Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
29.3.2011, 22:12
Сообщение
#4341
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Радиационно - да, безвреден. Есть данные, накоплен опыт. Уж чего-чего, а этого после Чернобыля, к сожалению, было навалом. А насколько Вам могут повредить химически те лишние атомы йода, что Вы получите в организм, нельзя сказать, не зная, насколько именно Вам вреден йод. Вы соль, кстати, нейодированную вынуждены покупать - или это все-таки не настолько остро? Я не врач, и могу Вам помочь одним: посчитать, сколько атомов йода Вы получите в организм, если выпьете литр воды с калифорнийской крыши. Глядите: там было пять-семь распадов йода в секунду с литра воды. Полураспад восемь дней, то есть эта скорость распада соответствует распадению всего йода, что есть в литре воды, за 16 дней. 6х16х24х3600 - это примерно десять миллионов. Столько атомов йода содержит тот самый литр воды. Вес каждого атома - 131 протон, а один протон - это 1.67х10-24 грамма. Итого атом йода - примерно 2х10-22 грамма. Десять миллионов атомов (10+7) весят 2х10-15 грамма. Это 0.002 пикограмма, они же 0.000002 нанограмма, или 0.000000002 микрограмма. Повредит Вам такое количество йода? Заметит ли его Ваш организм? Сильно сомневаюсь, но, как уже говорилось, я не врач, и гарантировать здесь ничего не могу. Покажите эти цифры своему врачу и спросите, какой будет эффект от принятия двух миллиардных долей одного микрограмма йода. Если он скажет, что эффект будет, тогда и будете волноваться. А пока что не надо. У меня нет цели никого успокаивать. Здесь просто ветка такая - люди спрашивают о мизерных цифрах и получают соответствующие ответы. Спросите меня в соседней ветке про уровни в разных местах на станции - ответ будет совсем другой. Эти же цифры интересно бы посчитать для 20 километровой зоны. Но думается, они тоже будут ничтожными (в смысле - химический эффект от того йода что там выпал, не радиационный). |
|
|
29.3.2011, 22:13
Сообщение
#4342
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 138 Регистрация: 20.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 680 |
1. В пристанционных прудах купаются тысячи людей. И я купался не единожды. И рыбку из тех же прудов кушают. И не жалуются. 2. Считается, что гранит имеет радиоактивное излучение. И бетон тоже. Насколько - не скажу, не специалист. Поэтому, нахождение в бетонных знаниях и станциях метро приводит к дополнительному облучению. 1. Это не аргумент. Не жалуются - надо смотреть строгую статистику. 2. Гранит гранитом, а японский воздух искусственно насыщенный изотопами - это другое -------------------- |
|
|
29.3.2011, 22:14
Сообщение
#4343
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 59 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 140 |
Замечательное совпадение поведения и показаний двух приборов, находящихся на разных концах света. А если серьезно, то чтобы что-то понять, надо им мерять каждые пять минут и сводить показания в таблицу. .. загнать эти данные в Excel и посчитать средние значения ... Вполне себе приличная лабораторная работа для десятого класса. Было бы время, сам бы с удовольствием занялся. Два часа тому назад проделал именно такую лабораторную работу Прибор РАТОН-901, 40 секунд считает - 20 секунд индикация - и так по кругу. набрал две группы по 25 замеров, далее в эксель... Минимальные и максимальные значения в замерах получилось 11(12) и 32 мкр/ч После обработки: Матожидание 23 мкр/ч и 22 мкр/ч СКО - 4 мкр/ч (вполне согласуется с разбросом замеров) Тряпочка (извините, туалетная бумажка ), которую повозил по подоконнику снаружи, не показала отклонений. Место действия - север Москвы, Куркино, монолитно-кирпичный дом, начинка бетона - гранитный щебень. Вывод - пока ничего интересного |
|
|
29.3.2011, 22:16
Сообщение
