Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319
AtomInfo.Ru
Ветка только для имеющих прямое отношение к атомной отрасли.
Предпочтения отдаются старожилам форума и другим известным в атомном Интернете участникам. Ну или по рекомендации модераторов. smile.gif

Обращаем внимание, что ветка будет жёстко модерироваться. Обсуждаются только технические вопросы. только по Фукусиме и только от специалистов smile.gif Пожалуйста, без обид.

Для общих вопросов и вопросов новичков остаётся открытой старая ветка http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574.
AtomInfo.Ru
Копирую несколько последних постов из большой ветки.
AtomInfo.Ru
QUOTE
Инженер_Гарин

Инспекция по ядерному регулированию Украины систематизировала развитие событий (я так понимаю исключительно по данным МАГАТЭ). ИНЕС=5

http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/...2983288E17571A1
AtomInfo.Ru
QUOTE
Deni_DE

Арева, только что с доклада по Японии: пока нет данных о проплавлении корпуса реактора, считают что получил повреждения так называемый condens pool (как тут его называли, барботер), потому давление в нем резко упало. больший вклад в рад. загрязнение вносит по всей видимости 4 блок с кипящим бассейном выдержки, полагают, что пока вода в нем еще есть.
AtomInfo.Ru
QUOTE
Nut


QUOTE(myatom @ 15.3.2011, 17:30) *
из правительственной стенограммы ясно, что наши считают, что на 2 блоке "Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте"
смотря на схемы блока, видим, что под реактором находится большой объём воды.
Значит ли это, что расплав кориума попал в эту воду и не произошло парового взрыва?

Как раз взрыв то и был. И очень похож на паровой. Еще утром отмечали. Но я, например, подумал, что вода дошла до низа корпуса реактора. Из-за этого и паровой взрыв в ГО с разуплотнением и последующее парение. Как-то про выход кориума не хотелось думать. Но вот ваши руководители считают, что это был выход кориума. Может быть. Ясно - у них информация не с Евроньюс. Ну теперь уже бояться нечего, надо лить все, что есть. Вопрос тогда один -конфигурация бетонного основания и образовалась ли твердая подложка в результате взаимодействия с водой.
AtomInfo.Ru
QUOTE
Deni_DE

QUOTE(Иван @ 15.3.2011, 18:25) *
Уважаемые эксперты много недоумевают относительно действий японцев. А может быть такое, что на станции уже 2-3 дня никого нет?


У нас нехватка оперативной информации, что в общем то логично и понятно, представьте себя на их месте, когда у вас 4 блока с тяжелыми авариями, а тут все вокруг прыгают и требуют ежеминутно разъяснить ситуацию. Я бы наверное послал бы всех подальше, и так нет ни времени ни сил. И не держите японцев за глупых, у них станций то побольше чем в России раза в два. Чем могут помочь другие специалисты, что могут посоветовать такого, чего японцы сами не знают (при их знании самих блоков и ситуации в целом)? Могут разве что бора привезти, запасы которого по некоторым данным заканчиваются...
AtomInfo.Ru
QUOTE
Deni_DE

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.3.2011, 18:51) *
Deni_DE,

спасибо!

А что по блокам №1 и №3? У нас устойчивая информация, что охлаждение ведётся, но в недостаточном объёме.


по ним новой информации не было, речь шла в основном о втором и четвертом, как о самых проблемных. кроме того остро стоит вопрос по персоналу, 50 человек, что сейчас на объекте, нужно тоже оттуда вывозить, у них уже дикие дозы.
AtomInfo.Ru
QUOTE
Alex_Bykov

QUOTE(Nut @ 15.3.2011, 19:11) *
Неужели 5 и 6 БВ закипятят? Совсем непонятно. Какие-же проблемы на площадке могут приводить к таким ужастикам через 4 дня после землетрясения. Ясно, что там не дураки. Просто хотелось бы узнать - в чем проблема? Сообщают только о состоянии, которое свидетельствует о недостаточной эффективности действий. Это понятно, но почему, какие проблемы? Может кто, что знает - подскажите.

Там, похоже одна общая проблема, которая еще ни разу японцами не подтверждалась - и бассейны, и реакторы после землетрясения (не цунами, обратите внимание) текут. Иначе по моим коленочным прикидкам ну никак не получается ни плавление, ни, даже пароцирконий.

