Ветка только для имеющих прямое отношение к атомной отрасли.
Предпочтения отдаются старожилам форума и другим известным в атомном Интернете участникам. Ну или по рекомендации модераторов.

Обращаем внимание, что ветка будет жёстко модерироваться. Обсуждаются только технические вопросы. только по Фукусиме и только от специалистов Пожалуйста, без обид.

Для общих вопросов и вопросов новичков остаётся открытой старая ветка http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574.

Копирую несколько последних постов из большой ветки.

Это нужно было давно уже сделать. Все равно к этому прийдут естественным образом, через разрушения. А вот техника обслуживания при атмосферном давлении гораздо легче

Про реакторы не спрашиваю. А бассейны - обязательно текут? Они же без охлаждения стоят. На какой срок запас воды там расчитан? Может просто выкипели, без всякой течи?

Свежая оценка на вчера, если не ошибаюсь. Идея такова - вода уже начала подкипать, и до полного выкипания остаётся от 12 до 31 дня. Оценка была дана до ночного взрыва на блоке №4.

Это компоновка контайнмента МАРК-1 от ГЕ (Фукушима, блок 1)


Это компоновка контайнмента МАРК-2 от ГЕ (Фукушима, блоки 2-4)

Самое не смешное, что есть аварийная система низкого давления именно на этот случай:

А вот запитать ее от мобильного дизеля никто не смог.

Температура в БВ на ИАЭС за неделю повышалась градусов на 10-15 при ремонте тех воды через месяц после останова на ППР. А на РБМК 2 перегузки в сутки т.е. топливо достаточно горячее

Предположение про 4 блок. Если блок, как кто-то писал на основной теме, уже несколько месяцев в ремонте, то всё топливо из реактора, скорее всего, выгружено в БВ и установлено в нём в несколько ярусов, т.е. удельного запаса воды на испарение относительно немного. И за несколько суток испарительного отвода тепла, без долива, уровень в нём мог опуститься до топливных сборок и без течей. Для расчетов нужны, конечно, исходные данные. Но для ориентира может быть взята такая величина - для отвода мощности в 1 МВт испарением воды (при атмосферном давлении) в секунду её требуется примерно 0,4 кг, а в сутки около 40 тонн. Так что уже через 1-2 суток у них должна была начаться пароциркониевая реакция в БВ блока 4 и без его течи.

Можете объяснить, почему на фотках все блоки прямоугольные? На Вашей картинке - цилиндрический

Обстройку можно сделать легкой и любой формы, а в нее поместить АСУ ТП, вспомогательные системы и т.п.

Еще как бывает. В 440-х, например. при малой высоте сборки есть такой соблазн.

При температуре ниже 900 пароциркониевая реакция вообще не идет.

С чистой водой не идет! А с соленой идет. К сожалению не помню точной цифры, может кто знает.

Ярусы в БВ есть, может не на всех АЭС. 100 градусов - это температура кипящей воды, а температура твэл после реактора, охлаждаемого паром с мизерной скоростью и при атмосферном давлении, будет расти на глазах, вплоть до пароциркониевой реакции. А реакция эта, мне помнится, как раз экзотермическая. Причем весьма. Так что взрыв в БВ-4 был. А немного горючего вещества при ремонте реактора в зале этом имеется всегда.

Возможность запитки необходимого насоса реализовать трудно, но возможно. Необходимо пробросить кабель от передвижного дизеля до вводного шкафа секции электропитания от которой запитан насос. И включить небходимый высоковольтный выключатель (схема управления выключателем тоже будет работать поскольку запитана от вводного шкафа через понижающий трансформатор или от аккумуляторных батарей).

Презентация Fukushima Daiichi Nuclear Plant Event Summary and FPL/DAEC Actions
Размер - 1,5 М

http://atominfo.ru/files/summary.ppt

При условии совпадения напряжений ДЭС и электродвигателя насоса.
Мощные электродвигатели зачастую высоковольтные.

