IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 90 91 92 93 94 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
инженер_Гарин
сообщение 28.3.2011, 23:12
Сообщение #1821


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(Neptun @ 28.3.2011, 23:03) *
Оффтоп

Имхо конечно - одно дело плавучая АЭС явно присобленная для таких целей , скорее всего с наличествующими замкнутыми системами обмена воды , плюс имеется и какое-то подобие контаймента реактора , двойные стенки и т.п. , и раз поставили - наверное дезактивировали, и другое дело - обыкновенный крупнотожанный танкер - речь ведём о неприсобленном под задачи сборки/хранения/переработки высокорадиоактивной воды судно - без двойных стенок , замкнутной системы циркуляции и т.п - что скорее всего имеет место быть на плавучей АЭС ...

После использования - даже после дезактивации (если она будет возможна) -> высокая наведённая активность со всеми вытекающими ...

Есть что-то конкретное по уровням загрязнения плутонием ? - пока что-то конкретики нет sad.gif ...

Сводки МАГАТЭ в открытый доступ пока попадают с запозданием примерно на сутки. Так что по плутонию, видимо, известная им конкретика будет завтра. - Модератор.

Да сейчас танкеры без двойного днища ни в один приличный порт не пускают, даже на рейд
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 28.3.2011, 23:20
Сообщение #1822


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



QUOTE(сергей @ 28.3.2011, 22:09) *
Вы правы при наличии мощного генератора можно "садиться" на любую нагрузку.Но насосы СБ .сознательно исключил ,категория питания арматуры и возможность управления ею...Как вариант ,если успеть привести в " нужное положение " арматуру по напорному тракту ,до потери управления арматурой ,но тут свои риски.

Так пневмоотсечную TK40 тоже надо будет взвести. Только пневмоотсечных 3 штуки и трубопроводы подпитки дальше пошли в разные стороны, а TQ14S07 - одна и дальше прямо и только в петлю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 28.3.2011, 23:28
Сообщение #1823


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(cluster @ 28.3.2011, 23:20) *
Так пневмоотсечную TK40 тоже надо будет взвести. Только пневмоотсечных 3 штуки и трубопроводы подпитки дальше пошли в разные стороны, а TQ14S07 - одна и дальше прямо и только в петлю.

Согласен( по ТК) ,поэтому и отдал предпочтение "скромному плунжерному трудяге".ТК не рассматривал ,ну а с СБ еще видятся сложности с арматурой в ГО.Ведь готовимся к случаю "почти ужас-ужас.."?Поэтому такой "экзотический" вариант предлагаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jeronimo
сообщение 28.3.2011, 23:34
Сообщение #1824


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 646



Цитата(Dozik @ 29.3.2011, 0:03) *
РИАН протолкнул свою технологию японцам? Не слышал. Лет д-цать назад они предлагали почти всем АЭС ее - но как-то не пошло.

CTBO - это не японцы, это фонд комиссии по запрету испытаний. То, что несколько установок сделали для этого фонда, - это точно. Где конкретно стоят, не знаю.
В Чернобыле все таки горел графит. Здесь вроде ниче не горит. Неужели цезий настолько же летуч как и иод. Его может просто больше в разы в реакторе. Вообще где можно про перемещение цезия и иода в атмосфере почитать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 28.3.2011, 23:34
Сообщение #1825


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



QUOTE(сергей @ 28.3.2011, 22:28) *
Согласен( по ТК) ,поэтому и отдал предпочтение "скромному плунжерному трудяге".ТК не рассматривал ,ну а с СБ еще видятся сложности с арматурой в ГО.Ведь готовимся к случаю "почти ужас-ужас.."?Поэтому такой "экзотический" вариант предлагаю.

Тогда не понял - а куда трёхплунжерный трудяга UE10-ый будет подавать воду, как не в напор ТК? А - может в продувку датчиков КИП прямо в "звёздочку" реактора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 28.3.2011, 23:37
Сообщение #1826


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(cluster @ 28.3.2011, 23:34) *
Тогда не понял - а куда трёхплунжерный трудяга UE10-ый будет подавать воду, как не в напор ТК? А - может в продувку датчиков КИП прямо в "звёздочку" реактора?

Дык об этом и речь.Через обвязку киповских стендов ,в том числе можно "дуть" в уровнемеры .например р-ра.
Речь же идет о случае ,когда почти "все пропало" иначе ,зачем экзотика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 28.3.2011, 23:41
Сообщение #1827


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(cluster @ 28.3.2011, 23:34) *
Тогда не понял - а куда трёхплунжерный трудяга UE10-ый будет подавать воду, как не в напор ТК? А - может в продувку датчиков КИП прямо в "звёздочку" реактора?


