АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
28.3.2011, 23:12
Сообщение
#1821
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Оффтоп Имхо конечно - одно дело плавучая АЭС явно присобленная для таких целей , скорее всего с наличествующими замкнутыми системами обмена воды , плюс имеется и какое-то подобие контаймента реактора , двойные стенки и т.п. , и раз поставили - наверное дезактивировали, и другое дело - обыкновенный крупнотожанный танкер - речь ведём о неприсобленном под задачи сборки/хранения/переработки высокорадиоактивной воды судно - без двойных стенок , замкнутной системы циркуляции и т.п - что скорее всего имеет место быть на плавучей АЭС ... После использования - даже после дезактивации (если она будет возможна) -> высокая наведённая активность со всеми вытекающими ... Есть что-то конкретное по уровням загрязнения плутонием ? - пока что-то конкретики нет ... Сводки МАГАТЭ в открытый доступ пока попадают с запозданием примерно на сутки. Так что по плутонию, видимо, известная им конкретика будет завтра. - Модератор. Да сейчас танкеры без двойного днища ни в один приличный порт не пускают, даже на рейд |
|
|
28.3.2011, 23:20
Сообщение
#1822
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Вы правы при наличии мощного генератора можно "садиться" на любую нагрузку.Но насосы СБ .сознательно исключил ,категория питания арматуры и возможность управления ею...Как вариант ,если успеть привести в " нужное положение " арматуру по напорному тракту ,до потери управления арматурой ,но тут свои риски. Так пневмоотсечную TK40 тоже надо будет взвести. Только пневмоотсечных 3 штуки и трубопроводы подпитки дальше пошли в разные стороны, а TQ14S07 - одна и дальше прямо и только в петлю. |
|
|
28.3.2011, 23:28
Сообщение
#1823
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Так пневмоотсечную TK40 тоже надо будет взвести. Только пневмоотсечных 3 штуки и трубопроводы подпитки дальше пошли в разные стороны, а TQ14S07 - одна и дальше прямо и только в петлю. Согласен( по ТК) ,поэтому и отдал предпочтение "скромному плунжерному трудяге".ТК не рассматривал ,ну а с СБ еще видятся сложности с арматурой в ГО.Ведь готовимся к случаю "почти ужас-ужас.."?Поэтому такой "экзотический" вариант предлагаю. |
|
|
28.3.2011, 23:34
Сообщение
#1824
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 11 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 646 |
РИАН протолкнул свою технологию японцам? Не слышал. Лет д-цать назад они предлагали почти всем АЭС ее - но как-то не пошло. CTBO - это не японцы, это фонд комиссии по запрету испытаний. То, что несколько установок сделали для этого фонда, - это точно. Где конкретно стоят, не знаю. В Чернобыле все таки горел графит. Здесь вроде ниче не горит. Неужели цезий настолько же летуч как и иод. Его может просто больше в разы в реакторе. Вообще где можно про перемещение цезия и иода в атмосфере почитать. |
|
|
28.3.2011, 23:34
Сообщение
#1825
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Согласен( по ТК) ,поэтому и отдал предпочтение "скромному плунжерному трудяге".ТК не рассматривал ,ну а с СБ еще видятся сложности с арматурой в ГО.Ведь готовимся к случаю "почти ужас-ужас.."?Поэтому такой "экзотический" вариант предлагаю. Тогда не понял - а куда трёхплунжерный трудяга UE10-ый будет подавать воду, как не в напор ТК? А - может в продувку датчиков КИП прямо в "звёздочку" реактора? |
|
|
28.3.2011, 23:37
Сообщение
#1826
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Тогда не понял - а куда трёхплунжерный трудяга UE10-ый будет подавать воду, как не в напор ТК? А - может в продувку датчиков КИП прямо в "звёздочку" реактора? Дык об этом и речь.Через обвязку киповских стендов ,в том числе можно "дуть" в уровнемеры .например р-ра. Речь же идет о случае ,когда почти "все пропало" иначе ,зачем экзотика? |
|
|
28.3.2011, 23:41
Сообщение
#1827
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
|
|
|
28.3.2011, 23:46
Сообщение
#1828
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Ребята, не забывайте, что по вводной у него всего 20 кВТ на генераторе Так может хоть когда то на пользу пойдет.. Парней оснастят ,роли распределят ,а не будут посылать выполнять задачу не имея цели и средств.Человек за дело болеет ,глядишь и удастся "пробить" то что нужно. |
|
|
28.3.2011, 23:47
Сообщение
#1829
