Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
25.3.2011, 22:21
Сообщение
#3861
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
По поводу серых хлопьев летящих на видео. Похоже на пепел который летит при сжигании полиуретанов трудногорючих. На первых двух фото из документа (http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-1-5.pdf) целаю куча потолочных подвесных панелей в зале управления энергоблоком с потолка свисает. Если эта хреновина на потолках в части помещений энергоблоках была, то при ее горении и хлопья пепельные могут образовываться. Как то сжигали мусор с полимерами разными и асбестовым волокном. Так при сильном пламени похожий пепел летел. А разве в отделке не должны применяться негорючие/трудногорючие материалы, тем более таких ответственных обьектов ? не ? Цитата Вообще, возможность быстрого цепляния кассет чем либо иным кроме родного крана (например, вертолетом через дыру в крыше) кто-нибудь предусматривал? Вряд ли , всё таки это уже перегрузка не штатными средствами.В результате "взрыва" или "россыпа" с стеллажей хранения кассеты могут лежать совершенно в разных позах и углах и средства для крепления для подъёма вертолётом могут быть недоступны, ну если только не сделать везде точек крепления - чтобы как не лежала кассета её можно было бы подцепить |
|
|
25.3.2011, 22:21
Сообщение
#3862
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 358 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
перенесено:
Цитата Для справки. ОЯТ ВВЭР-1000 до вывоза с площадки в водозаполненном контейнере охлаждают до 10 лет Да, но для этого его не нужно же в БВ реактора держать, можно и ХОЯТ переместить... ХОЯТ то хоть на Фукусима-1 не пострадал? |
|
|
25.3.2011, 22:24
Сообщение
#3863
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
Приходило. Вот как раз тут только что iridiy цитировал патент института Бочвара, в котром предлагается помещать кассету в пенал с расплавленным свинцом и заваривать крышку. А пенал уже пусть всей своей поверхностью теплоотводит, застынет там свинец или нет. То есть все-таки головы работали, и опасность признавалась, но все это было и остается побоку, потому что типа экономически нецелесообразно. Теперь зато будет очень целесообразно очищать японское дерьмо, если они вообще собираются это делать. |
|
|
25.3.2011, 22:25
Сообщение
#3864
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
в сухом контейнере гелий прекрасно отводит тепло от ТВС семи-десяти летней старости
|
|
|
25.3.2011, 22:28
Сообщение
#3865
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 358 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
По поводу серых хлопьев летящих на видео. Похоже на пепел который летит при сжигании полиуретанов трудногорючих. ... Если эта хреновина на потолках в части помещений энергоблоках была, то при ее горении и хлопья пепельные могут образовываться. Как то сжигали мусор с полимерами разными и асбестовым волокном. Так при сильном пламени похожий пепел летел. Снег там идёт. На видеосъёмке облёта АЭС это очень хорошо видно. Так же видно, что 2 и 4 энергоблоки сильно парят, сильнее, чем 1 и 3 (( Сообщение отредактировал 17th Guest - 25.3.2011, 22:30 |
|
|
25.3.2011, 22:33
Сообщение
#3866
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
|
|
|
25.3.2011, 22:35
Сообщение
#3867
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Снег там идёт. На видеосъёмке облёта АЭС это очень хорошо видно. Так же видно, что 2 и 4 энергоблоки сильно парят, сильнее, чем 1 и 3 (( Я тоже когда видео глядел подумал, что снег. Но эта серая штука где-то слоем лежит и летает, а где то ее совсем невидно. Может артефакты съемки видео, но хоть руки не тряслись у оператора. Хрен с ним с этим пеплом. Какая разница, горит там что-то или не горит. Ну будет вынос радионуклидный аэрозольный на 10-15% больше/меньше. Лишь бы до Дальнего Востока не долетело. А то будут люди тамошние вот такими -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
25.3.2011, 22:43
Сообщение
#3868
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 98 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 153 |
|
|
|
25.3.2011, 22:56
Сообщение
#3869
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 63 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 728 |
тоесть если сейчас кассету обезвожить,например в 3 или 4 реакторе то через некоторое время можно наблюдать расплавленную лужицу?вопрос через какое? Конкретно вряд ли Вам ответят, но здесь уже оценивали порядка 100 вт/кг. Теплоемкость оксида урана 236 дж/(кг*К). Таким образом за 3 секунды он может нагреться на градус. В принципе не много, но в отличие от горения он продолжает греться и в отсутствии воздуха. Самое главное если бы в большом помещении находился один ТВЭЛ то он бы охладился, но когда их там больше тысячи, они нагревают и себя и помещение и бассейн с водой. |
|
|
25.3.2011, 23:00
Сообщение
#3870
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
|
|
|
25.3.2011, 23:06
Сообщение
#3871
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 41 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 700 |
Конкретно вряд ли Вам ответят, но здесь уже оценивали порядка 100 вт/кг. Теплоемкость оксида урана 236 дж/(кг*К). Таким образом за 3 секунды он может нагреться на градус. В принципе не много, но в отличие от горения он продолжает греться и в отсутствии воздуха. Самое главное если бы в большом помещении находился один ТВЭЛ то он бы охладился, но когда их там больше тысячи, они нагревают и себя и помещение и бассейн с водой. тоесть в данном случае-обесточен обьект и вытекла вода из бассейна который причем на 9 этаже получается что мы имеем практически бомбу при условии что плавится оксид урана,стекает в лужу,крит масса и привет?у проектировщика фантазия есть? |
