IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 192 193 194 195 196 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
Neptun
сообщение 25.3.2011, 22:21
Сообщение #3861


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Цитата(VBVB @ 25.3.2011, 22:03) *
По поводу серых хлопьев летящих на видео. Похоже на пепел который летит при сжигании полиуретанов трудногорючих.
На первых двух фото из документа (http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110325-1-5.pdf) целаю куча потолочных подвесных панелей в зале управления энергоблоком с потолка свисает.
Если эта хреновина на потолках в части помещений энергоблоках была, то при ее горении и хлопья пепельные могут образовываться.
Как то сжигали мусор с полимерами разными и асбестовым волокном. Так при сильном пламени похожий пепел летел.

А разве в отделке не должны применяться негорючие/трудногорючие материалы, тем более таких ответственных обьектов ? не ?

Цитата
Вообще, возможность быстрого цепляния кассет чем либо иным кроме родного крана (например, вертолетом через дыру в крыше) кто-нибудь предусматривал?
Вряд ли unsure.gif , всё таки это уже перегрузка не штатными средствами.

В результате "взрыва" или "россыпа" с стеллажей хранения кассеты могут лежать совершенно в разных позах и углах и средства для крепления для подъёма вертолётом могут быть недоступны, ну если только не сделать везде точек крепления - чтобы как не лежала кассета её можно было бы подцепить unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 25.3.2011, 22:21
Сообщение #3862


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 358
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



перенесено:
Цитата
Для справки. ОЯТ ВВЭР-1000 до вывоза с площадки в водозаполненном контейнере охлаждают до 10 лет

Да, но для этого его не нужно же в БВ реактора держать, можно и ХОЯТ переместить...
ХОЯТ то хоть на Фукусима-1 не пострадал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 25.3.2011, 22:24
Сообщение #3863


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(O3P @ 25.3.2011, 22:17) *
Приходило. Вот как раз тут только что iridiy цитировал патент института Бочвара, в котром предлагается помещать кассету в пенал с расплавленным свинцом и заваривать крышку. А пенал уже пусть всей своей поверхностью теплоотводит, застынет там свинец или нет.

То есть все-таки головы работали, и опасность признавалась, но все это было и остается побоку, потому что типа экономически нецелесообразно. Теперь зато будет очень целесообразно очищать японское дерьмо, если они вообще собираются это делать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 25.3.2011, 22:25
Сообщение #3864


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



в сухом контейнере гелий прекрасно отводит тепло от ТВС семи-десяти летней старости
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 25.3.2011, 22:28
Сообщение #3865


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 358
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(VBVB @ 25.3.2011, 22:03) *
По поводу серых хлопьев летящих на видео. Похоже на пепел который летит при сжигании полиуретанов трудногорючих.
...
Если эта хреновина на потолках в части помещений энергоблоках была, то при ее горении и хлопья пепельные могут образовываться.
Как то сжигали мусор с полимерами разными и асбестовым волокном. Так при сильном пламени похожий пепел летел.

Снег там идёт. На видеосъёмке облёта АЭС это очень хорошо видно.

Так же видно, что 2 и 4 энергоблоки сильно парят, сильнее, чем 1 и 3 ((

Сообщение отредактировал 17th Guest - 25.3.2011, 22:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 25.3.2011, 22:33
Сообщение #3866


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Цитата(nakos @ 25.3.2011, 22:25) *
в сухом контейнере гелий прекрасно отводит тепло от ТВС семи-десяти летней старости

Так то 7-10 давности , да и как насчёт утечек/испарения ? unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 25.3.2011, 22:35
Сообщение #3867


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(17th Guest @ 25.3.2011, 22:28) *
Снег там идёт. На видеосъёмке облёта АЭС это очень хорошо видно.

