Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
24.3.2011, 18:45
Сообщение
#3641
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
По поводу 4900 рентген/ч: http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=17702
|
|
|
24.3.2011, 18:47
Сообщение
#3642
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 138 Регистрация: 20.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 680 |
А это зависит от того, как огурцы с яблоками сравнивать. Я совсем не это имела ввиду. Вот допустим - проводились испытания ЯО на атолле Маруа . Фон в Европе повышался ? На сколько ? Сильнее ли чем от Чернобыля и Фукусимы? Ну жили же тогда... -------------------- |
|
|
24.3.2011, 18:48
Сообщение
#3643
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 595 |
Был репортаж съемочной группы НТВ, так они в 10 км от Ф1 300 микрозиверт намеряли. И японцы хотят сказать, что 250 микрозиверт возможны в пределах станции, пусть даже не в непосредственной близости от блоков? Насколько помню этот репортаж, там похоже на ситуацию, описанную aprudnev: приехали куда-то и как-то намеряли. Сами же НТВШ - ники и говорят о разбросе в значениях. |
|
|
24.3.2011, 18:53
Сообщение
#3644
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Я совсем не это имела ввиду. Лень искать источники, но все ядерные испытания не под землей стоили человечеству примерно две годовые дозы от природного фона. Вот допустим - проводились испытания ЯО на атолле Маруа . Фон в Европе повышался ? На сколько ? Сильнее ли чем от Чернобыля и Фукусимы? Ну жили же тогда... |
|
|
24.3.2011, 18:56
Сообщение
#3645
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
Выживших волнует, наверное, как жить дальше при одной и той же концентрации самого вредного радиаоактивного цезия. Например, года через 3, после распадов всего долгоживущего. Уравняв таким образом бомбу с Чернобылем имеем такую картинку Почему именно цезия? А остатков урана там не осталось совсем? И чего-нибудь еще, что там наделилось или наоблучалось. Если в хиросимской бомбе лишь 2% урана было использовано для взрыва, то остальное разлетелось? Пофиг гамма излучение (и живые будут завидовать мертвым), здесь уже альфа и бета от пыли, валяющейся на земле и вдыхаемой в легкие.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...teinopenair.png так что первые 100 дней после взрыва бомбы было от нее в сотню раз, а в первый день так вообще в тыщу раз хуже, чем от Чернобыля. Сравним по-другому: пусть гамма-излучение и от Чернобыля и от бомбы было в первые сутки одинаковым http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...isedforday1.png тогда гамма от бомбы и вправду намного быстрее спадает По-моему, некорректно сравнивать взрыв (или визит к рентгенологу) с вдыханием и поеданием изотопов, которые потом будут сидеть в организме всю (очевидно, недолгую) жизнь, да еще и жене и детям передадутся (через сперму, почему нет). Сообщение отредактировал 8fak - 24.3.2011, 18:58 |
|
|
24.3.2011, 18:57
Сообщение
#3646
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 24.3.2011 Пользователь №: 32 838 |
Все пытаются найти масло, и совсем забыли о том, что все еще
неизвестна судьба тех двух танков для двигательного топлива, которые смыло волной цунами. Один из них, похоже, возле 1-го блока, а второй - неизвестно где, может смыло в море, а может... |
|
|
24.3.2011, 19:01
Сообщение
#3647
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
Все пытаются найти масло, и совсем забыли о том, что все еще неизвестна судьба тех двух танков для двигательного топлива, которые смыло волной цунами. Один из них, похоже, возле 1-го блока, а второй - неизвестно где, может смыло в море, а может... да, может - где-нибудь. но уж точно не под крышей третьего блока. |
|
|
24.3.2011, 19:01
Сообщение
#3648
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
Все пытаются найти масло, и совсем забыли о том, что все еще неизвестна судьба тех двух танков для двигательного топлива, которые смыло волной цунами. Один из них, похоже, возле 1-го блока, а второй - неизвестно где, может смыло в море, а может... Это врятли, при этом топливо просто по теритоии, а дым кнокретно из блока. |
|
|
24.3.2011, 19:03
Сообщение
#3649
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 24.3.2011 Пользователь №: 32 838 |
|
|
|
24.3.2011, 19:15
Сообщение
#3650
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
|
|
|
24.3.2011, 19:16
Сообщение
#3651
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
Да х... с этим черным дымом. Фон не поднялся, а то что свалили там все, то ..... .