#4344
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 138 Регистрация: 20.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 680 |
Радиационно - да, безвреден. Есть данные, накоплен опыт. Уж чего-чего, а этого после Чернобыля, к сожалению, было навалом. Ага. Насколько этот опыт верно оценен ? Мы уж сейчас видим , как в стране с развитой демократией "отлично" освещаются события включая цифры данные и уровни -------------------- |
|
|
Lexa3110 |
29.3.2011, 22:17
Сообщение
#4345
|
Guests |
|
|
|
29.3.2011, 22:18
Сообщение
#4346
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
имхо не совсем корректно называть это совпадением.. он в воздухе мерил я с подоконника (тоесть по логике куда осатки выпали) собрав с площяки какой-то пыль. тоесть у меня какбы если допустить что на тряпочку на самом деле что-то собралось поидеи концентрация выше должна быть Корректно это или нет, зависит от результата той самой лабораторной работы, которую я описал. Ее результат мне заранее стопроцентно не очевиден (чудеса бывают, и вдруг Вы действительно живете в месте с радоактивным загрязнением?) - но моя гипотеза заключается в том, что вы оба мерили примерно одинаковый фон, и что Ваша тряпочка на средние результаты измерения не влияет (ну, то есть результат с тряпочкой отличается от результата без тряпочки менее чем на погрешность измерения - менее среднеквадратичного отклонения или там сигмы какой-нибудь). выб ещё предложили посчитать дисперсию и мат ожидание и график распределения построить Ну, я, в общем, нечто вроде этого и предлагал... |
|
|
29.3.2011, 22:20
Сообщение
#4347
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 138 Регистрация: 20.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 680 |
ы соль, кстати, нейодированную вынуждены покупать - или это все-таки не настолько остро? Я не врач, и могу Вам помочь одним: посчитать, сколько атомов йода Вы получите в организм, если выпьете литр воды с калифорнийской крыши. Да , я употребляю только не йодированную соль, уверяю вас - среди женского населения я далеко не одна такая. Что касается врача - учили то его на том же опыте..,с той же "отличной" информативностью , когда опыты ставились на военнослужащих (думаю понимаете какие выводы делает минобороны любой страны) или подобных чернобыльской аварии - там уж поводов для сокрытия последствий - масса. Я это всё к чему - не стоит уж так упрямо кричать - 25 мк3 эт не 50 эт абсолютно безопасно. Не стоит. -------------------- |
|
|
29.3.2011, 22:23
Сообщение
#4348
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
Два часа тому назад проделал именно такую лабораторную работу Матожидание 23 мкр/ч и 22 мкр/ч СКО - 4 мкр/ч (вполне согласуется с разбросом замеров) Тряпочка (извините, туалетная бумажка ), которую повозил по подоконнику снаружи, не показала отклонений. Место действия - север Москвы, Куркино, монолитно-кирпичный дом, начинка бетона - гранитный щебень. Вывод - пока ничего интересного Ага, спасибо! Ну, что и требовалось доказать. |
|
|
29.3.2011, 22:27
Сообщение
#4349
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
Ага. Насколько этот опыт верно оценен ? Мы уж сейчас видим , как в стране с развитой демократией "отлично" освещаются события включая цифры данные и уровни Как смогли, так и оценили. Желающие могут почитать статьи и поискать ошибки. Население как минимум трех стран (Россия, Украина, Белоруссия) получило статистически значимые дозы, так что исследования были независимые. Но если Вам охота играть в конспирологию, то ничем Вам помочь не могу. Ясно же, что я в заговоре. |
|
|
29.3.2011, 22:31
Сообщение
#4350
|
|
Эксперт Группа: Novices Сообщений: 13 Регистрация: 27.3.2011 Пользователь №: 32 926 |
Сам проектировщик. По сообщениям данного и смежного топика в отрасли начинается пора проверок.