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Ребята, не забывайте, что по вводной у него всего 20 кВТ на генераторе Если в продувку датчиков КИП, то для этой цели подойдёт и одноплунжерный, но ещё больший трудяга (часто используется) UE20 - он и попроще в эксплуатации и меньше воды требует на охлаждение и свой собственный бак имеется 4 куб. м. |
|
|
28.3.2011, 23:51
Сообщение
#1830
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Если в продувку датчиков КИП, то для этой цели подойдёт и одноплунжерный, но ещё больший трудяга (часто используется) UE20 - он и попроще в эксплуатации и меньше воды требует на охлаждение и свой собственный бак имеется 4 куб. м. И его смотрел ,отличный выбор.Но по характеристикам и возможности подавать с Р =Рраб ,т.е. не ждать снижения и расход поболее ,пока нравится больше УЕ-10 ,тем более сразу в а.з. |
|
|
28.3.2011, 23:52
Сообщение
#1831
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 11 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 646 |
Вообще-то, там шла про измерния выпадений, а не прокачку воздуха. Это стандартный метод. Другое дело, что йода он практически не ловит, т.к. того в аэрозольной фракции мало. И сколько воздуха (ксенона в воздухе) будет в таком объеме содержаться - литр? Стандартная методика дуть сутки, компактировать в герметичный объем, мерить сутки на спектрометре с детектором порядка 70%.За стуки из осажденного йода ксенон и накопится. Почему таки судят по йоду. Цезии имеют большой период. А йод нет. После аварийного останова реактора, их должно образоваться фиксированное значение. Причем цезий не будет изменяться, а йод должен падать. Если предполагать, что разрушение корпуса реактора не ухудшается со временем и заливка водой примерно равномерно, поступление йода с паром в атмосферу должно снижаться со временем, а цезия должно быть более постояным. Хочу обратить внимание, что я писал про спектры от проб выпадания или осаждения в 50 - 150 км. Я просто пытаюсь логически рассуждать. После прочтения других форумов больше посвященных физике, чем насосам, я понял, что ловушек для расплавленного топлива на Фукусиме нет. А сегодня в новостях как бы вскользь говорят про частичное расплавление ТВС. А где частичное там и полное. |
|
|
28.3.2011, 23:56
Сообщение
#1832
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
И его смотрел ,отличный выбор.Но по характеристикам и возможности подавать с Р =Рраб ,т.е. не ждать снижения и расход поболее ,пока нравится больше УЕ-10 ,тем более сразу в а.з. UE20-ый, если надо, и 160 кгс разовьёт спокойно, расход поменьше будет и он туда же, в а.з.. Только мне непонятно, зачем Вы собираетесь поддерживать в 1-ом контуре 180 кгс/см2? Давление д.б. - равно температуре насыщения плюс 20-30 град. Сообщение отредактировал cluster - 28.3.2011, 23:58 |
|
|
29.3.2011, 0:02
Сообщение
#1833
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
Стандартная методика дуть сутки, компактировать в герметичный объем, мерить сутки на спектрометре с детектором порядка 70%.За стуки из осажденного йода ксенон и накопится. Простите дурака - это что, меряется ксенон, распавшийся из йода? В смысле, зачем мерять то, чего в пробе не было в момент взятия, я не пойму? Тем более если и так примерно известно, сколько его в ней за сутки появится... Задача же стоит выброс РБГ померять, а не период полураспада йода подтвердить. Или это я во что-то не врубаюсь? PS: спасибо за разъяснение. Извиняюсь за тормознутость... Сообщение отредактировал O3P - 29.3.2011, 0:18 |
|
|
29.3.2011, 0:07
Сообщение
#1834
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 11 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 646 |
Простите дурака - это что, меряется ксенон, распавшийся из йода? В смысле, зачем мерять то, чего в пробе не было в момент взятия, я не пойму? Тем более если и так примерно известно, сколько его в ней за сутки появится... Задача же стоит выброс РБГ померять, а не период полураспада йода подтвердить. Или это я во что-то не врубаюсь? Просто в спектрах указанных выше был ксенон, а народ сильно удивлялся откуда. Напрямую померить ксенон, Dozik прав, можно только вымораживанием из воздуха. Задача - можно ли понять по текущим выбросам идет СЦР или нет, булькает на дне реактора или контайнмента топливо или нет. От этого зависит дальнейшая стратегия борьбы аварией. |
|
|
29.3.2011, 0:09
Сообщение
#1835
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 11 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 646 |
А японским официальным пресс-релизам вериться с трудом.