Всем доброжелателям. Ребята, я понимаю, что Вы хотите помочь, родить идею, но поймите одну простую вещь. Все решения с нарушением геометрии - нужен расчет на критичность, т.е. можем получить еще хуже. Сейчас нужно держать оставшуюся геометрию и охлаждать, охлаждать, не взирая на выбросы, потому что не охлаждая вы в итоге получете такой выброс, что то, что боитесь выбросить с паром сейчас покажется детским лепетом... В воду нужно добавлять поглотитель бор/кадмий, если нужно, помочь японцам передвижными насосами, баками для приготовления смеси для залива, бором и т.д., все это легко доставляется бортами МЧС. Вы будете смеяться, но, возможно, сейчас стоит даже сознательно сбросить давление до атмосферного - кипящая вода хорошо снимает тепло...
инженер_Гарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.3.2011, 21:32) *
Там, похоже одна общая проблема, которая еще ни разу японцами не подтверждалась - и бассейны, и реакторы после землетрясения (не цунами, обратите внимание) текут. Иначе по моим коленочным прикидкам ну никак не получается ни плавление, ни, даже пароцирконий.

Вы будете смеяться, но, возможно, сейчас стоит даже сознательно сбросить давление до атмосферного - кипящая вода хорошо снимает тепло...


Это нужно было давно уже сделать. Все равно к этому прийдут естественным образом, через разрушения. А вот техника обслуживания при атмосферном давлении гораздо легче
house
Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.3.2011, 20:32) *
Там, похоже одна общая проблема, которая еще ни разу японцами не подтверждалась - и бассейны, и реакторы после землетрясения (не цунами, обратите внимание) текут. Иначе по моим коленочным прикидкам ну никак не получается ни плавление, ни, даже пароцирконий..


Про реакторы не спрашиваю. А бассейны - обязательно текут? Они же без охлаждения стоят. На какой срок запас воды там расчитан? Может просто выкипели, без всякой течи?
AtomInfo.Ru
QUOTE(house @ 15.3.2011, 20:48) *
Про реакторы не спрашиваю. А бассейны - обязательно текут? Они же без охлаждения стоят. На какой срок запас воды там расчитан? Может просто выкипели, без всякой течи?


Свежая оценка на вчера, если не ошибаюсь. Идея такова - вода уже начала подкипать, и до полного выкипания остаётся от 12 до 31 дня. Оценка была дана до ночного взрыва на блоке №4.

QUOTE
Thomas Popik, a US-based expert on spent fuel pools, says that by his calculations, based on when the Fukushima Daiichi lost offsite power, the water in the spent fuel pools there is probably already boiling.

If it is not replenished, in 12-31 days the water will be gone, the fuel will overheat, and the zirconium cladding will spontaneously ignite.
alex_bykov

Это компоновка контайнмента МАРК-1 от ГЕ (Фукушима, блок 1)


Это компоновка контайнмента МАРК-2 от ГЕ (Фукушима, блоки 2-4)

Самое не смешное, что есть аварийная система низкого давления именно на этот случай:
QUOTE
The low pressure emergency core cooling systems consist of two separate and independent systems, the
core spray system and the low pressure coolant injection (LPCI) mode of the residual heat removal
system. The core spray system consists of two separate and independent pumping loops, each capable
of pumping water from the suppression pool into the reactor vessel. Core cooling is accomplished by
spraying water on top of the fuel assemblies.
The low pressure coolant injection mode of the residual heat removal system provides makeup water to
the reactor vessel for core cooling under loss of coolant accident conditions. The residual heat removal
system is a multipurpose system with several operational modes, each utilizing the same major pieces
of equipment. The low pressure coolant injection mode is the dominant mode and normal valve lineup
configuration of the residual heat removal system. The low pressure coolant injection mode operates
automatically to restore and, if necessary, maintain the reactor vessel coolant inventory to preclude fuel
cladding temperatures in excess of 2200 F degrees. During low pressure coolant injection operation, the residual
heat removal pumps take water from the suppression pool and discharge to the reactor vessel.