Ребята, не забывайте, что по вводной у него всего 20 кВТ на генераторе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 28.3.2011, 23:46
Сообщение #1828


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(инженер_Гарин @ 28.3.2011, 23:41) *
Ребята, не забывайте, что по вводной у него всего 20 кВТ на генераторе

Так может хоть когда то на пользу пойдет.. Парней оснастят ,роли распределят ,а не будут посылать выполнять задачу не имея цели и средств.Человек за дело болеет ,глядишь и удастся "пробить" то что нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 28.3.2011, 23:47
Сообщение #1829


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



QUOTE(инженер_Гарин @ 28.3.2011, 22:41) *
Ребята, не забывайте, что по вводной у него всего 20 кВТ на генераторе

Если в продувку датчиков КИП, то для этой цели подойдёт и одноплунжерный, но ещё больший трудяга (часто используется) UE20 - он и попроще в эксплуатации и меньше воды требует на охлаждение и свой собственный бак имеется 4 куб. м.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 28.3.2011, 23:51
Сообщение #1830


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(cluster @ 28.3.2011, 23:47) *
Если в продувку датчиков КИП, то для этой цели подойдёт и одноплунжерный, но ещё больший трудяга (часто используется) UE20 - он и попроще в эксплуатации и меньше воды требует на охлаждение и свой собственный бак имеется 4 куб. м.

И его смотрел ,отличный выбор.Но по характеристикам и возможности подавать с Р =Рраб ,т.е. не ждать снижения и расход поболее ,пока нравится больше УЕ-10 ,тем более сразу в а.з.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jeronimo
сообщение 28.3.2011, 23:52
Сообщение #1831


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 646



Цитата(Dozik @ 29.3.2011, 0:03) *
Вообще-то, там шла про измерния выпадений, а не прокачку воздуха. Это стандартный метод. Другое дело, что йода он практически не ловит, т.к. того в аэрозольной фракции мало.
И сколько воздуха (ксенона в воздухе) будет в таком объеме содержаться - литр?

Стандартная методика дуть сутки, компактировать в герметичный объем, мерить сутки на спектрометре с детектором порядка 70%.За стуки из осажденного йода ксенон и накопится.
Почему таки судят по йоду. Цезии имеют большой период. А йод нет. После аварийного останова реактора, их должно образоваться фиксированное значение. Причем цезий не будет изменяться, а йод должен падать. Если предполагать, что разрушение корпуса реактора не ухудшается со временем и заливка водой примерно равномерно, поступление йода с паром в атмосферу должно снижаться со временем, а цезия должно быть более постояным. Хочу обратить внимание, что я писал про спектры от проб выпадания или осаждения в 50 - 150 км. Я просто пытаюсь логически рассуждать.
После прочтения других форумов больше посвященных физике, чем насосам, я понял, что ловушек для расплавленного топлива на Фукусиме нет. А сегодня в новостях как бы вскользь говорят про частичное расплавление ТВС. А где частичное там и полное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 28.3.2011, 23:56
Сообщение #1832


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



QUOTE(сергей @ 28.3.2011, 22:51) *
И его смотрел ,отличный выбор.Но по характеристикам и возможности подавать с Р =Рраб ,т.е. не ждать снижения и расход поболее ,пока нравится больше УЕ-10 ,тем более сразу в а.з.

UE20-ый, если надо, и 160 кгс разовьёт спокойно, расход поменьше будет и он туда же, в а.з.. Только мне непонятно, зачем Вы собираетесь поддерживать в 1-ом контуре 180 кгс/см2?
Давление д.б. - равно температуре насыщения плюс 20-30 град.

Сообщение отредактировал cluster - 28.3.2011, 23:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 29.3.2011, 0:02
Сообщение #1833


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



Цитата(Jeronimo @ 28.3.2011, 23:52) *
Стандартная методика дуть сутки, компактировать в герметичный объем, мерить сутки на спектрометре с детектором порядка 70%.За стуки из осажденного йода ксенон и накопится.

Простите дурака - это что, меряется ксенон, распавшийся из йода? В смысле, зачем мерять то, чего в пробе не было в момент взятия, я не пойму? Тем более если и так примерно известно, сколько его в ней за сутки появится... Задача же стоит выброс РБГ померять, а не период полураспада йода подтвердить. Или это я во что-то не врубаюсь?