Не знаю как к данному вопросу относились японцы. Но у нас этот вопрос включен в противоаварийные план. Как вариант:передвижная автоматизированная газо-турбинная в автомобильном прицепе ПАЭС-2500 (ном напр 6.3 кВ)

Тут где-то был хороший вопрос про лицензирование продления эксплуатации старых станций. Есть информация, какие основные требования у японцев для ее получения?

Хотя началом пароциркониевой реакции считается температура 950 градусов, есть данные о её возможном начале при 750 градусах.

На 5-м и 6-м блоках разбирают крышу. Очевидно, боятся новых взрывов.

Кажется не очень актуальным сейчас вопрос идет ли пароцирк реакция в БВ. Там, где башню снесло, вообще без проблем, а где крыша на месте (кажется 4,5,6 остались, уже запутался), то сдуют. А если не сдуют, а пойдет по пути блока 1, то еще лучше. Сразу убирается крыша, а ГО остается. Проблема не в водороде, а в охлаждении с целью предотвратить повреждение оболочек\плавление, т.е. р\а выброс. Такое мнение.

Есть несколько вопросов к сценарию аварии на ЭБ 1,3:
1. Что явилось причиной взрыва водорода именно за пределами контайнмента? Блок обесточен, концевики не искрят, что же тогда? Где на BWR расположены батареи АБП?
2. Существует ли на BWR система дожига водорода, аналогичная TS на ВВЭР?
3. Если прошла пароциркониевая реакция, почему в контайнменте водород не смешался с радиолизным кислородом в гремучую смесь?
4. Есть ли на BWR клапан, аналогичный БРУКА? Если есть, то почему пар отводился в атмосферу, а не дренировался в отсек конденсатора?
И вопрос к сценарию аварии на ЭБ 4:
1. Разогрев ТВЭЛов до 300 градусов в бассейне выдержки с температурой 50 градусов возможен только, если произошло их частичное осушение. Допустим, насосы БВ не качали, но уровень то был! Куда же делась вода?

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=12868

А кто разбирает крышу? Привели солдат-добровольцев?

Порадуемся их сообразительности.

Ключевое слово здесь - мощность. Для такого насоса у нас 500 кВт (на ВВЭР-440) и 800 кВт (ВВЭР-1000), напряжение 6кВ.

Много черного железа. При очередном толчке вполне могло что-нибудь упасть - гайка и т.п. здесь уже и искры не нужно -просто сотрясение воздуха и гремучка взорвется

Кстати, на BWR система охлаждения ответственных потребителей аналогична гр. "А" ВВЭР? Градирни (башенные, вентиляторные)? Брызгалы? Почему армейские дизели не были подключены для питания насосов ответственных потребителей? Через теплообменник САОЗ (или как там он у них называется) можно было бы за 7 часов расхолодить блок.

Характеристики системы расхолаживания бассейна выдержки для ВВЭР-1000; мощность теплообменника - 10,43 МВт; расход воды 600 м куб/час; поверхность теплообмена 325 м кв.

Цитата(kuzeyli @ 15.3.2011, 22:13) Так что уже через 1-2 суток у них должна была начаться пароциркониевая реакция в БВ блока 4 и без его течи.

Как это, в БВ пароциркониевая реакция? Температура осушенного топлива, пролежавшего в воде с 50 градусами более 60 дней, вряд ли превышает 300 градусов!

Судя по всему у них все на морской воде (иначе бы морскую воду не загоняли в контур и контаймент). Ну а всю запитку с моря смыло цунами вместе с береговыми насосными (отчетливо видно на фотографиях)

1. Всё-таки не "за пределами", а во вторичном контейнменте. Скорее всего, причиной явились подземные толчки.
2. Существует, но активная - включает в себя вентилятор, задвижки. Видимо, отказала по той же причине, что и остальные системы, требующие электропитания.
3. В первичном контейнменте много водяного пара, присутствие которого здорово снижает взрывоопасность водорода. А вот во вторичном пара гораздо меньше - там и взрывался.
По блоку 4: выпарилась. Номинальный уровень над верхушками твэлов в БВ 10 метров. Если принять площадь бассейна 30 кв.метров, то для выпаривания 300 кубов воды в течение 4 суток требуется мощность около 2 МВт (менее 0,1% номинальной мощности а.з.), что представляется вполне правдоподобным для относительно недавно отработавшего топлива (когда была выгузка на ЭБ 4 не знаю). Для ВВЭР такой уровень энерговыделения - это до полугода после останова.