А вот запитать ее от мобильного дизеля никто не смог.
mixan
Цитата
Может просто выкипели, без всякой течи?

Температура в БВ на ИАЭС за неделю повышалась градусов на 10-15 при ремонте тех воды через месяц после останова на ППР. А на РБМК 2 перегузки в сутки т.е. топливо достаточно горячее
kuzeyli
Предположение про 4 блок. Если блок, как кто-то писал на основной теме, уже несколько месяцев в ремонте, то всё топливо из реактора, скорее всего, выгружено в БВ и установлено в нём в несколько ярусов, т.е. удельного запаса воды на испарение относительно немного. И за несколько суток испарительного отвода тепла, без долива, уровень в нём мог опуститься до топливных сборок и без течей. Для расчетов нужны, конечно, исходные данные. Но для ориентира может быть взята такая величина - для отвода мощности в 1 МВт испарением воды (при атмосферном давлении) в секунду её требуется примерно 0,4 кг, а в сутки около 40 тонн. Так что уже через 1-2 суток у них должна была начаться пароциркониевая реакция в БВ блока 4 и без его течи.
negor
Цитата
Это компоновка контайнмента МАРК-2 от ГЕ (Фукушима, блоки 2-4)


Можете объяснить, почему на фотках все блоки прямоугольные? На Вашей картинке - цилиндрический
alex_bykov
QUOTE(negor @ 15.3.2011, 21:17) *
Можете объяснить, почему на фотках все блоки прямоугольные? На Вашей картинке - цилиндрический

Обстройку можно сделать легкой и любой формы, а в нее поместить АСУ ТП, вспомогательные системы и т.п.
myatom
Цитата(kuzeyli @ 15.3.2011, 21:13) *
Предположение про 4 блок. Если блок, как кто-то писал на основной теме, уже несколько месяцев в ремонте, то всё топливо из реактора, скорее всего, выгружено в БВ и установлено в нём в несколько ярусов, т.е. удельного запаса воды на испарение относительно немного. И за несколько суток испарительного отвода тепла, без долива, уровень в нём мог опуститься до топливных сборок и без течей. Для расчетов нужны, конечно, исходные данные. Но для ориентира может быть взята такая величина - для отвода мощности в 1 МВт испарением воды (при атмосферном давлении) в секунду её требуется 0,5 кг, а в сутки более 40 тонн. Так что уже через 1-2 суток у них должна была начаться пароциркониевая реакция в БВ блока 4 и без его течи.

вроде никаких ярусов в БВ не бывает, все ТВС стоят рядом, на одном уровне
В остальном соглашусь, в обычной ситуации БВ, конечно, надо охлаждать, там специальный насос, через какой теплообменник - не знаю. Тут потеря питания, и несколько дней БВ без циркуляции, поэтому и без разгерметизации испарение постепенно может осушить бассейн. Как представляется, так и произошло.
Тока с пароцирконием надо как-то осторожнее, при температурах невысоких (а здесь 100 градусов пар) это, как мне помнится, эндотермическая реакция. Она работает в нашу пользу, я бы сказал. Водород, конечно, выделяется. Но заметьте, на 4 блоке сообщали не о взрыве, но о пожаре, который затушили. Интересно, что горело?
myatom
Цитата(alex_bykov @ 15.3.2011, 20:55) *
Это компоновка контайнмента МАРК-1 от ГЕ (Фукушима, блок 1)
Это компоновка контайнмента МАРК-2 от ГЕ (Фукушима, блоки 2-4)
Самое не смешное, что есть аварийная система низкого давления именно на этот случай:
А вот запитать ее от мобильного дизеля никто не смог.

как говорят, возможна ошибка при подаче питания с мобильных армейских дизелей. Их доставили, но затем питание стали пытаться подавать в станционную сеть и не удалось. Вариант с запитыванием насосов напрямую почему-то не реализовали - может, нет такой возможности.


alex_bykov
QUOTE(myatom @ 15.3.2011, 21:24) *
вроде никаких ярусов в БВ не бывает, все ТВС стоят рядом, на одном уровне

Еще как бывает. В 440-х, например. при малой высоте сборки есть такой соблазн.
mixan
При температуре ниже 900 пароциркониевая реакция вообще не идет.
adelaida
С чистой водой не идет! А с соленой идет. К сожалению не помню точной цифры, может кто знает.
kuzeyli
Цитата(myatom @ 15.3.2011, 21:24) *
Тока с пароцирконием надо как-то осторожнее, при температурах невысоких (а здесь 100 градусов пар) это, как мне помнится, эндотермическая реакция. Она работает в нашу пользу, я бы сказал. Водород, конечно, выделяется. Но заметьте, на 4 блоке сообщали не о взрыве, но о пожаре, который затушили. Интересно, что горело?