PS: спасибо за разъяснение. Извиняюсь за тормознутость...

Сообщение отредактировал O3P - 29.3.2011, 0:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jeronimo
сообщение 29.3.2011, 0:07
Сообщение #1834


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 646



Цитата(O3P @ 29.3.2011, 1:02) *
Простите дурака - это что, меряется ксенон, распавшийся из йода? В смысле, зачем мерять то, чего в пробе не было в момент взятия, я не пойму? Тем более если и так примерно известно, сколько его в ней за сутки появится... Задача же стоит выброс РБГ померять, а не период полураспада йода подтвердить. Или это я во что-то не врубаюсь?

Просто в спектрах указанных выше был ксенон, а народ сильно удивлялся откуда. Напрямую померить ксенон, Dozik прав, можно только вымораживанием из воздуха. Задача - можно ли понять по текущим выбросам идет СЦР или нет, булькает на дне реактора или контайнмента топливо или нет. От этого зависит дальнейшая стратегия борьбы аварией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jeronimo
сообщение 29.3.2011, 0:09
Сообщение #1835


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 646



А японским официальным пресс-релизам вериться с трудом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 29.3.2011, 0:13
Сообщение #1836


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



Цитата(mixan @ 28.3.2011, 21:24) *
про это сомнений нет совсем. Иначе появление 100 р/час в машзале кроме как чудом не объяснить

Кстати, эти 100 Р/ч неплохо согласуются с похожим уровнем излучения в барботере этого блока. Мы этот уровень обсуждали несколько дней назад - типа почему он такой маленький. Мораль сей басни такова, что если что-то подобное произойдет на первом, и если там есть аналогичная кабельная траншея, то мало никому не покажется. Хорошо, что они его вроде как стабилизировали...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 29.3.2011, 0:16
Сообщение #1837


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



так они пишут больше 1000 мили и все. тоесть дальше банально померить не могут. соответственно где 100 Р/ч намерили может быть и 150 и 200 и больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 29.3.2011, 0:17
Сообщение #1838


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Цитата(Neptun @ 29.3.2011, 0:03) *
Оффтоп

Имхо конечно - одно дело плавучая АЭС явно присобленная для таких целей , скорее всего с наличествующими замкнутыми системами обмена воды , плюс имеется и какое-то подобие контаймента реактора , двойные стенки и т.п. , и раз поставили - наверное дезактивировали, и другое дело - обыкновенный крупнотожанный танкер - речь ведём о неприсобленном под задачи сборки/хранения/переработки высокорадиоактивной воды судно - без двойных стенок , замкнутной системы циркуляции и т.п - что скорее всего имеет место быть на плавучей АЭС ...

После использования - даже после дезактивации (если она будет возможна) -> высокая наведённая активность со всеми вытекающими ...

Есть что-то конкретное по уровням загрязнения плутонием ? - пока что-то конкретики нет sad.gif ...

Сводки МАГАТЭ в открытый доступ пока попадают с запозданием примерно на сутки. Так что по плутонию, видимо, известная им конкретика будет завтра. - Модератор.


Ссылку на результаты измерений TEPCO приводил пару часов назад, там есть некоторые численные параметры - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110328e14.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 29.3.2011, 0:25
Сообщение #1839


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Цитата(Jeronimo @ 29.3.2011, 0:52) *
После прочтения других форумов больше посвященных физике, чем насосам, я понял, что ловушек для расплавленного топлива на Фукусиме нет. А сегодня в новостях как бы вскользь говорят про частичное расплавление ТВС. А где частичное там и полное.

Ну это и так ясно и понятно было и известно всем ;-) - реактор 1-3 построены в промежуток с 1971-1978 т.е в промежуток от 8 до 1 года до аварии в Три-Майл-Айленде , потому тогда еще реакторы не оснащали такими устройствами , да и реакторы Три-Майл-Айленде также были без таких устройств, такие устройства начали внедрять много позже после такой аварии и то не везде -полагаясь больше на активные системы охлаждения и пассивные - контаймент , а стро-во ловушку расплава удорожает стоимость реактора , да и не было наверное тогда таких технологии (могу ошибаться).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 29.3.2011, 0:30
Сообщение #1840


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(cluster @ 28.3.2011, 22:33) *
Для понимания вопроса - о каком блоке идёт речь? ВВЭР-1000?

Угу. Я в базе - тысячник tongue.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 90 91 92 93 94 > » 
Reply to this topicStart new topic
38 чел. читают эту тему (гостей: 38, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 4:02