IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 216 217 218 219 220 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
aprudnev
сообщение 29.3.2011, 22:12
Сообщение #4341


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(O3P @ 29.3.2011, 12:06) *
Радиационно - да, безвреден. Есть данные, накоплен опыт. Уж чего-чего, а этого после Чернобыля, к сожалению, было навалом.

А насколько Вам могут повредить химически те лишние атомы йода, что Вы получите в организм, нельзя сказать, не зная, насколько именно Вам вреден йод. Вы соль, кстати, нейодированную вынуждены покупать - или это все-таки не настолько остро? Я не врач, и могу Вам помочь одним: посчитать, сколько атомов йода Вы получите в организм, если выпьете литр воды с калифорнийской крыши.

Глядите: там было пять-семь распадов йода в секунду с литра воды. Полураспад восемь дней, то есть эта скорость распада соответствует распадению всего йода, что есть в литре воды, за 16 дней. 6х16х24х3600 - это примерно десять миллионов. Столько атомов йода содержит тот самый литр воды. Вес каждого атома - 131 протон, а один протон - это 1.67х10-24 грамма. Итого атом йода - примерно 2х10-22 грамма. Десять миллионов атомов (10+7) весят 2х10-15 грамма. Это 0.002 пикограмма, они же 0.000002 нанограмма, или 0.000000002 микрограмма. Повредит Вам такое количество йода? Заметит ли его Ваш организм? Сильно сомневаюсь, но, как уже говорилось, я не врач, и гарантировать здесь ничего не могу. Покажите эти цифры своему врачу и спросите, какой будет эффект от принятия двух миллиардных долей одного микрограмма йода. Если он скажет, что эффект будет, тогда и будете волноваться. А пока что не надо.

У меня нет цели никого успокаивать. Здесь просто ветка такая - люди спрашивают о мизерных цифрах и получают соответствующие ответы. Спросите меня в соседней ветке про уровни в разных местах на станции - ответ будет совсем другой. smile.gif


Эти же цифры интересно бы посчитать для 20 километровой зоны. Но думается, они тоже будут ничтожными (в смысле - химический эффект от того йода что там выпал, не радиационный).


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leeloo
сообщение 29.3.2011, 22:13
Сообщение #4342


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 138
Регистрация: 20.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 680



Цитата(TechNik @ 29.3.2011, 22:03) *
1. В пристанционных прудах купаются тысячи людей. И я купался не единожды.
И рыбку из тех же прудов кушают. И не жалуются.

2. Считается, что гранит имеет радиоактивное излучение. И бетон тоже. Насколько - не скажу, не специалист. Поэтому, нахождение в бетонных знаниях и станциях метро приводит к дополнительному облучению.

1. Это не аргумент. Не жалуются - надо смотреть строгую статистику.
2. Гранит гранитом, а японский воздух искусственно насыщенный изотопами - это другое


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ua3bz
сообщение 29.3.2011, 22:14
Сообщение #4343


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 59
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 140



Цитата(O3P @ 29.3.2011, 22:04) *
Замечательное совпадение поведения и показаний двух приборов, находящихся на разных концах света.

А если серьезно, то чтобы что-то понять, надо им мерять каждые пять минут и сводить показания в таблицу. .. загнать эти данные в Excel и посчитать средние значения ...
Вполне себе приличная лабораторная работа для десятого класса. Было бы время, сам бы с удовольствием занялся. smile.gif

Два часа тому назад проделал именно такую лабораторную работу smile.gif
Прибор РАТОН-901, 40 секунд считает - 20 секунд индикация - и так по кругу.
набрал две группы по 25 замеров, далее в эксель...
Минимальные и максимальные значения в замерах получилось 11(12) и 32 мкр/ч
После обработки:
Матожидание 23 мкр/ч и 22 мкр/ч
СКО - 4 мкр/ч (вполне согласуется с разбросом замеров)

Тряпочка (извините, туалетная бумажка smile.gif ), которую повозил по подоконнику снаружи, не показала отклонений.
Место действия - север Москвы, Куркино, монолитно-кирпичный дом, начинка бетона - гранитный щебень.
Вывод - пока ничего интересного rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leeloo
сообщение 29.3.2011, 22:16
Сообщение #4344


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 138
Регистрация: 20.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 680



Цитата(O3P @ 29.3.2011, 22:06) *
Радиационно - да, безвреден. Есть данные, накоплен опыт. Уж чего-чего, а этого после Чернобыля, к сожалению, было навалом.