Есть данные как затронет проектную отрасль(например ОБ)? |
|
|
29.3.2011, 22:37
Сообщение
#4351
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
> Полураспад восемь дней, то есть эта скорость распада соответствует > распадению всего йода, что есть в литре воды, за 16 дней ??? o_O Ну, примерно, конечно. Через восемь дней там останется половина йода, и будет три распада в секунду вместо шести. То есть за первые восемь дней при интенсивности распада 3-6 распадов в секунду распадась половина, а за шестнадцать дней, если бы такая интенсивность распадов каким-то чудом сохранилась, распалось бы вообще все. На самом деле число атомов йода где-то между 3х16х24х3600 и 6х16х24х3600, но я решил для простоты завысить, чтобы консервативно оценить вред. |
|
|
29.3.2011, 22:39
Сообщение
#4352
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
Корректно это или нет, зависит от результата той самой лабораторной работы, которую я описал. Ее результат мне заранее стопроцентно не очевиден (чудеса бывают, и вдруг Вы действительно живете в месте с радоактивным загрязнением?) - но моя гипотеза заключается в том, что вы оба мерили примерно одинаковый фон, и что Ваша тряпочка на средние результаты измерения не влияет (ну, то есть результат с тряпочкой отличается от результата без тряпочки менее чем на погрешность измерения - менее среднеквадратичного отклонения или там сигмы какой-нибудь). Ну, я, в общем, нечто вроде этого и предлагал... ну то что я живу в зоне радиоактивного загрязнения это очень врятли да и не такие уровни вобще не пугайте меня я сам себя напугаю по поводу пыли на подоконнике уточню. у меня метрах в 50 от дома дорога идет (движение не слишком активно) в принципе могло и от туда что нить принести (я не имею в виду загрязнения) лень мне ещё раз мерить вобще у меня типа такой подход к потенциальнной безопасности (коряво обозвал но суть думаю передал )..) начнут американцы кричать что им много что с фукусимы принисло или что-то в том же духе.. начну регулярно тряпочкой протирать на предмет вдруг что долетело.. ну и водой запасатся а если прибор покажет 200 мкЗ/ч хотябы тут какбы помоему от того что определишь с какой погрешностью он это померил сильно ситуацию не изменит.. т.к. сразу ясно что много выше того что обычно меряет |
|
|
29.3.2011, 22:40
Сообщение
#4353
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 138 Регистрация: 20.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 680 |
Как смогли, так и оценили. Желающие могут почитать статьи и поискать ошибки. Население как минимум трех стран (Россия, Украина, Белоруссия) получило статистически значимые дозы, так что исследования были независимые. Но если Вам охота играть в конспирологию, то ничем Вам помочь не могу. Ясно же, что я в заговоре. Нет-вы так и не поняли мою подачу - не берите на себя лишнюю ответственность. -------------------- |
|
|
29.3.2011, 22:42
Сообщение
#4354
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
Ну, примерно, конечно. Через восемь дней там останется половина йода, и будет три распада в секунду вместо шести. То есть за первые восемь дней при интенсивности распада 3-6 распадов в секунду распадась половина, а за шестнадцать дней, если бы такая интенсивность распадов каким-то чудом сохранилась, распалось бы вообще все. На самом деле число атомов йода где-то между 3х16х24х3600 и 6х16х24х3600, но я решил для простоты завысить, чтобы консервативно оценить вред. тут много страниц назад мелькало что период полного распада по ГОСТ'у какому-то = период полу распада*10 тоесть для йода полкчается ~2.5 месяца. я как понял |
|
|
29.3.2011, 22:49
Сообщение
#4355
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Ну, примерно, конечно. Через восемь дней там останется половина йода, и будет три распада в секунду вместо шести. То есть за первые восемь дней при интенсивности распада 3-6 распадов в секунду распадась половина, а за шестнадцать дней, если бы такая интенсивность распадов каким-то чудом сохранилась, распалось бы вообще все. На самом деле число атомов йода где-то между 3х16х24х3600 и 6х16х24х3600, но я решил для простоты завысить, чтобы консервативно оценить вред. А вы вообще-то, книжки по законам радиоактивного распада почитать не пробовали? За один период полураспда - в два раза, за два - в 4, за три в 8 итд. Но никак - за один в два раза, а еще за один - СОВСЕМ все распадется. |
|
|
29.3.2011, 22:50
Сообщение
#4356
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 46 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 650 |
Тем временем агенство Асахи (asahi.com) заявило, что сегодня в воздушное пространство Японии вторглись 2 российских самолета Су27, с целью сбора радиоактивной пыли. Данное вторжение в то время, когда силы самообороны заняты устранением последствий цунами, является "очень провокационным актом".