Ярусы в БВ есть, может не на всех АЭС. 100 градусов - это температура кипящей воды, а температура твэл после реактора, охлаждаемого паром с мизерной скоростью и при атмосферном давлении, будет расти на глазах, вплоть до пароциркониевой реакции. А реакция эта, мне помнится, как раз экзотермическая. Причем весьма. Так что взрыв в БВ-4 был. А немного горючего вещества при ремонте реактора в зале этом имеется всегда.

GeorgeZ
Цитата(myatom @ 15.3.2011, 22:29) *
как говорят, возможна ошибка при подаче питания с мобильных армейских дизелей. Их доставили, но затем питание стали пытаться подавать в станционную сеть и не удалось. Вариант с запитыванием насосов напрямую почему-то не реализовали - может, нет такой возможности.

Возможность запитки необходимого насоса реализовать трудно, но возможно. Необходимо пробросить кабель от передвижного дизеля до вводного шкафа секции электропитания от которой запитан насос. И включить небходимый высоковольтный выключатель (схема управления выключателем тоже будет работать поскольку запитана от вводного шкафа через понижающий трансформатор или от аккумуляторных батарей).
AtomInfo.Ru
Презентация Fukushima Daiichi Nuclear Plant Event Summary and FPL/DAEC Actions
Размер - 1,5 М

http://atominfo.ru/files/summary.ppt
Vdonsk-28
Цитата(GeorgeZ @ 15.3.2011, 21:51) *
Возможность запитки необходимого насоса реализовать трудно, но возможно. Необходимо пробросить кабель от передвижного дизеля до вводного шкафа секции электропитания от которой запитан насос. И включить небходимый высоковольтный выключатель (схема управления выключателем тоже будет работать поскольку запитана от вводного шкафа через понижающий трансформатор или от аккумуляторных батарей).

При условии совпадения напряжений ДЭС и электродвигателя насоса.
Мощные электродвигатели зачастую высоковольтные. wink.gif
GeorgeZ
Цитата(Vdonsk-28 @ 15.3.2011, 22:58) *
При условии совпадения напряжений ДЭС и электродвигателя насоса.
Мощные электродвигатели зачастую высоковольтные. wink.gif

Не знаю как к данному вопросу относились японцы. Но у нас этот вопрос включен в противоаварийные план. Как вариант:передвижная автоматизированная газо-турбинная в автомобильном прицепе ПАЭС-2500 (ном напр 6.3 кВ)
house
Тут где-то был хороший вопрос про лицензирование продления эксплуатации старых станций. Есть информация, какие основные требования у японцев для ее получения?
Old Hamster
Цитата(mixan @ 15.3.2011, 22:36) *
При температуре ниже 900 пароциркониевая реакция вообще не идет.

Хотя началом пароциркониевой реакции считается температура 950 градусов, есть данные о её возможном начале при 750 градусах.
Дед Мороз
На 5-м и 6-м блоках разбирают крышу. Очевидно, боятся новых взрывов.
Nut
Цитата(Old Hamster @ 15.3.2011, 21:43) *
Хотя началом пароциркониевой реакции считается температура 950 градусов, есть данные о её возможном начале при 750 градусах.