|
|
25.3.2011, 23:08
Сообщение
#3872
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 59 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 140 |
Дозиметр надо иметь в доме. Желательно армейский и бытовой на гамму и бету ( альфу трудно мерить ибо сильно поглощается). ... Иостерегаться наших "рукамиводителей", которые, я полагаю, за бабки будут готовы принять для так называемой переработки и захоронения любые порции дерьма ( отовсюду ). Раз уж случился повод обратить внимание граждан на сложность устройства нашего техногенного мира, то позволю себе обратить внимание читателей на ресурс "любителей подземелий" http://caves.ru/, особенно на раздел "То, что не надо трогать руками" http://caves.ru/threads/8503-%D0%A2%D0%BE-...%B0%D0%BC%D0%B8 Вступление к теме оттуда: "Я считаю что это поможет избежать неприятностей и спасти не только наши жизни. Как правило гуляя по заброшенным объектам мы рано или поздно натыкаемся на изделия которые могут представлять опасность, как правило устройства содержащие радиоактивную начинку специально маркировались хорактерными символами. Но этого может и не быть например на датчиках пожарной сигнализации (рид1-рид3) далеко не навсех есть предупреждаюшие знаки а светит от них порядка 200 мкрч. от каждого. После развала СССР на эти изделия все забили и осталось их брошенных великое множество. Ставились они повсеместно даже в школах и больницах...." Мой личный опыт с "изделиями". В начале 80-х, изготавливая самодельный Hi-Fi усилитель, изобрел систему индикации уровня и стереобаланса принципиально нового типа - установил какой-то самолетный курсоглиссадный индикатор, подав на горизонтальную стрелку (отклонение от глиссады) просуммированный сигнал правого и левого каналов ("уровень"), а на зажимы вертикальной курсовой - слегка проинтегрированные правый и левый канал ("баланс") . Получилось наглядно и - "просто красиво". Про СПД (светомасса постоянного действия на основе солей радия-226) знал, приборы с оным "шшупал", но стрелки и блинкеры моего прибора светились во тьме "ну очень слабо"... После приобретения в 1991 году РАТОН-901 - быстро обнаружил весёлый треск вблизи своего усилителя с уровнем до 1000 мкР/ч . С огромным сожалением выломал индикатор н@х... С большим интересом изучаю прикладную историю по упомянутому ресурсу... UA3BZ/Yuri ЗЫ. Готов принять советы, чем более современным дополнить РАТОН-901 (он, гад, жрёт батарейки, как свинья помои) Сообщение отредактировал ua3bz - 25.3.2011, 23:15 |
|
|
25.3.2011, 23:20
Сообщение
#3873
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
тоесть в данном случае-обесточен обьект и вытекла вода из бассейна который причем на 9 этаже получается что мы имеем практически бомбу при условии что плавится оксид урана,стекает в лужу,крит масса и привет?у проектировщика фантазия есть? Проект 40-ка летней давности, сейчас уже 'так' не проектируют. |
|
|
25.3.2011, 23:20
Сообщение
#3874
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Оффтоп
ua3bz У моего деда кстати были тоже часы такие - хронометр "выдранный" с самолёта , тоже все стрелки таким зеленовато светились , уж больно я маленький любил с ними играться , правда я всегда думал что это какой-то состав с фосфором. Была еще такая история с работницами которые эти самые стрелки рисовали - так вот они кисточки которыми наносили этот состав (тоже соли урана) облизывали - чтобы кончик у кисточки был острый - чтобы наносить было удобно. |
|
|
25.3.2011, 23:29
Сообщение
#3875
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 41 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 700 |
|
|
|
25.3.2011, 23:29
Сообщение
#3876
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 59 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 140 |
А разве в отделке не должны применяться негорючие/трудногорючие материалы, тем более таких ответственных обьектов ? не ? Кто про что, а вшивый про баню... Это смотря как проектировщик классифицировал/запроектировал, а госэкспертиза оценила его изыски... По разным другим признакам (типо 73! Yuri |
|
|
25.3.2011, 23:48
Сообщение
#3877
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 710 |
И так на всю оставшуюся жизнь? Непрактично. Да и всю грязь так не смоешь. Уж если армейские противогазы не помогают... (пожимая плечами) Я писал о некоторых мерах, которые следует предпринять людям, оказавшимся в зоне выпадения плутониевой пыли, чтобы минимизировать попадание этой пыли в организм. Отмотайте тред назад: речь изначально шла о том, что уран и плутоний не так опасны, как продукты их деления. Поэтому из зоны, где они появились в виде пыли, надо бежать как можно скорей. А до побега (и в процессе) - делать хоть что-то чтобы хоть как-то защититься. |
|
|
25.3.2011, 23:59
Сообщение
#3878
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 54 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 160 |
|
|
|
26.3.2011, 0:00
Сообщение
#3879
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
ни до какой если вы её вынете и через 5 лет, она будет нагреваться, покуда не расплавится всё зависит от теплоотвода Блин, а пацаны то и не знают. Грузят через три года в СХОЯТ (сухое хранилище отработанного ядерного топлива) -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
26.3.2011, 0:05
Сообщение
#3880
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 19:48 |