100% будут высоковольтные двигатели. А вот у военных ДГУ как правило на 0,4 кВ. Вот не получилось запитать.

Постоянное использование морской воды исключено в виду высокой корозийности, ссоле отложений и как следствие - уменьшение теплоотдачи и уменьшение просвета трубопроводов. по крайней мере, не могу представить себе возможность использования океанской воды в перевом - втором контуре штатно.

1. Сдували паро-газовую смесь из ГО в верхнюю часть РО. Пар сконденсировался, водород остался. Есть зона дефлаграции смеси и есть зона детонации. Вот туда и пришли. Не надо искры.
2. Если даже и есть там насосы САОЗ не работали, не то, что газодувки. Кроме того, TS не дожигает водород в ГО (на ВВЭР)
3. смешался, но кислорода мало, водорода много, а главное много водяного пара - дальше в соответствии с диаграммой Шапиро безопасная смесь.
4. А на ВВЭР при обесточении сбрасывается через БРУ-К? тоже нет. Открывали клапан со сбросом в ГО, типа нашего ИПУ КД. Он для этого и предназначен.
1. Может разогрелся и выкипел, а может и вилился в какую трещину. Никто не знает.

Это все просто предположения.

Морская - только для конденсаторов
а еще у них 2-го контура

А что, отдельной системы ОП нет? БНСы ведь качают циркводу в конденсаторы турбины! Пусть у них не замкнутая цирксистема, а проточная, но ОП ведь, замкнутая!

А что такое ОП, стесняюсь спросить?

Уточним: по расход по тех. воде - 950 м куб/час, по охлаждаемой среде - 630 м куб/час.

Все приморские станции паботают на морской воде, для этого их и строят на берегу моря-океана

ОП - ответственные потребители реакторного отделения групп "А" и "В". Кстати, что известно о воднохоимическом режиме японских АЭС? Может, исочником водорода вовсе не чвляется продукт пароциркониевой реакции? Например, на Южноукраинской АЭС предполагалось внедрить систему дозирования атомарного водорода в 1-й контур для непосредственного свзывания радиолизного кислорода.

С бассейном, действительно, не очень понятно (или информация совсем кривая). Что выпарить весь бассейн:

1. Нужно в нем достаточно много свеже-выгруженного топлива. Данных на это дело нет, как и порядка выгрузки - охлаждения - перестановки ОТВС.
2. Сколько ТВС на одну-две плановые перегрузки - штук 60-120, больше разом вряд-ли, в ремонте два блока . Старые - давно остыли. Остаточная мощность 1 ТВС (пусть будет 0.1% от 3.45 мВт, расхолаживались в реакторе дней 5) - на уровне 3,5 кВт, на все 120 - 414 кВт.
3. Воду греем от градусов 30 до 100, затем кипим. Окутываем всю округу паром. Если 1 тонну пара в час такой мощность выпарим - большие молодцы.
4. Емкость бассейна - 500? 1000 кубов? 2000 кубов? В любом случае долго выпаривать будем. От 500 часов, то есть 20 дней. Пусть не весь бассейн, а больше половины, что бы часть топлива по высоте без воды оказалась. 10 дней. Потом ему еще нагреться надо до нехорошей температуры. А выгружают все свежие друг к другу или в разбивку с давно выгруженными? Тогда и "соседей" греть придется...

Что бы за 2-3 дня такое устроить - или свежих ОТВС там намного больше (в 10 раз) или остаточное намного больше (в 10 раз). В любом случае пар бы валил сильно. Не заметь такое трудно. Операторов на БВ, ХАЯТ (как ни назови) у них нет? - Должны быть.

Или - что тут не так. Я так думаю... Просто информации нет.

Всё зависит от ХВО, например на крымской АЭС (г. Щёлкино) хиводоочистка морской воды должна была приводить к полному солеудалению химподготовленной воды.