Авот это " В море у побережья префектуры Фукусима вновь зафиксировано повышенное содержание радиоактивного иодина в воде. Tokyo Electric Power Co. сообщает, что зафиксированный уровень содержания иодина-131 в 146.9 раз превышает допустимую норму концентрации и, по всей видимости, будет повышаться. Образцы морской воды были взяты в 330 м." Подробнее: http://www.ng.ru/newsng/2011-03-24/100_fukushima12.html и тут http://www.nuclear.ru/rus/press/nuclearenergy/2120048/ Надо пологать все чем охлаждают все в море, вот и прет концентрация.... |
|
|
24.3.2011, 19:16
Сообщение
#3652
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По поводу 4900 рентген/ч: http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=17702 От модератора. Я же говорил вчера - ждите информации. Надёжной, хорошей, официальной, которую невозможно отозвать или откорректировать. И предупреждал, что сам в 500 мкЗв/час не верю. |
|
|
24.3.2011, 19:18
Сообщение
#3653
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
От модератора. Я же говорил вчера - ждите информации. Надёжной, хорошей, официальной, которую невозможно отозвать или откорректировать. И предупреждал, что сам в 500 мкЗв/час не верю. Премного благодарен за Ваше терпение. : ) В наличии вакуума в информационном поле в подобных случаях, быстро заполняется спекуляцией, в этом раз, увы, мы были правы. |
|
|
24.3.2011, 19:26
Сообщение
#3654
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 14.3.2011 Из: Москва Пользователь №: 32 141 |
Это врятли, при этом топливо просто по теритоии, а дым кнокретно из блока. мне видится, что уважаемый Cеlеstial наводит на очень интересную мысль. танки с соляркой сорвало с фундамента, они потекли - в море(!) а там почти замкнутое пространство, молы. и солярку засосало прямо с блок при подаче туда морской воды!!! PS это может подтверждаться красивыми разноцветными бликами на воде у берега на послеаварийных фотографиях со спутника. Сообщение отредактировал papa4iter - 24.3.2011, 19:28 |
|
|
24.3.2011, 19:27
Сообщение
#3655
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
а в подвальные помещения протечь не могло?
а там уже испарения и большой бум. Сообщение отредактировал ktotom7 - 24.3.2011, 19:28 |
|
|
24.3.2011, 19:27
Сообщение
#3656
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Премного благодарен за Ваше терпение. : ) В наличии вакуума в информационном поле в подобных случаях, быстро заполняется спекуляцией, в этом раз, увы, мы были правы. Binary Star, вчера мы знали близкую к 50 Зв/ч цифру. Но - из не очень надёжного источника. Поэтому ждали, пока появится подтверждение. Поймите, пожалуйста, что я не хочу пугать народ непроверенной информацией. Немного выдержки и лишняя перепроверка не повредят. МАГАТЭ работает. Медленно, но верно. |
|
|
24.3.2011, 19:31
Сообщение
#3657
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Почему именно цезия? А остатков урана там не осталось совсем? И чего-нибудь еще, что там наделилось или наоблучалось. Если в хиросимской бомбе лишь 2% урана было использовано для взрыва, то остальное разлетелось? Пофиг гамма излучение (и живые будут завидовать мертвым), здесь уже альфа и бета от пыли, валяющейся на земле и вдыхаемой в легкие. Вам бы почитать книжки. По-моему, некорректно сравнивать взрыв (или визит к рентгенологу) с вдыханием и поеданием изотопов, которые потом будут сидеть в организме всю (очевидно, недолгую) жизнь, да еще и жене и детям передадутся (через сперму, почему нет). Период полураспада цезия-137 30 лет. После его бета-распада получается барий-137, у которого практически мгновенный гамма-распад. Главный вред от этого гамма-излучения. У плутония-239 период полураспада 24 тысячи лет. При прочих равных его активность в тыщу раз меньше чем у цезия. Плутоний альфа-активен. Если его не кушать, то его и не заметишь. Уран-238 тоже альфа-источник с периодом полураспада 4.5 млрд лет. Т.е., то же число распадов что в грамме цезия будет в примерно 700 тоннах урана. Если отработанное ядерное топливо распылить по атомам, то на каждые примерно 40 кило сгоревшего урана получится кило цезия. Плутония даже меньше. Живем мы лет 70, так что распады цезия все наши. А уран мы и не заметим. Примерно так, совсем точные цифры даже не нужны. |
|
|
24.3.2011, 19:42
Сообщение
#3658
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 30 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 448 |
Граждане, я не вполне понимаю отчего именно взялись искать углеводороды на 3м? Ну не может случайно образоваться стехиометрическая смесь, - чтобы совсем не было черного дыма. Это же не ДВС.
|
|
|
24.3.2011, 19:45
Сообщение
#3659
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
|
|
|
24.3.2011, 19:46
Сообщение
#3660
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 9 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 666 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.5.2024, 9:10 |