Ага. Насколько этот опыт верно оценен ?
Мы уж сейчас видим , как в стране с развитой демократией "отлично" освещаются события включая цифры данные и уровни


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lexa3110
сообщение 29.3.2011, 22:17
Сообщение #4345





Guests






Цитата(O3P @ 29.3.2011, 22:06) *
Полураспад восемь дней, то есть эта скорость распада соответствует распадению всего йода, что есть в литре воды, за 16 дней.

??? o_O
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 29.3.2011, 22:18
Сообщение #4346


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



Цитата(ktotom7 @ 29.3.2011, 21:34) *
имхо не совсем корректно называть это совпадением.. он в воздухе мерил я с подоконника (тоесть по логике куда осатки выпали) собрав с площяки какой-то пыль. тоесть у меня какбы если допустить что на тряпочку на самом деле что-то собралось поидеи концентрация выше должна быть biggrin.gif

Корректно это или нет, зависит от результата той самой лабораторной работы, которую я описал. Ее результат мне заранее стопроцентно не очевиден (чудеса бывают, и вдруг Вы действительно живете в месте с радоактивным загрязнением?) - но моя гипотеза заключается в том, что вы оба мерили примерно одинаковый фон, и что Ваша тряпочка на средние результаты измерения не влияет (ну, то есть результат с тряпочкой отличается от результата без тряпочки менее чем на погрешность измерения - менее среднеквадратичного отклонения или там сигмы какой-нибудь).

Цитата(ktotom7 @ 29.3.2011, 21:34) *
выб ещё предложили посчитать дисперсию и мат ожидание biggrin.gif и график распределения построить smile.gif

Ну, я, в общем, нечто вроде этого и предлагал... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leeloo
сообщение 29.3.2011, 22:20
Сообщение #4347


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 138
Регистрация: 20.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 680



Цитата(O3P @ 29.3.2011, 22:06) *
ы соль, кстати, нейодированную вынуждены покупать - или это все-таки не настолько остро? Я не врач, и могу Вам помочь одним: посчитать, сколько атомов йода Вы получите в организм, если выпьете литр воды с калифорнийской крыши.

Да , я употребляю только не йодированную соль, уверяю вас - среди женского населения я далеко не одна такая.
Что касается врача - учили то его на том же опыте..,с той же "отличной" информативностью , когда опыты ставились на военнослужащих (думаю понимаете какие выводы делает минобороны любой страны) или подобных чернобыльской аварии - там уж поводов для сокрытия последствий - масса.
Я это всё к чему - не стоит уж так упрямо кричать - 25 мк3 эт не 50 эт абсолютно безопасно. Не стоит.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 29.3.2011, 22:23
Сообщение #4348


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



Цитата(ua3bz @ 29.3.2011, 22:14) *
Два часа тому назад проделал именно такую лабораторную работу smile.gif
Матожидание 23 мкр/ч и 22 мкр/ч
СКО - 4 мкр/ч (вполне согласуется с разбросом замеров)

Тряпочка (извините, туалетная бумажка smile.gif ), которую повозил по подоконнику снаружи, не показала отклонений.
Место действия - север Москвы, Куркино, монолитно-кирпичный дом, начинка бетона - гранитный щебень.
Вывод - пока ничего интересного rolleyes.gif

Ага, спасибо! Ну, что и требовалось доказать. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 29.3.2011, 22:27
Сообщение #4349


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



Цитата(Leeloo @ 29.3.2011, 22:16) *
Ага. Насколько этот опыт верно оценен ?
Мы уж сейчас видим , как в стране с развитой демократией "отлично" освещаются события включая цифры данные и уровни

Как смогли, так и оценили. Желающие могут почитать статьи и поискать ошибки. Население как минимум трех стран (Россия, Украина, Белоруссия) получило статистически значимые дозы, так что исследования были независимые. Но если Вам охота играть в конспирологию, то ничем Вам помочь не могу. Ясно же, что я в заговоре. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Volk
сообщение 29.3.2011, 22:31
Сообщение #4350


Эксперт
*

Группа: Novices
Сообщений: 13
Регистрация: 27.3.2011
Пользователь №: 32 926



Сам проектировщик. По сообщениям данного и смежного топика в отрасли начинается пора проверок.
Есть данные как затронет проектную отрасль(например ОБ)? unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 29.3.2011, 22:37
Сообщение #4351


