на корпусе реактора они стоят
вас интересует азимутальное измерение? думаю что диаметрально
что до "только двух датчиков" - почитайте про Тримайл Айленд, удивитесь

Нужно, на мой взгляд, учитывать факт подачи воды в немереных количествах в здание. Как эта вода там распределяется никто не знает, какие дополнительные весовые усилия на конструкции похоже никто не считает, а они не бесконечны. Кстати выравнивание горизонта главных разъемов на блоках ВВЭР-1000 (Запорожцы могут поправить если ошибаюсь ) производилась пригрузами весом?

меня интересует это:
Система охлаждения 1 (ECCS/RHR) Не работает Не работает Не работает Не требуется Не требуется Не требуется
Система охлаждения 2 (RCIC/MUWC) Не работает Не работает Не работает Не требуется Не требуется Не требуется

Про Три-Майл-Айленд раньше удивлялся.

Сообщение отредактировал MVVAlt - 22.3.2011, 17:35

Для nakos и MVVAlt:
Обычно врезки импульсных линий внутриреакторного контроля выполняют в одном месте в корпусе реактора (гляньте "звездочку" на ВВЭР) ,потому что "обилие "отдельных отверстий не хорошо сказывается на прочностных характеристиках корпуса.Геометрия ,протяженность линий внутри корпуса различна.Далее импульсные линии через гермопроходки заводят в пом.датчиков кип.

Если у них "звездочка" по типу ВВЭРовской, то отключающие устройства забиты напрочь, и ни о какой достоверности информации речи идти не может

Согласен с Вами.Вполне может быть.Но может и не быть.В большей степени ,мне кажется ,что разная по высоте величина трубок при кипении и изменении уровня может повлиять на разную степень попадания в линии растворенных газов.

Господа, может не надо увлекаться лежащим на полу реактором 3-го блока? Это завлекательно, но вот тут

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80273.html

сказано, что на 3-м блоке уже свет в пультовой появился.

Вот-вот. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 22.3.2011, 18:07

Уважаемый модератор.Можно ли уточнить.В интервью В.Шершакова сказано: У Японии на ту волну цунами, которая произошла неделю назад, было от пяти до семи минут, чтобы среагировать".Приведенное время : это время от толчка до волны или от оповещения до прихода волны?Просто для понимания хронологии событий и возможности запуска и использования СБ.

Сергей, Шершаков работает у нас в городе, и я его знаю. Ну как знаю - интервью брали и подходы есть. Мы в принципе созрели до того, чтобы обратиться к ним с просьбой об интервью по Фукусиме, т.к. они непосредственно принимали участие в отслеживании воздушных потоков, но на это уйдёт достаточно большое время. Вопросы постараемся задать. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 22.3.2011, 18:39

ПРЯМАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ: БЛОК №4, ПРИСУТСТВУЕТ БЕТОНОМЕШАЛКА:

http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream7

Что-то качают.

http://realneo.us/system/files/Fukushima_D...ors_4.3.2.1.jpg

Видео отключают иногда, звук есть.

Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 18:33

я только что с совещания по японии: волна пришла на блоки примерно через час после начала замлетрясения. вообще много еще чего интересного, попробую слайды раздобыть.

Ждём-с. Вообще надеюсь, что Вы у нас и после Фукусимы останетесь - Модератор.


Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 22.3.2011, 18:43

ну нам же лежащий реактор свет в БЩУ включить не мешает

Ппц. Только что видео было - выключили, стояли смотря на 3-ий блок, большая дыра в №4 на уровне 2-ого "этажа", третий (чердак) отсутствовал.

Большая стрела метров 25 красного цвета на какой-то треноге со шлангом, ведущим за оператора.

Нашел запись! --- http://www.ustream.tv/recorded/13492810


Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 18:40

Я, кстати, правильно понял, что Вы греть начинаете после испарения 50 кубов? (не то чтоб это на что-то принципиально важное влияло, конечно; 200 кубов над АЗ или 50 - три часа больше, три часа меньше...)

