблицу. Если не читаете (со словарем), то можно переводить любым переводчиком или Гуглом.

http://www.fda.gov/downloads/Drugs/Guidanc...s/UCM080542.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LazyCamel
сообщение 21.3.2011, 1:53
Сообщение #2729


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 96
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 660



Цитата(allilya @ 21.3.2011, 1:39) *
Этого маловато для противостояния с аварией на АЭС. Нужно есть практически немного йода (сктолько требуется организму). Если есть дефицит йода (хотя на востоке если часто едят рыбу, то маловероятно), то есть время немного его восполнить. 100-200мг в день (1 таблетка йодомарина) взрослого точно не убьет, тут неделя-другая до выяснения что будет.


Слушайте граждане, имейте совесть.

Рекомендуемая профилактическая доза йода 100-200мкг
Максимальная суточная доза йода 1 мг (1000 мкг)
Доза 1 таблетки йодамарина 100 - 100 мкг
Доза 1 таблетки йодамарина 200 - 200 мкг
доза 5 грамм соли йодированой Экстра - 200мкг

Суточная доза йода при типично японской морскокапустной/сырорыбной диете - до 3 мг.

Сдается мне, что япошкам этот йодомарин как зайцу стопсигнал.

В особых ситуациях суточная доза 100мг йода (130мг в форме йодида калия).

Сообщение отредактировал LazyCamel - 21.3.2011, 2:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stirlitz
сообщение 21.3.2011, 1:54
Сообщение #2730


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 522



Цитата(crea7or @ 20.3.2011, 18:25) *
Русские не из-за жалости помогают. У нас до фига контрактов на постройку атомных станций и в наших интересах чтобы станций строилось больше. А этот случай на прямую бьёт по имиджу мирного атома.


Да. Причём именно по этой причине придётся теперь постоянно говорить, какие японцы и американцы были дураки, и какие мы - после Чернобыля - стали опытные и умные. Именно противопоставление их опасных станций и наших безопасных отчасти сможет скомпенсировать репутационный ущерб. „Ничего личного...“ dry.gif sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stirlitz
сообщение 21.3.2011, 1:55
Сообщение #2731


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 522



Цитата(Lexa3110 @ 20.3.2011, 18:40) *
Но в оптическом диапазоне она довольно прозрачна...Это единственное окно прозрачности?


Радиодиапазон - УКВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stirlitz
сообщение 21.3.2011, 1:58
Сообщение #2732


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 522



Цитата(ktotom7 @ 20.3.2011, 22:18) *
рискну влесть с предложением по сценарию.
а если селевой поток рассматривать как аналог цунами японскому? или у нас нет таких станций где бы такое могло произойти?

зы
помоему я уже на бан начинаю нарыватся с ответами в этой ветке)


Не помню что-то таких. А вот, скажем, поток от разрушения плотины ГЭС? Или нескольких подряд плотин?..
Правда, подозреваю, в этом гипотетическом случае авария на АЭС уже будет идти по графе „прочие проблемы“... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stirlitz
сообщение 21.3.2011, 2:03
Сообщение #2733


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 522



Цитата(allilya @ 20.3.2011, 22:32) *
В 25 это слабовато. Может не ту корову взяли? Конечно там ветер пока в основном дует в сторону океана - на восток, что самое благоприятное. Но немного и на север поддувает. Только из-за ветра там еще все ОК, если бы не повезло, то хана. Не стоит недооценивать J-131,133 8 дней это полураспад, а дозы там вблизи станции более чем смертельные, и если вначале нажравшись йоду вдалеке от взрывов радиактивные не особо поглотятся организмом, то далее радиактивные изотопы будут наравне поглощатся, а передозировать обычный тоже не шутка... В Чернобыле вроде более половины облучения населения именно из-за йода (правда там не японцы, там скорее был дефицит йода в организме, а мудацкие власти нихрена не сообщили и не обеспечили!)