|
|
|
29.3.2011, 0:13
Сообщение
#1836
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
про это сомнений нет совсем. Иначе появление 100 р/час в машзале кроме как чудом не объяснить Кстати, эти 100 Р/ч неплохо согласуются с похожим уровнем излучения в барботере этого блока. Мы этот уровень обсуждали несколько дней назад - типа почему он такой маленький. Мораль сей басни такова, что если что-то подобное произойдет на первом, и если там есть аналогичная кабельная траншея, то мало никому не покажется. Хорошо, что они его вроде как стабилизировали... |
|
|
29.3.2011, 0:16
Сообщение
#1837
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
так они пишут больше 1000 мили и все. тоесть дальше банально померить не могут. соответственно где 100 Р/ч намерили может быть и 150 и 200 и больше.
|
|
|
29.3.2011, 0:17
Сообщение
#1838
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
Оффтоп Имхо конечно - одно дело плавучая АЭС явно присобленная для таких целей , скорее всего с наличествующими замкнутыми системами обмена воды , плюс имеется и какое-то подобие контаймента реактора , двойные стенки и т.п. , и раз поставили - наверное дезактивировали, и другое дело - обыкновенный крупнотожанный танкер - речь ведём о неприсобленном под задачи сборки/хранения/переработки высокорадиоактивной воды судно - без двойных стенок , замкнутной системы циркуляции и т.п - что скорее всего имеет место быть на плавучей АЭС ... После использования - даже после дезактивации (если она будет возможна) -> высокая наведённая активность со всеми вытекающими ... Есть что-то конкретное по уровням загрязнения плутонием ? - пока что-то конкретики нет ... Сводки МАГАТЭ в открытый доступ пока попадают с запозданием примерно на сутки. Так что по плутонию, видимо, известная им конкретика будет завтра. - Модератор. Ссылку на результаты измерений TEPCO приводил пару часов назад, там есть некоторые численные параметры - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110328e14.pdf |
|
|
29.3.2011, 0:25
Сообщение
#1839
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
После прочтения других форумов больше посвященных физике, чем насосам, я понял, что ловушек для расплавленного топлива на Фукусиме нет. А сегодня в новостях как бы вскользь говорят про частичное расплавление ТВС. А где частичное там и полное. Ну это и так ясно и понятно было и известно всем ;-) - реактор 1-3 построены в промежуток с 1971-1978 т.е в промежуток от 8 до 1 года до аварии в Три-Майл-Айленде , потому тогда еще реакторы не оснащали такими устройствами , да и реакторы Три-Майл-Айленде также были без таких устройств, такие устройства начали внедрять много позже после такой аварии и то не везде -полагаясь больше на активные системы охлаждения и пассивные - контаймент , а стро-во ловушку расплава удорожает стоимость реактора , да и не было наверное тогда таких технологии (могу ошибаться). |
|
|
29.3.2011, 0:30
Сообщение
#1840
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Для понимания вопроса - о каком блоке идёт речь? ВВЭР-1000? Угу. Я в базе - тысячник -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 4:02 |