Кажется не очень актуальным сейчас вопрос идет ли пароцирк реакция в БВ. Там, где башню снесло, вообще без проблем, а где крыша на месте (кажется 4,5,6 остались, уже запутался), то сдуют. А если не сдуют, а пойдет по пути блока 1, то еще лучше. Сразу убирается крыша, а ГО остается. Проблема не в водороде, а в охлаждении с целью предотвратить повреждение оболочек\плавление, т.е. р\а выброс. Такое мнение.
Old Hamster
Есть несколько вопросов к сценарию аварии на ЭБ 1,3:
1. Что явилось причиной взрыва водорода именно за пределами контайнмента? Блок обесточен, концевики не искрят, что же тогда? Где на BWR расположены батареи АБП?
2. Существует ли на BWR система дожига водорода, аналогичная TS на ВВЭР?
3. Если прошла пароциркониевая реакция, почему в контайнменте водород не смешался с радиолизным кислородом в гремучую смесь?
4. Есть ли на BWR клапан, аналогичный БРУКА? Если есть, то почему пар отводился в атмосферу, а не дренировался в отсек конденсатора?
И вопрос к сценарию аварии на ЭБ 4:
1. Разогрев ТВЭЛов до 300 градусов в бассейне выдержки с температурой 50 градусов возможен только, если произошло их частичное осушение. Допустим, насосы БВ не качали, но уровень то был! Куда же делась вода?
alex_bykov
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=12868
QUOTE(Dimo @ 15.3.2011, 23:00) *
Приветик из Болгарии.
Нам здесь птичка одна напела:
А вчера еще одна птичка напела что недавно (ну несколько лет назад) что была маленкая такая реконструкция в систем охлаждения. Ну несколько дополнителных труб проложили и в резултате стало так что фактических у них не было аварийных циркулационных систем на каждый реактор а была одна большая аварийная циркулационная система на всех енергоблоков. После взрыва на третьем реакторе (думаю что хирдоудар прошелсья по всей системе) критически упало ниво воды на всех реакторов.

P.S. Знаю что то о чем пишувыглядит как полную ЕРЕСЬ. Но в моей практике по выгребания отходов жизнедеятельности разных менагеров и прочих "руководителей" нагляделсья.

ishtory
Цитата(Дед Мороз @ 15.3.2011, 21:50) *
На 5-м и 6-м блоках разбирают крышу. Очевидно, боятся новых взрывов.

А кто разбирает крышу? Привели солдат-добровольцев?
kuzeyli
Цитата(Дед Мороз @ 15.3.2011, 22:50) *
На 5-м и 6-м блоках разбирают крышу. Очевидно, боятся новых взрывов.


Порадуемся их сообразительности.

инженер_Гарин
Цитата(myatom @ 15.3.2011, 22:29) *
как говорят, возможна ошибка при подаче питания с мобильных армейских дизелей. Их доставили, но затем питание стали пытаться подавать в станционную сеть и не удалось. Вариант с запитыванием насосов напрямую почему-то не реализовали - может, нет такой возможности.


Ключевое слово здесь - мощность. Для такого насоса у нас 500 кВт (на ВВЭР-440) и 800 кВт (ВВЭР-1000), напряжение 6кВ.
mixan
Цитата
Что явилось причиной взрыва водорода именно за пределами контайнмента

Много черного железа. При очередном толчке вполне могло что-нибудь упасть - гайка и т.п. здесь уже и искры не нужно -просто сотрясение воздуха и гремучка взорвется
Old Hamster
Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 0:22) *
Ключевое слово здесь - мощность. Для такого насоса у нас 500 кВт (на ВВЭР-440) и 800 кВт (ВВЭР-1000), напряжение 6кВ.

Кстати, на BWR система охлаждения ответственных потребителей аналогична гр. "А" ВВЭР? Градирни (башенные, вентиляторные)? Брызгалы? Почему армейские дизели не были подключены для питания насосов ответственных потребителей? Через теплообменник САОЗ (или как там он у них называется) можно было бы за 7 часов расхолодить блок.
инженер_Гарин
Цитата(kuzeyli @ 15.3.2011, 22:13) *
Предположение про 4 блок. Если блок, как кто-то писал на основной теме, уже несколько месяцев в ремонте, то всё топливо из реактора, скорее всего, выгружено в БВ и установлено в нём в несколько ярусов, т.е. удельного запаса воды на испарение относительно немного. И за несколько суток испарительного отвода тепла, без долива, уровень в нём мог опуститься до топливных сборок и без течей. Для расчетов нужны, конечно, исходные данные. Но для ориентира может быть взята такая величина - для отвода мощности в 1 МВт испарением воды (при атмосферном давлении) в секунду её требуется примерно 0,4 кг, а в сутки около 40 тонн. Так что уже через 1-2 суток у них должна была начаться пароциркониевая реакция в БВ блока 4 и без его течи.