В центре континента вообще дефицит йода - обычное дело. У нас в Поволжье йодотерапию рекомендуют проводить в профилактических целях (вне связи с радиацией) - использовать йодосодержащие пищевые добавки и т.п. Синюю крахмальную йодистую водичку меня учили делать чуть ли не в школе.
А вот для японцев, живущих на морепродуктах, подозреваю, особой нужды в приёме дополнительного йода и нет вовсе: т.к. у них более вероятен его избыток, чем недостаток, радиоактивный изотоп будет усваиваться неохотно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stirlitz
сообщение 21.3.2011, 2:05
Сообщение #2734


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 522



Цитата(В11 @ 20.3.2011, 22:53) *
Не кажется ли вам, господа, что со шпинатом и молочком от Фукусимы какая-то лапша на уши?
Чай не лето, снег шел, не открытый грунт.
Да и время нужно шпинатам йода-цезия набрать из землицы.
А коровкам съесть этот шпинат.

Что-то не то.
И педалируют как-то эту тему японцы по своему международному телеканалу
За этим вопросом и зашел


Вода. Её коровы, к сожалению, пьют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stirlitz
сообщение 21.3.2011, 2:06
Сообщение #2735


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 522



Цитата(Binary Star @ 20.3.2011, 22:59) *
Другой психилогический уровень: тут как ветерок подует - загрязнят пресные воды, коих в Японии немного и тю-тю.


Придётся ещё сверхмощные атомные опреснители ставить... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 21.3.2011, 2:08
Сообщение #2736


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
Правда, подозреваю, в этом гипотетическом случае авария на АЭС уже будет идти по графе „прочие проблемы“... wink.gif

как и в этом случае. Но рассмотреть надо.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stirlitz
сообщение 21.3.2011, 2:11
Сообщение #2737


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 522



Цитата(www @ 20.3.2011, 23:10) *
А можно без рисования страшилок привести референс - сколько чел погибло от последствий Чернобыльской аварии и сравнить с количеством смертей, допустим от перепоя.


В ходе аварии погибло 3 человека. 38 умерли позже с диагнозом „лучевая болезнь“ и „острая лучевая болезнь“. Ещё 197 переболели ЛБ и ОЛБ, но выздоровели. Это - что касается заболеваний, бесспорно связанных с катастрофой.
Общее превышение смертности от рака у облучённых над фоновым значением составило 670 человек (оценка сверху).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
allilya
сообщение 21.3.2011, 2:11
Сообщение #2738


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701



Цитата(LazyCamel @ 21.3.2011, 1:53) *
Суточная доза йода при типично японской морскокапустной/сырорыбной диете - до 3 мг.
Сдается мне, что япошкам этот йодомарин как зайцу стопсигнал.
В особых ситуациях суточная доза 100мг йода (130мг в форме йодида калия).

Естественно, если природного хватает. Но не думаю, что сейчас они радиактивное суши едят с местного рыбного рынка, недалеко от АЭС.
Надо есть немного, 100-200мг в день для профилактики (разделите на 2 приема), отравление врядли получите.

Сообщение отредактировал allilya - 21.3.2011, 2:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 21.3.2011, 2:14
Сообщение #2739


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(Stirlitz @ 21.3.2011, 2:11) *
В ходе аварии погибло 3 человека. 38 умерли позже с диагнозом „лучевая болезнь“ и „острая лучевая болезнь“. Ещё 197 переболели ЛБ и ОЛБ, но выздоровели. Это - что касается заболеваний, бесспорно связанных с катастрофой. Общее превышение смертности от рака у облучённых над фоновым значением составило 670 человек (оценка
А те кто не умер, они считаются нормальными, полностью функциональными членами общества? А те, кому в диагнозе ставили все что угодно, только не лучевая болезнь, они по какой статистике проходят?

Красивые картинки по выбросам йода и цезия: http://www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?se...03-18GMT09%3A52

Сообщение отредактировал 8fak - 21.3.2011, 2:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stirlitz
сообщение 21.3.2011, 2:15
Сообщение #2740


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 43
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 522



Цитата(8fak @ 21.3.2011, 0:23) *
В Хиросиме 100 тысяч человек (90 - 160 тыс по разным оценкам) тоже не все в первый день погибли. Сравнение жертв от облучения (или от всякой химической дряни) с жертвами от автокатастроф или наводнений в корне неправильное.


Почему? Жертва автокатастрофы или наводнения тоже может получить вред здоровью, который сведёт её в могилу раньше срока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 135 136 137 138 139 > » 
Reply to this topicStart new topic
23 чел. читают эту тему (гостей: 23, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 6:59