Я тоже... Вообще, если это был закрытый бассейн - как это обсуждалось здесь насчет четвертого блока, да? - то конвекция воздушно-паровой смеси вдоль оголенных топливных сборок может поднять температуру до каких угодно значений, включая пароциркон, здесь Вы, конечно, правы. То есть выходит, что им было достаточно снять с него крышку, чтобы топливо не нагрелось выше своих законных трехсот градусов даже в сухом бассейне, и блок бы стоял неповрежденным. Эх, если бы я был такой умный до, как моя жена после...

(И меняя немного тему - а что, неужели СЦР и правда может идти при такой малой плотности пара? Я вон вижу, что не одного меня это удивило, MrNice тоже любопытствует. В электронном виде исходного отчета не существует?)

С хронологией спорить бессмысленно. Но в Вашем исходном посте речь шла про "выкипание т/носителя в течение суток-двое... до оголения верхней части зоны". Это до какого уровня? Из чего следует, что за эти 13-20 часов оголилась только верхняя часть а.з.? Где это написано? Прямых данных об уровнях в реакторах за 12-14 числа я не видел.

Ответ Вы привели сами в цитате: "Fuel rods had been fully exposed for 140 minute" - твэлы полностью оголились за 140 минут (я так понимаю, с момента отказа системы охлаждения). Так что я решительно не понимаю, что Вы утверждаете, не вижу логики.

Я протестовал именно против суток-двое на испарение до верхушки а.з. - а так, вода в реакторе испаряться может очень долго, и зона будет плавиться одновременно с этим испарением.

Сообщение отредактировал ilya j. - 22.3.2011, 19:51

Поделитесь методом съема крышки в отсутствие электроснабжения.

Это та самая характерная округлая дырочка от взрыва в БВ бл.4, находящаяся по моему мнению напротив УГ - о которой многократно говорилось в предидущие дни, много-многократно

Для тех кто еще интересуется оголением и времени до него.
В сообщении № 785 дана "выдержка" из отчета по безопасности BWR Mark 1 для случая полного обесточения.
Там указаны все основные времена и события, которые полностью пдтверждены "экспериментом" на Фукушиме.

Зона "по теории" не должна плавиться, если реализуется теплосъем с внешней стенки внутреннего контайнмента (железного). - на него и подают морскую воду.
Оголяется 1/3 зоны , она частично "осыпавется" - но не плавиться (см.ниже).
Плавления нет из за того, что "очень" большой объем воды внизу реактора под активной зоной (>5м), реактор кипящий - образуется теплосъем - уходящий пар идет вверх на "жалюзийные" конструкции в верхней части - организовано таким образом, что "мокрый" пар по жалюзи скатывается к опускному участку реактора и самотеком идет вниз - контур циркуляции замыкается и т.д.
Если есть отвод тепла от железного Контайнмента, то по расчету - устаналвивается "тепловое равновесие".
Зона ниже 1/3 не оголяется (по расчету) . Температура топлива до 2500 К - плавления не должно быть.

Доступа к электронной версии документа пока НЕТ.

ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
Реактор кипящий - на рабочих режимах верхняя чать активной зоны (> ~20 %) практически полностью пароводяная смесь (больше пара).
Нейтронно-физические свойства ТВС должны быть подобраны так, что в широком диапазоне водо-уранового соотношения выполняются условия критичности.
Поэтому СЦР может быть возможна при наличии "чистой" воды с плотностями меньше 1,0 вплоть до практически 0.1.

Никакого изменения шага в 30 раз (кто-то писал) не надо.
Необходимо только изменить "геометрию" расположения ТВС - надо их просто сблизить, как в зоне - т.е. вплотную.

Если ВВЭРовские "несколько" свежих ТВС положить "в кучу" и залить водой - тоже будет "С"ЦР.

По снимкам с БВ BWR можно увидеть, что там два стелажа по высоте, как на ВВЭР-440.

Возможно и сближать не надо.Я ,уже упоминал ,что давно на экзаменах одним из вопросов был:При шаге 240мм и Т =20 ,сколько кассет и какого % необходимо для создания локальной критической массы?Но это для ВВЭР ,а здесь судить трудно.Добавлю при заливе чистым дистилатом.