Характеристики системы расхолаживания бассейна выдержки для ВВЭР-1000; мощность теплообменника - 10,43 МВт; расход воды 600 м куб/час; поверхность теплообмена 325 м кв.
Old Hamster
Цитата(kuzeyli @ 15.3.2011, 22:13) Так что уже через 1-2 суток у них должна была начаться пароциркониевая реакция в БВ блока 4 и без его течи.

Как это, в БВ пароциркониевая реакция? Температура осушенного топлива, пролежавшего в воде с 50 градусами более 60 дней, вряд ли превышает 300 градусов!
инженер_Гарин
Цитата(Old Hamster @ 16.3.2011, 0:31) *
Кстати, на BWR система охлаждения ответственных потребителей аналогична гр. "А" ВВЭР? Градирни (башенные, вентиляторные)? Брызгалы? Почему армейские дизели не были подключены для питания насосов ответственных потребителей? Через теплообменник САОЗ (или как там он у них называется) можно было бы за 7 часов расхолодить блок.


Судя по всему у них все на морской воде (иначе бы морскую воду не загоняли в контур и контаймент). Ну а всю запитку с моря смыло цунами вместе с береговыми насосными (отчетливо видно на фотографиях)
ilya j.
Цитата(Old Hamster @ 15.3.2011, 23:08) *
Есть несколько вопросов к сценарию аварии на ЭБ 1,3:
1. Что явилось причиной взрыва водорода именно за пределами контайнмента? Блок обесточен, концевики не искрят, что же тогда? Где на BWR расположены батареи АБП?
2. Существует ли на BWR система дожига водорода, аналогичная TS на ВВЭР?
3. Если прошла пароциркониевая реакция, почему в контайнменте водород не смешался с радиолизным кислородом в гремучую смесь?
4. Есть ли на BWR клапан, аналогичный БРУКА? Если есть, то почему пар отводился в атмосферу, а не дренировался в отсек конденсатора?
И вопрос к сценарию аварии на ЭБ 4:
1. Разогрев ТВЭЛов до 300 градусов в бассейне выдержки с температурой 50 градусов возможен только, если произошло их частичное осушение. Допустим, насосы БВ не качали, но уровень то был! Куда же делась вода?


1. Всё-таки не "за пределами", а во вторичном контейнменте. Скорее всего, причиной явились подземные толчки.
2. Существует, но активная - включает в себя вентилятор, задвижки. Видимо, отказала по той же причине, что и остальные системы, требующие электропитания.
3. В первичном контейнменте много водяного пара, присутствие которого здорово снижает взрывоопасность водорода. А вот во вторичном пара гораздо меньше - там и взрывался.
По блоку 4: выпарилась. Номинальный уровень над верхушками твэлов в БВ 10 метров. Если принять площадь бассейна 30 кв.метров, то для выпаривания 300 кубов воды в течение 4 суток требуется мощность около 2 МВт (менее 0,1% номинальной мощности а.з.), что представляется вполне правдоподобным для относительно недавно отработавшего топлива (когда была выгузка на ЭБ 4 не знаю). Для ВВЭР такой уровень энерговыделения - это до полугода после останова.
oksana
Цитата
Для такого насоса у нас напряжение 6 кВ.

100% будут высоковольтные двигатели. А вот у военных ДГУ как правило на 0,4 кВ. Вот не получилось запитать.
Porter
Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 0:45) *
Судя по всему у них все на морской воде (иначе бы морскую воду не загоняли в контур и контаймент). Ну а всю запитку с моря смыло цунами вместе с береговыми насосными (отчетливо видно на фотографиях)