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



Цитата(Lexa3110 @ 29.3.2011, 22:17) *
> Полураспад восемь дней, то есть эта скорость распада соответствует
> распадению всего йода, что есть в литре воды, за 16 дней

??? o_O

Ну, примерно, конечно. Через восемь дней там останется половина йода, и будет три распада в секунду вместо шести. То есть за первые восемь дней при интенсивности распада 3-6 распадов в секунду распадась половина, а за шестнадцать дней, если бы такая интенсивность распадов каким-то чудом сохранилась, распалось бы вообще все. На самом деле число атомов йода где-то между 3х16х24х3600 и 6х16х24х3600, но я решил для простоты завысить, чтобы консервативно оценить вред.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 29.3.2011, 22:39
Сообщение #4352


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



Цитата(O3P @ 29.3.2011, 23:18) *
Корректно это или нет, зависит от результата той самой лабораторной работы, которую я описал. Ее результат мне заранее стопроцентно не очевиден (чудеса бывают, и вдруг Вы действительно живете в месте с радоактивным загрязнением?) - но моя гипотеза заключается в том, что вы оба мерили примерно одинаковый фон, и что Ваша тряпочка на средние результаты измерения не влияет (ну, то есть результат с тряпочкой отличается от результата без тряпочки менее чем на погрешность измерения - менее среднеквадратичного отклонения или там сигмы какой-нибудь).
Ну, я, в общем, нечто вроде этого и предлагал... smile.gif

ну то что я живу в зоне радиоактивного загрязнения это очень врятли да и не такие уровни biggrin.gif вобще не пугайте меня я сам себя напугаю biggrin.gif по поводу пыли на подоконнике уточню. у меня метрах в 50 от дома дорога идет (движение не слишком активно) в принципе могло и от туда что нить принести smile.gif (я не имею в виду загрязнения) лень мне ещё раз мерить biggrin.gif
вобще у меня типа такой подход к потенциальнной безопасности (коряво обозвал но суть думаю передал biggrin.gif)..) начнут американцы кричать что им много что с фукусимы принисло или что-то в том же духе.. начну регулярно тряпочкой протирать на предмет вдруг что долетело.. ну и водой запасатся smile.gif
а если прибор покажет 200 мкЗ/ч хотябы тут какбы помоему от того что определишь с какой погрешностью он это померил сильно ситуацию не изменит.. т.к. сразу ясно что много выше того что обычно меряет smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leeloo
сообщение 29.3.2011, 22:40
Сообщение #4353


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 138
Регистрация: 20.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 680



Цитата(O3P @ 29.3.2011, 22:27) *
Как смогли, так и оценили. Желающие могут почитать статьи и поискать ошибки. Население как минимум трех стран (Россия, Украина, Белоруссия) получило статистически значимые дозы, так что исследования были независимые. Но если Вам охота играть в конспирологию, то ничем Вам помочь не могу. Ясно же, что я в заговоре. smile.gif

Нет-вы так и не поняли мою подачу - не берите на себя лишнюю ответственность.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 29.3.2011, 22:42
Сообщение #4354


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



Цитата(O3P @ 29.3.2011, 23:37) *
Ну, примерно, конечно. Через восемь дней там останется половина йода, и будет три распада в секунду вместо шести. То есть за первые восемь дней при интенсивности распада 3-6 распадов в секунду распадась половина, а за шестнадцать дней, если бы такая интенсивность распадов каким-то чудом сохранилась, распалось бы вообще все. На самом деле число атомов йода где-то между 3х16х24х3600 и 6х16х24х3600, но я решил для простоты завысить, чтобы консервативно оценить вред.

тут много страниц назад мелькало что период полного распада по ГОСТ'у какому-то = период полу распада*10 тоесть для йода полкчается ~2.5 месяца. я как понял
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 29.3.2011, 22:49
Сообщение #4355


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(O3P @ 29.3.2011, 23:37) *
Ну, примерно, конечно. Через восемь дней там останется половина йода, и будет три распада в секунду вместо шести. То есть за первые восемь дней при интенсивности распада 3-6 распадов в секунду распадась половина, а за шестнадцать дней, если бы такая интенсивность распадов каким-то чудом сохранилась, распалось бы вообще все. На самом деле число атомов йода где-то между 3х16х24х3600 и 6х16х24х3600, но я решил для простоты завысить, чтобы консервативно оценить вред.