Так же видно, что 2 и 4 энергоблоки сильно парят, сильнее, чем 1 и 3 ((

Я тоже когда видео глядел подумал, что снег. Но эта серая штука где-то слоем лежит и летает, а где то ее совсем невидно. Может артефакты съемки видео, но хоть руки не тряслись у оператора. wink.gif
Хрен с ним с этим пеплом. Какая разница, горит там что-то или не горит. Ну будет вынос радионуклидный аэрозольный на 10-15% больше/меньше. Лишь бы до Дальнего Востока не долетело. А то будут люди тамошние вот такими ph34r.gif


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mixan
сообщение 25.3.2011, 22:43
Сообщение #3868


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 98
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 153



Цитата(nakos @ 25.3.2011, 21:25) *
в сухом контейнере гелий прекрасно отводит тепло от ТВС семи-десяти летней старости

Куда? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр007
сообщение 25.3.2011, 22:56
Сообщение #3869


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 63
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 728



Цитата(iridiy @ 25.3.2011, 21:44) *
тоесть если сейчас кассету обезвожить,например в 3 или 4 реакторе то через некоторое время можно наблюдать расплавленную лужицу?вопрос через какое?

Конкретно вряд ли Вам ответят, но здесь уже оценивали порядка 100 вт/кг. Теплоемкость оксида урана 236 дж/(кг*К). Таким образом за 3 секунды он может нагреться на градус. В принципе не много, но в отличие от горения он продолжает греться и в отсутствии воздуха. Самое главное если бы в большом помещении находился один ТВЭЛ то он бы охладился, но когда их там больше тысячи, они нагревают и себя и помещение и бассейн с водой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 25.3.2011, 23:00
Сообщение #3870


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(mixan @ 25.3.2011, 22:43) *
Куда? wink.gif

а куда он может? во внешнюю среду, в воздух на открытой площадке хранения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iridiy
сообщение 25.3.2011, 23:06
Сообщение #3871


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 41
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 700



Цитата(Александр007 @ 25.3.2011, 23:56) *
Конкретно вряд ли Вам ответят, но здесь уже оценивали порядка 100 вт/кг. Теплоемкость оксида урана 236 дж/(кг*К). Таким образом за 3 секунды он может нагреться на градус. В принципе не много, но в отличие от горения он продолжает греться и в отсутствии воздуха. Самое главное если бы в большом помещении находился один ТВЭЛ то он бы охладился, но когда их там больше тысячи, они нагревают и себя и помещение и бассейн с водой.

тоесть в данном случае-обесточен обьект и вытекла вода из бассейна который причем на 9 этаже получается что мы имеем практически бомбу при условии что плавится оксид урана,стекает в лужу,крит масса и привет?у проектировщика фантазия есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ua3bz
сообщение 25.3.2011, 23:08
Сообщение #3872


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 59
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 140



Цитата(al2009 @ 25.3.2011, 11:21) *
Дозиметр надо иметь в доме. Желательно армейский и бытовой на гамму и бету ( альфу трудно мерить ибо сильно поглощается).
...
Иостерегаться наших "рукамиводителей", которые, я полагаю, за бабки будут готовы принять для так называемой переработки и захоронения любые порции дерьма ( отовсюду ).

Раз уж случился повод обратить внимание граждан на сложность устройства нашего техногенного мира, то позволю себе обратить внимание читателей на ресурс "любителей подземелий" http://caves.ru/, особенно на раздел "То, что не надо трогать руками"
http://caves.ru/threads/8503-%D0%A2%D0%BE-...%B0%D0%BC%D0%B8
Вступление к теме оттуда:
"Я считаю что это поможет избежать неприятностей и спасти не только наши жизни.
Как правило гуляя по заброшенным объектам мы рано или поздно натыкаемся на изделия которые могут представлять опасность, как правило устройства содержащие радиоактивную начинку специально маркировались хорактерными символами. Но этого может и не быть например на датчиках пожарной сигнализации (рид1-рид3) далеко не навсех есть предупреждаюшие знаки а светит от них порядка 200 мкрч. от каждого. После развала СССР на эти изделия все забили и осталось их брошенных великое множество. Ставились они повсеместно даже в школах и больницах...."

Мой личный опыт с "изделиями".
В начале 80-х, изготавливая самодельный Hi-Fi усилитель, изобрел систему индикации уровня и стереобаланса принципиально нового типа smile.gif - установил какой-то самолетный курсоглиссадный индикатор, подав на горизонтальную стрелку (отклонение от глиссады) просуммированный сигнал правого и левого каналов ("уровень"), а на зажимы вертикальной курсовой - слегка проинтегрированные правый и левый канал ("баланс") . Получилось наглядно и - "просто красиво".
Про СПД (светомасса постоянного действия на основе солей радия-226) знал, приборы с оным "шшупал", но стрелки и блинкеры моего прибора светились во тьме "ну очень слабо"...

