С хронологией спорить бессмысленно. Но в Вашем исходном посте речь шла про "выкипание т/носителя в течение суток-двое... до оголения верхней части зоны". Это до какого уровня? Из чего следует, что за эти 13-20 часов оголилась только верхняя часть а.з.? Где это написано? Прямых данных об уровнях в реакторах за 12-14 числа я не видел.

Ответ Вы привели сами в цитате: "Fuel rods had been fully exposed for 140 minute" - твэлы полностью оголились за 140 минут (я так понимаю, с момента отказа системы охлаждения). Так что я решительно не понимаю, что Вы утверждаете, не вижу логики.

Я протестовал именно против суток-двое на испарение до верхушки а.з. - а так, вода в реакторе испаряться может очень долго, и зона будет плавиться одновременно с этим испарением.

С хронологией спорить бессмысленно. Но в Вашем исходном посте речь шла про "выкипание т/носителя в течение суток-двое... до оголения верхней части зоны". Это до какого уровня? Из чего следует, что за эти 13-20 часов оголилась только верхняя часть а.з.? Где это написано? Прямых данных об уровнях в реакторах за 12-14 числа я не видел.

Ответ Вы привели сами в цитате: "Fuel rods had been fully exposed for 140 minute" - твэлы полностью оголились за 140 минут (я так понимаю, с момента отказа системы охлаждения). Так что я решительно не понимаю, что Вы утверждаете, не вижу логики.

Я протестовал именно против суток-двое на испарение до верхушки а.з. - а так, вода в реакторе испаряться может очень долго, и зона будет плавиться одновременно с этим испарением.

ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
Реактор кипящий - на рабочих режимах верхняя чать активной зоны (> ~20 %) практически полностью пароводяная смесь (больше пара).
Нейтронно-физические свойства ТВС должны быть подобраны так, что в широком диапазоне водо-уранового соотношения выполняются условия критичности.
Поэтому СЦР может быть возможна при наличии "чистой" воды с плотностями меньше 1,0 вплоть до практически 0.1.

Никакого изменения шага в 30 раз (кто-то писал) не надо.
Необходимо только изменить "геометрию" расположения ТВС - надо их просто сблизить, как в зоне - т.е. вплотную.

Если ВВЭРовские "несколько" свежих ТВС положить "в кучу" и залить водой - тоже будет "С"ЦР.

По снимкам с БВ BWR можно увидеть, что там два стелажа по высоте, как на ВВЭР-440.

Для тех кто еще интересуется оголением и времени до него.
В сообщении № 785 дана "выдержка" из отчета по безопасности BWR Mark 1 для случая полного обесточения.
Там указаны все основные времена и события, которые полностью пдтверждены "экспериментом" на Фукушиме.

Зона "по теории" не должна плавиться, если реализуется теплосъем с внешней стенки внутреннего контайнмента (железного). - на него и подают морскую воду.
Оголяется 1/3 зоны , она частично "осыпавется" - но не плавиться (см.ниже).
Плавления нет из за того, что "очень" большой объем воды внизу реактора под активной зоной (>5м), реактор кипящий - образуется теплосъем - уходящий пар идет вверх на "жалюзийные" конструкции в верхней части - организовано таким образом, что "мокрый" пар по жалюзи скатывается к опускному участку реактора и самотеком идет вниз - контур циркуляции замыкается и т.д.
Если есть отвод тепла от железного Контайнмента, то по расчету - устаналвивается "тепловое равновесие".
Зона ниже 1/3 не оголяется (по расчету) . Температура топлива до 2500 К - плавления не должно быть.

Доступа к электронной версии документа пока НЕТ.

4. "fully exposed for 140 minute" означает "полностью оголились НА 140 минут"

ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
Реактор кипящий - на рабочих режимах верхняя чать активной зоны (> ~20 %) практически полностью пароводяная смесь (больше пара).
Нейтронно-физические свойства ТВС должны быть подобраны так, что в широком диапазоне водо-уранового соотношения выполняются условия критичности.
Поэтому СЦР может быть возможна при наличии "чистой" воды с плотностями меньше 1,0 вплоть до практически 0.1.

Никакого изменения шага в 30 раз (кто-то писал) не надо.
Необходимо только изменить "геометрию" расположения ТВС - надо их просто сблизить, как в зоне - т.е. вплотную.

Если ВВЭРовские "несколько" свежих ТВС положить "в кучу" и залить водой - тоже будет "С"ЦР.

По снимкам с БВ BWR можно увидеть, что там два стелажа по высоте, как на ВВЭР-440.

Дайте ссылку на снимок - очень интересно самому увидеть, а то пока не разглядел многоэтажности, хотя и предполагал её.

В чём разница между "за" и "на" В ДАННОМ СЛУЧАЕ?

Разница проста:
"за" - означает за какой промежуток времени произошло событие (осушение) без индикации его (осушения) длительности
"на" - означает на длительность события (осушения)

Для cluster:Возможно пост№1046 ?

Файл от Alex_Bykov

http://atominfo.ru/files/blocks.zip

Поделитесь методом съема крышки в отсутствие электроснабжения.

Дык... ломиком если? Может, кран можно было от дизелей запитать, пока они еще работали? Сие есть абстрактный теоретический дискурс, что я могу еще сказать...

Я, знаете, ли не "интересуюсь", как Вы изволили выразиться, а рассуждаю, основываясь на законах физики и опыте. А вот в Ваших рассуждениях есть очевидные изъяны:
1) эти жалюзийные конструкции - бесконечно большой массы что ли, раз не нагреваются, а бесконечно конденсируют пар?
2) температура пара над частично осушенной зоной 1000 градусов и выше - тут уже не до конденсации;
3) в реакторе без аварийной подачи воды будет потеря теплоносителя из-за того, что сбросной клапан будет либо открываться периодически, либо откажет на закрытие из-за перегрева, а значит, уровень в а.з. не остановится на 1/3;
4) температура плавления циркалоя несколько ниже озвученных Вами 2400К (а именно, 2000К). Так что плавление ниже 2400 К будет, 2400 К - это, скорее, температура разрушения окисной плёнки.

И не затруднит ли Вас описать чудесный (иначе не скажешь) механизм передачи тепла от активной зоны к стенкам первичного контейнмента, позволяющий спасти зону (а мужики-то не знают!(С))?

У кого какие мысли по поводу реактора№2, последние новости о практически полном выходе из строя системы охлаждения.

Вот это фото как раз и опровергает ( конечно с поправкой на угол зрения и искажение под водой) факт установки второго стеллажа. Если в это фото поставить воображаемый второй стеллаж, то его вертикальный габарит не позволит штанге ПМ завести ТВС-ку над ячейкой. Мне так кажется. На фото хорошо виден проём шандорного коридора и даже порожек между БВ и шахтой реактора.

У РБМК что-то вроде 30 м2 на тонну топлива вроде,