А вы вообще-то, книжки по законам радиоактивного распада почитать не пробовали? За один период полураспда - в два раза, за два - в 4, за три в 8 итд.
Но никак - за один в два раза, а еще за один - СОВСЕМ все распадется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mihain
сообщение 29.3.2011, 22:50
Сообщение #4356


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 46
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 650



Тем временем агенство Асахи (asahi.com) заявило, что сегодня в воздушное пространство Японии вторглись 2 российских самолета Су27, с целью сбора радиоактивной пыли. Данное вторжение в то время, когда силы самообороны заняты устранением последствий цунами, является "очень провокационным актом".

Оригинал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 29.3.2011, 22:53
Сообщение #4357


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Нисколько не физик huh.gif
Вопросы чисто теоретические rolleyes.gif :
1). Есть ли какая-то возможно "ускорить" исскуственным путём период полураспада радионуклидов ? - ну например облучив какой-либо энергией и т.п ?
2). Что будет если скажем радиоактивные материалы подать в камеру "ТОКАМАК" , там ведь плазма - "распадутся" или что ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leeloo
сообщение 29.3.2011, 22:55
Сообщение #4358


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 138
Регистрация: 20.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 680



Цитата(mihain @ 29.3.2011, 22:50) *
Тем временем агенство Асахи (asahi.com) заявило, что сегодня в воздушное пространство Японии вторглись 2 российских самолета Су27, с целью сбора радиоактивной пыли. Данное вторжение в то время, когда силы самообороны заняты устранением последствий цунами, является "очень провокационным актом".

Оригинал

Меньше надо информацию скрывать


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 29.3.2011, 23:01
Сообщение #4359


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



Цитата(Leeloo @ 29.3.2011, 22:20) *
Да , я употребляю только не йодированную соль, уверяю вас - среди женского населения я далеко не одна такая.
Что касается врача - учили то его на том же опыте..,с той же "отличной" информативностью , когда опыты ставились на военнослужащих (думаю понимаете какие выводы делает минобороны любой страны) или подобных чернобыльской аварии - там уж поводов для сокрытия последствий - масса.
Я это всё к чему - не стоит уж так упрямо кричать - 25 мк3 эт не 50 эт абсолютно безопасно. Не стоит.

При чем тут Ваш врач и опыты на военнослужащих? Как-то Вы, я прошу прощения, в одну кучу все свалили. "Опыты", как Вы выражаетесь, ставились на нескольких миллионах населения Белоруссии; скрывать это трудно и никому не нужно. Скорее наоборот, поскольку от этого зависит всяческая помощь. О солдатах здесь вообще речь не идет, у них были совсем другие дозы и уровни излучения. Вы к ним даже близко не стоите, если только Вы не ликвидатор. А от врача Вашего глубоких знаний радиационной медицины не требуется - всего лишь сказать, стоит ли беспокоиться о лишних 0.000000002 микрограммах йода или нет, вот и все. Нерадиоактивного йода, понимаете? Химически он Вам повредит или нет? Потому что от его радиации вреда-то уж точно не будет (если только я не в заговоре, конечно).

Рекомендации насчет 25 мкЗв/ч или 50 мкЗв/ч, или там руководство по аварийным ситуациям, в котором были 63 мкЗв/ч, вообще относятся к совершенно другой ситуации, чем Ваша - они поясняют, когда здоровым людям, которые могут без химического вреда для себя пить калий-йод, надо начинать его пить. Ваша же ситуация совершенно независима от всего этого, и Вам до этих уровней лучше не доходить, поскольку йод пить Вы, я так понимаю, не сможете. К счастью, такие уровни сейчас только в непосредственной близости от Фукусимы, так что это Вам не угрожает. Единственный вопрос, который Вам надо выяснить у доктора, это насчет тех долей микрограмма и возможного химического вреда от них.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leeloo
сообщение 29.3.2011, 23:06
Сообщение #4360


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 138
Регистрация: 20.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 680



Цитата(O3P @ 29.3.2011, 23:01) *
При чем тут Ваш врач и опыты на

Вы не понимаете, или отказываетесь понимать. . . .Ну да ладно...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 216 217 218 219 220 > » 
Reply to this topicStart new topic
20 чел. читают эту тему (гостей: 20, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 18:23