Постоянное использование морской воды исключено в виду высокой корозийности, ссоле отложений и как следствие - уменьшение теплоотдачи и уменьшение просвета трубопроводов. по крайней мере, не могу представить себе возможность использования океанской воды в перевом - втором контуре штатно. blink.gif
Nut
Цитата(Old Hamster @ 15.3.2011, 22:08) *
Есть несколько вопросов к сценарию аварии на ЭБ 1,3:
1. Что явилось причиной взрыва водорода именно за пределами контайнмента? Блок обесточен, концевики не искрят, что же тогда? Где на BWR расположены батареи АБП?
2. Существует ли на BWR система дожига водорода, аналогичная TS на ВВЭР?
3. Если прошла пароциркониевая реакция, почему в контайнменте водород не смешался с радиолизным кислородом в гремучую смесь?
4. Есть ли на BWR клапан, аналогичный БРУКА? Если есть, то почему пар отводился в атмосферу, а не дренировался в отсек конденсатора?
И вопрос к сценарию аварии на ЭБ 4:
1. Разогрев ТВЭЛов до 300 градусов в бассейне выдержки с температурой 50 градусов возможен только, если произошло их частичное осушение. Допустим, насосы БВ не качали, но уровень то был! Куда же делась вода?

1. Сдували паро-газовую смесь из ГО в верхнюю часть РО. Пар сконденсировался, водород остался. Есть зона дефлаграции смеси и есть зона детонации. Вот туда и пришли. Не надо искры.
2. Если даже и есть там насосы САОЗ не работали, не то, что газодувки. Кроме того, TS не дожигает водород в ГО (на ВВЭР)
3. смешался, но кислорода мало, водорода много, а главное много водяного пара - дальше в соответствии с диаграммой Шапиро безопасная смесь.
4. А на ВВЭР при обесточении сбрасывается через БРУ-К? тоже нет. Открывали клапан со сбросом в ГО, типа нашего ИПУ КД. Он для этого и предназначен.
1. Может разогрелся и выкипел, а может и вилился в какую трещину. Никто не знает.

Это все просто предположения.
Nut
Цитата(Porter @ 15.3.2011, 22:54) *
Постоянное использование морской воды исключено в виду высокой корозийности, ссоле отложений и как следствие - уменьшение теплоотдачи и уменьшение просвета трубопроводов. по крайней мере, не могу представить себе возможность использования океанской воды в перевом - втором контуре штатно. blink.gif

Морская - только для конденсаторов
а еще у них 2-го контура tongue.gif
Old Hamster
Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 0:45) *
Судя по всему у них все на морской воде (иначе бы морскую воду не загоняли в контур и контаймент). Ну а всю запитку с моря смыло цунами вместе с береговыми насосными (отчетливо видно на фотографиях)

А что, отдельной системы ОП нет? БНСы ведь качают циркводу в конденсаторы турбины! Пусть у них не замкнутая цирксистема, а проточная, но ОП ведь, замкнутая!
Nut
Цитата(Old Hamster @ 15.3.2011, 23:00) *
А что, отдельной системы ОП нет? БНСы ведь качают циркводу в конденсаторы турбины! Пусть у них не замкнутая цирксистема, а проточная, но ОП ведь, замкнутая!

А что такое ОП, стесняюсь спросить?
cluster
Цитата(инженер_Гарин @ 15.3.2011, 22:32) *
Характеристики системы расхолаживания бассейна выдержки для ВВЭР-1000; мощность теплообменника - 10,43 МВт; расход воды 600 м куб/час; поверхность теплообмена 325 м кв.

Уточним: по расход по тех. воде - 950 м куб/час, по охлаждаемой среде - 630 м куб/час.
инженер_Гарин
Цитата(Porter @ 16.3.2011, 0:54) *
Постоянное использование морской воды исключено в виду высокой корозийности, ссоле отложений и как следствие - уменьшение теплоотдачи и уменьшение просвета трубопроводов. по крайней мере, не могу представить себе возможность использования океанской воды в перевом - втором контуре штатно. blink.gif


Все приморские станции паботают на морской воде, для этого их и строят на берегу моря-океана
Old Hamster
Цитата(Nut @ 16.3.2011, 1:05) *
А что такое ОП, стесняюсь спросить?


ОП - ответственные потребители реакторного отделения групп "А" и "В". Кстати, что известно о воднохоимическом режиме японских АЭС? Может, исочником водорода вовсе не чвляется продукт пароциркониевой реакции? Например, на Южноукраинской АЭС предполагалось внедрить систему дозирования атомарного водорода в 1-й контур для непосредственного свзывания радиолизного кислорода.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.