Оригинал |
|
|
29.3.2011, 22:53
Сообщение
#4357
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Нисколько не физик
Вопросы чисто теоретические : 1). Есть ли какая-то возможно "ускорить" исскуственным путём период полураспада радионуклидов ? - ну например облучив какой-либо энергией и т.п ? 2). Что будет если скажем радиоактивные материалы подать в камеру "ТОКАМАК" , там ведь плазма - "распадутся" или что ? |
|
|
29.3.2011, 22:55
Сообщение
#4358
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 138 Регистрация: 20.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 680 |
Тем временем агенство Асахи (asahi.com) заявило, что сегодня в воздушное пространство Японии вторглись 2 российских самолета Су27, с целью сбора радиоактивной пыли. Данное вторжение в то время, когда силы самообороны заняты устранением последствий цунами, является "очень провокационным актом". Оригинал Меньше надо информацию скрывать -------------------- |
|
|
29.3.2011, 23:01
Сообщение
#4359
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
Да , я употребляю только не йодированную соль, уверяю вас - среди женского населения я далеко не одна такая. Что касается врача - учили то его на том же опыте..,с той же "отличной" информативностью , когда опыты ставились на военнослужащих (думаю понимаете какие выводы делает минобороны любой страны) или подобных чернобыльской аварии - там уж поводов для сокрытия последствий - масса. Я это всё к чему - не стоит уж так упрямо кричать - 25 мк3 эт не 50 эт абсолютно безопасно. Не стоит. При чем тут Ваш врач и опыты на военнослужащих? Как-то Вы, я прошу прощения, в одну кучу все свалили. "Опыты", как Вы выражаетесь, ставились на нескольких миллионах населения Белоруссии; скрывать это трудно и никому не нужно. Скорее наоборот, поскольку от этого зависит всяческая помощь. О солдатах здесь вообще речь не идет, у них были совсем другие дозы и уровни излучения. Вы к ним даже близко не стоите, если только Вы не ликвидатор. А от врача Вашего глубоких знаний радиационной медицины не требуется - всего лишь сказать, стоит ли беспокоиться о лишних 0.000000002 микрограммах йода или нет, вот и все. Нерадиоактивного йода, понимаете? Химически он Вам повредит или нет? Потому что от его радиации вреда-то уж точно не будет (если только я не в заговоре, конечно). Рекомендации насчет 25 мкЗв/ч или 50 мкЗв/ч, или там руководство по аварийным ситуациям, в котором были 63 мкЗв/ч, вообще относятся к совершенно другой ситуации, чем Ваша - они поясняют, когда здоровым людям, которые могут без химического вреда для себя пить калий-йод, надо начинать его пить. Ваша же ситуация совершенно независима от всего этого, и Вам до этих уровней лучше не доходить, поскольку йод пить Вы, я так понимаю, не сможете. К счастью, такие уровни сейчас только в непосредственной близости от Фукусимы, так что это Вам не угрожает. Единственный вопрос, который Вам надо выяснить у доктора, это насчет тех долей микрограмма и возможного химического вреда от них. |
|
|
29.3.2011, 23:06
Сообщение
#4360
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 138 Регистрация: 20.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 680 |
При чем тут Ваш врач и опыты на Вы не понимаете, или отказываетесь понимать. . . .Ну да ладно... -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 18:23 |