После приобретения в 1991 году РАТОН-901 - быстро обнаружил весёлый треск вблизи своего усилителя с уровнем до 1000 мкР/ч . С огромным сожалением выломал индикатор н@х...
С большим интересом изучаю прикладную историю по упомянутому ресурсу...

UA3BZ/Yuri

ЗЫ. Готов принять советы, чем более современным дополнить РАТОН-901 (он, гад, жрёт батарейки, как свинья помоиsmile.gif)

Сообщение отредактировал ua3bz - 25.3.2011, 23:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 25.3.2011, 23:20
Сообщение #3873


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(iridiy @ 26.3.2011, 0:06) *
тоесть в данном случае-обесточен обьект и вытекла вода из бассейна который причем на 9 этаже получается что мы имеем практически бомбу при условии что плавится оксид урана,стекает в лужу,крит масса и привет?у проектировщика фантазия есть?


Проект 40-ка летней давности, сейчас уже 'так' не проектируют. ph34r.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 25.3.2011, 23:20
Сообщение #3874


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Оффтоп
ua3bz
У моего деда кстати были тоже часы такие - хронометр "выдранный" с самолёта , тоже все стрелки таким зеленовато светились , уж больно я маленький любил с ними играться unsure.gif ohmy.gif ph34r.gif , правда я всегда думал что это какой-то состав с фосфором.

Была еще такая история с работницами которые эти самые стрелки рисовали - так вот они кисточки которыми наносили этот состав (тоже соли урана) облизывали - чтобы кончик у кисточки был острый - чтобы наносить было удобно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iridiy
сообщение 25.3.2011, 23:29
Сообщение #3875


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 41
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 700



Цитата(O3P @ 25.3.2011, 22:55) *
Вы вообще с какой целью интересуетесь?

интересно-сооружение выдержало цунами и землятрясение а дальше ошибки персонала?ошибки проекта(например емкости солярки или более масштабные)?стечение обстоятельств не хочу слушать,не тот случай
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ua3bz
сообщение 25.3.2011, 23:29
Сообщение #3876


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 59
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 140



Цитата(Neptun @ 25.3.2011, 22:21) *
А разве в отделке не должны применяться негорючие/трудногорючие материалы, тем более таких ответственных обьектов ? не ?

Кто про что, а вшивый про баню... Это смотря как проектировщик классифицировал/запроектировал, а госэкспертиза оценила его изыски...
По разным другим признакам (типо секс запас солярки на пляже) похоже, что нормальной проектной экспертизы (а после - нормальной приемки в эксплуатацию) - не было. Заокеанские лоббисты всё передавили.

73! Yuri
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koctya
сообщение 25.3.2011, 23:48
Сообщение #3877


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 710



Цитата(8fak @ 25.3.2011, 18:20) *
И так на всю оставшуюся жизнь? Непрактично. Да и всю грязь так не смоешь. Уж если армейские противогазы не помогают...


(пожимая плечами) Я писал о некоторых мерах, которые следует предпринять людям, оказавшимся в зоне выпадения плутониевой пыли, чтобы минимизировать попадание этой пыли в организм. Отмотайте тред назад: речь изначально шла о том, что уран и плутоний не так опасны, как продукты их деления. Поэтому из зоны, где они появились в виде пыли, надо бежать как можно скорей. А до побега (и в процессе) - делать хоть что-то чтобы хоть как-то защититься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Интересуюсь
сообщение 25.3.2011, 23:59
Сообщение #3878


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 54
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 160



Первый раз кстати встречаю видео тушения 3го блока:

тут

глуповато выглядит..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 26.3.2011, 0:00
Сообщение #3879


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(nakos @ 25.3.2011, 20:30) *
ни до какой
если вы её вынете и через 5 лет, она будет нагреваться, покуда не расплавится
всё зависит от теплоотвода

Блин, а пацаны то и не знают. Грузят через три года в СХОЯТ (сухое хранилище отработанного ядерного топлива)


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 26.3.2011, 0:05
Сообщение #3880


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(ВОВИЩЕ @ 26.3.2011, 0:00) *
Блин, а пацаны то и не знают. Грузят через три года в СХОЯТ (сухое хранилище отработанного ядерного топлива)

они там в термосах с теплозащитой лежат?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 192 193 194 195 196 > » 
Reply to this topicStart new topic
14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 1:50